О таланте, совершенно бесконечная тема... Опции

[Вета]

Ох, не знаю, куда это запостить (если что не так, просьба к дорогим админам перенести "в правильную тему"), но очень мне захотелось кое что с вами обсудить.

В обсуждении фильмов недавно была фраза (АвАрИя, ):

...Да..снова фильм, в котором нас "заставляют" любить и сопереживать "не тому герою". Снова нам нравится бандит, вор...

И я по этому поводу вспомнила статью в одном журнале, на который наткнулась, будучи в гостях почти год назад (кажется, это был "Наследник", где на обложке красовался Джек Воробей в позе лотоса (из ПКМ-2) и заголовок: "Мы все увидели другого Джонни Деппа"). Так вот там среди прочего было высказано следующее (излагаю в виде вольного пересказа, т.к. реквизировать журнал я тогда не решилась, а в продаже его уже давно не было, т.к. номер старый ):

"Невозможно не признать, что Джонни Депп обладает исключительным обаянием и харизмой. И, играя отрицательных персонажей, он делает само зло привлекательным, оправдывает его... (что, конечно, не есть хорошо)"

И это конечно, ставилось Джонни "в вину".
На момент прочтения данной статьи мой "багаж" состоял всего лишь из ПКМ-1 и 2, т.е. у меня было слишком мало "материала для анализа" (да и сейчас я много чего еще не видела). После просмотра "Кокаина" я опять вспоминала эту статейку, и у меня в сознании сложился ответ на приведенную выше фразу.

Вот хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу? (Ну а свой "ответ" напишу потом, ладно? )
Не знаю, обсуждалось ли это уже где-то на форуме? По-моему, интересная темка для размышления...

[Anne_Abberline]

Вот хотелось бы узнать, кто что думает по этому поводу?

Я думаю что Джонни конечно у нас харизматичный, обаятельный, и т.д., но чисто отрицательного персонажа, абсолютного подонка, он не заставит пожалеть), да и играть он такого не будет. Джонни же говорит что в каждом персонаже есть что то его, в чем то они похожи, т.е. все они для него много значат. Если присмотреться, то можно положительные стороны заметить у каждого, кого он играл. Даже Суини Тодд. Не то что уж там Джанг с Диллинджером, это вообще люди которые оказались не в том месте не в то время... и не злодеи они вовсе)) Я вообще поражаюсь тому, как сегодня люди легко всё делят на добро и зло.
Так что никого Джонни не принуждает любить его героев, положительных или нет.
Например Диллинджер. Кто видит в нем только подонка - пожалуйста. Но можно и с другой стороны посмотреть - вы бы чем занялись на его месте в 30-е годы? Он еще довольно благородный разбойник был, в отличии от других головорезов того периода))
Например Рочестер. Кто то увидит только грязь, а кто то поймет что это всего лишь маска))
Джонни всегда оставляет нам выбор, а "хороший" или "плохой" это нам решать) Ни о каком принуждении и речи не идет, ИМХО.
А даже если бы и так было... кто сказал что нельзя сопереживать и любить отрицательного персонажа?))), опять эта странная граница между добром и злом...

[Анна]

Я согласна с Anne_Abberline. От себя добавлю, что грань между добром и злом, безусловно есть - к сожалению, она иногда становится заметна только тогда, когда человек её перешагнул.
Что касается работ Джонни, должна сказать, что он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически. Да, он, в какой-то мере "оправдывает" всех своих персонажей (сам неоднократно признавался, и знает это за собой). И разве не за это мы их любим? Притом, что стопроцентного гада в этом списке, вроде и нет - не считая "Мужа жены астронавта", конечно)) Все его персонажи изначально неоднозначны и скорее добры, чем злы. Так что вряд ли Джонни можно осудить за такой подход к работе.

А, Сендз ещё, чуть не забыла! Зато Сендз и пострадал классически, искупил, так сказать, свои грехи кровью.

[Anne_Abberline]

стопроцентного гада в этом списке, вроде и нет - не считая "Мужа жены астронавта"

Сейчас я его отмажу. Муж то вроде не при чем, это мерзкий гуманоид в него вселился, мужа мы видим до первого полета в космос. А после это уже не он. Вот, оправдала )))))))
Сэндз конечно тот еще хитрюга, но и на сострадание с любовью он способен), мальчик в пример, мальчик

он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически.

А мне кажется сыграет, но просто не будет этого делать. Опять же все сводится к тому, как он выбирает роли... повторюсь, все персонажи с Джонни имеют что то общее, и он даже не играет, ибо как то сам же обмолвился что игра это обман, а тут он отчасти проживет. Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь.

[Вета]

Так что никого Джонни не принуждает любить его героев, положительных или нет.

Ага, как же, не заставляет! А куда же мы денемся?
Но это, конечно, шутка была.

Anne_Abberline, Анна, так приятно вас читать! Прямо бальзам на душу Я тоже очень доверяю Джонни как актеру и как человеку. Но уже не раз слышала то мнение, о котором писала раньше. Потому меня и "заело" несколько.

Я вообще поражаюсь тому, как сегодня люди легко всё делят на добро и зло.

Ну, разница конечно есть. Только вот в жизни эти категории здорово перемешаны.

Как прочла ту статейку, периодически ее вспоминаю, т.к. для меня все-таки важна разница между вышеозначенными категориями (ну в смысле добро и зло). Кстати, я нашла ту статью в интернете, убедилась, что цитату я привела по сути верно (там она в бОльшей степени привязана к фильмам "Тайное окно" и "Девятые врата" - каюсь, не смотрела пока, так что судить не могу), но решила здесь полный текст не приводить - там ничего нового для нас, а рассуждения автора... Ну, один их фрагмент я уже привела .

Тогда я еще почти ничего о Джонни не знала, но чувства уже начинали просыпаться , во всяком случае, когда видела его имя на обложке или фотки Джека (других героев тогда не знала), испытывала как легкий удар тока (ну оочень приятный))). Поэтому, естественно, и заинтересовалась тогда, и запомнила.

Ну а после просмотра "Кокаина" ответ у меня в голове сложился сам собой.
Мне кажется, Джонни своей игрой даже в самом отрицательном персонаже позволяет увидеть Человека со всеми его метаниями, поисками, порой заблуждениями. И из-под кучи внешнего мусора начинает проглядывать то чистое и светлое, что, несомненно есть в каждом. А ведь это же здорово! И в этом смысле оправдывается не зло, а Человек. Ведь у каждого нашего поступка есть причины. И если их разобрать, то и взгляд на сам поступок может очень сильно измениться.
Для себя я во всяком случае это так вижу.

Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь.

Да, точно

[Иришка]

Мне кажется, Джонни своей игрой даже в самом отрицательном персонаже позволяет увидеть Человека со всеми его метаниями, поисками, порой заблуждениями. И из-под кучи внешнего мусора начинает проглядывать то чистое и светлое, что, несомненно есть в каждом. А ведь это же здорово! И в этом смысле оправдывается не зло, а Человек. Ведь у каждого нашего поступка есть причины. И если их разобрать, то и взгляд на сам поступок может очень сильно измениться.
Для себя я во всяком случае это так вижу.

Полностью согласна. Джонни гуманист прежде всего, и эта тема в его работах для меня самая дорогая. И он отказываться от нее не собирается, это одна из вещей, на которых он стоит очень твердо.
Я уже писала где-то на форуме, по-моему, что, смотря фильмы с Джонни, я всегда вспоминаю Пушкина:
И долго тем любезен буду я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.

Вот эти "чувства добрые" и "милость к падшим" - это темы творчества и Джонни Деппа тоже. Я думаю, многие из нас с этим согласятся.

[Анна]

он просто не в состоянии сыграть подонка. Физически.

А мне кажется сыграет, но просто не будет этого делать. Опять же все сводится к тому, как он выбирает роли... повторюсь, все персонажи с Джонни имеют что то общее, и он даже не играет, ибо как то сам же обмолвился что игра это обман, а тут он отчасти проживет. Так что, если он когда нибудь таки возьмется сыграть абсолютного гада, то я сильно забеспокоюсь.

Я всё же думаю, что не может. Не могу сейчас привести в пример работу других актёров, но есть образы, в которых Джонни НЕПРЕДСТАВИМ. У него внутри такого нету, я думаю.
Другой дар у него.

[Anne_Abberline]

Я всё же думаю, что не может

Я подумала, наверное с другой стороны да... не может от того что он сам не подонок)), если от его же слов отталкиваться, то это получится обман, если он гада сыграет, он же не такой, и общего ничего нет), а Джонни у нас парень честный, как известно Как то так.

А еще я заметила что после фильмов Джонни либо задумываешься над чем то серьезным(Мертвец), либо поднимается настроение(Бенни и Джун), либо хочется пойти погеройствовать (ПКМ), либо пойти сделать что то хорошее(Эдвард Руки-Ножницы), и много еще примеров привести можно, но факт то, что нет такого фильма в его фильмографии, после которого хочется пойти и всех перестрелять. Мне кажется это о много говорит... Джонни со своим талантом мог бы повести фанов куда ему нужно, так что я рада что он у нас хороший.

[Анна]

Джонни со своим талантом мог бы повести фанов куда ему нужно, так что я рада что он у нас хороший.

Угу, повезло нам!

[Miracle]

Говоря о положительных-отрицательных персонажах, мне сразу в голову пришла "Жена астронавта". Только в этом фильме я действительно почувствовала непиязнь к персонажу Джонни. Только в этом фильме персонаж полностью холодный, пустой какой-то. Тут Джонни точно умудрился сыграть неприятную личность. Это единственная роль, в которой я не стала что-то раскапывать. (да и фильм мне сам не нравится). Но вот в нём Джонни (лично для меня) создал этого вот отрицательного персонажа - причём полностью! Но тут он "сыграл", и я не люблю этот персонаж. Он и правда для меня - пустой какой-то. Остальные же роли - они все живые, настоящие, именно потому, что в них есть что-то от самого Джонни. Они неоднозначные, они живые! А я опять затрону то, что я очень люблю в Джонни - игру глазами. Он дарит каждому своему персонажу какой-то особый взгляд, живой взгляд. Этот взгляд не стеклянно озлобленый, или без всяких претензий - добрый, нет. Тогда это игра! Нет, у Джонни к каждому этому взгляду примешано - либо страдание, либо какая-то мягкость, трагизм...и т.д. Он даёт нам право видеть душу своих героев, оправдывать их, понимать, в чём-то осуждать, опять оправдывать... Я просто обожаю фильм "Кокаин", именно за эту игру Джонни. Я не могу смотреть без слёз "Эдварда Руки - ножницы", я не могу не жалеть Суинни Тодда. Это не хорошая профессиональная "игра", за что я и люблю этого актёра, это жизнь. Я ему верю, я чувствую, что его персонажи живые!

[Miracle]

Например Рочестер. Кто то увидит только грязь, а кто то поймет что это всего лишь маска))
Джонни всегда оставляет нам выбор, а "хороший" или "плохой" это нам решать) Ни о каком принуждении и речи не идет, ИМХО.
А даже если бы и так было... кто сказал что нельзя сопереживать и любить отрицательного персонажа?))), опять эта странная граница между добром и злом...

'
Anne_Abberline, согласна с тобой. Уж очень тоненькая эта грань между добром и злом. И только, переступив её, и уйдя далеко на сторону зла, можно определить это зло. Я вот не совсем в тему, приведу образ Лина из Шантарама. Вот он плохой или хороший? Это очень неоднозначный персонаж. Ой, как же я хочу увидеть этот фильм, чтобы этот проект осуществился! Вот это потрясающая роль!

[Tattoo]

Я вот не совсем в тему, приведу образ Лина из Шантарама. Вот он плохой или хороший? Это очень неоднозначный персонаж. Ой, как же я хочу увидеть этот фильм, чтобы этот проект осуществился! Вот это потрясающая роль!

Miracle, Я тоже дочитываю книгу и полностью присоединяюсь!

[Anne_Abberline]

присоединяюсь

И я. Но мне почему то слабо верится что Джонни снова возьмется за Шантарам...

[Вета]

Я подумала, наверное с другой стороны да... не может от того что он сам не подонок

Да, надеюсь, ему это не покажется интересным (Он же ведь играет только то, что интересно для него...)

А еще я заметила что после фильмов Джонни либо задумываешься над чем то серьезным(Мертвец), либо поднимается настроение(Бенни и Джун), либо хочется пойти погеройствовать (ПКМ), либо пойти сделать что то хорошее(Эдвард Руки-Ножницы), и много еще примеров привести можно, но факт то, что нет такого фильма в его фильмографии, после которого хочется пойти и всех перестрелять.

Точно. Мне тоже не хотелось ни разу.

Он даёт нам право видеть душу своих героев, оправдывать их, понимать, в чём-то осуждать, опять оправдывать... Я просто обожаю фильм "Кокаин", именно за эту игру Джонни. Я ему верю, я чувствую, что его персонажи живые!

ППКС. И я, и я тоже!
Хотя все по-разному и этот фильм воспринимают. Моя подруга после просмотра довольно равнодушно сказала: "Фильм хороший, а в остальном как письмо из тюрьмы (нам с ней приходилось читать письма из заключения) - все вокруг плохие, а он один такой хороший и несчастный"
А я вот несколько по-другому все увидела.

[Айрина]

А, Сендз ещё, чуть не забыла!

Сэндз - винтик в системе CIA

[Анна]

Читаю сейчас интервью Гильяма, процитирую кусочек о работе над «Страхом и ненавистью в Лас-Вегасе». Терри сравнивает подходы к работе Бенисио дель Торо и Джонни.


- Они оба уже были в команде, когда вы приступили к работе над проектом?


- Да, причём их методы работы практически несовместимы. Бенисио – актёр медленный, но очень ровный. Он чудовищно долго повторяет и репетирует, может часами обсуждать какое-то слово или жест – система Станиславского в действии. У Джонни совершенно другой подход: он. По сути дела, несколько месяцев прожил вместе с Томпсоном, копался у него в архивах, таскал у него одежду и какие-то другие вещи – он воспринимал их как талисманы. Красная Акула, на которой они ездят в начале фильма, на самом деле принадлежит Томпсону: Джонни пригнал ее из Аспена в Вегас. Но на площадке Джонни работает очень быстро, почти как Джонатан Прайс в «Бразилии», один-два дубля, полное спокойствие. Только что мы смеялись, вот он стоит перед камерой и плачет, дубль снят – и он опять смеётся. Бенисио был больше похож на Де Ниро в «Бразилии»: было сложно, потому что мне никак не удавалось попасть в темп. Уверен, что Бенисио сам процесс съёмок удовлетворения не приносил, потому что ему не хватало дублей, но Джонни тоже особой радости не получал, потому что должен был делать слишком много дублей. Мне всё время приходилось подталкивать: семь дублей сняли, поехали дальше. В конечном итоге, мне пришлось снимать совсем не так, как я планировал. Бенисио никогда не повторяется: мы снимаем общий план – он делает одно, снимаем крупный план – он делает другое. А Джонни, наоборот, делает ровно то же самое, с точностью до миллиметра. С технической точки зрения лучше играть невозможно: он очень быстрый, очень изобретательный. Лесли мне говорила, что при монтаже на одну сцену в среднем уходил день, но, если там присутствовал Бенисио, сцена монтировалась минимум дня четыре, потому что ничего ни с чем не совпадало. Поэтому мне приходилось брать планы крупнее, чем обычно. (…) Вся эта широкоугольная съёмка была вызвана в основном тем, чтобы захватить Бенисио со всеми его выходками и одновременно показать Джонни, потому что у него невероятно телесная игра, он работает сразу всем телом.

[Вета]

Анна, спасибо. Очень интересно.
Люблю узнавать подобные "кухонные" вещи)))

[Иришка]

Анна,
да, интересный фрагмент. *Особенно с учетом того, что Гиллиам не слишком-то профессионален в оценке актерской игры*.

Бенисио никогда не повторяется: мы снимаем общий план – он делает одно, снимаем крупный план – он делает другое. А Джонни, наоборот, делает ровно то же самое, с точностью до миллиметра. С технической точки зрения лучше играть невозможно: он очень быстрый, очень изобретательный.

Очень порадовали эти слова - собственно, мы их многократно слышали от других режиссеров, с которыми Джонни приходилось работать. Да и во всех допах профессионализм Джонни виден невооруженным глазом. Никогда не забуду, как именно его яркий и блестящий профессионализм в сценах съемок первых "Пиратов" окончательно заставил меня потерять голову. А как он играет на площадке "Алисы в Стране чудес"! Чудо не только актерской игры, но и актерской техники. Еще раз можно удивиться тому, что такую без преувеличения виртуозную технику он развил самостоятельно, без профессиональной актерской школы.

[Анна]

Вета, ещё Гильям сказал, что в одном из эпизодов съёмок Джонни слушал в наушнике музыку, которая потом там шла саундтреком. И что "ему намного проще работать, когда в голове играет какая-то музыка".

Иришка, я вспоминала методичного Манна с его бесконечными дублями.

[Елена Нельсон]

Анна, большое спасибо! Очень люблю узнавать подробности со съёмок!

[Одиночество-и-Свобода]

Ну вот... А мне когда редь-на-редь доводилось играть в пьсках, за манеру действовать быстро, импровизировать отчитывали наоборот. Эх, теперь я знаю, что отвечать режиссёрам... теперь ясно, с кого я "пример беру"... ))

[Oksi]

Вспоминала всех персонажей, что играл ДД, пыталась найти классического злодея. Тот же Сэндз. Да, неоднозначный персонаж, но с кем он был в контакте? Его визави тоже были не в "белых одеждах". А что касается таланта и профессионализма Деппа, то никто в нем не сомневается: ни критики, ни зрители, ни коллеги по цеху. Извините, если не очень в тему.

[Настюша]

не знаю, в тему или нет, но кому будет интересно, прочитайте.... я осмелилась написать много, и вроде бы получилась не ерунда.....
воть

[Oksi]

не знаю, в тему или нет, но кому будет интересно, прочитайте.... я осмелилась написать много, и вроде бы получилась не ерунда.....
воть

Настюша, получилось очень хорошо! Соглашусь практически со всем, что ты написала, есть, конечно, мелочи, которые у каждого свои, но это уже "мелочи". Спасибо большое, было очень интересно и приятно читать, словно похвалили родного человека. Спасибо, солнышко!

[Настюша]

Oksi, спасибо тебе))) я рада что тебе понравилось))))

[Нина]

Настюша, это прекрасно, всё то, что ты выплеснула в словах)))) Очень трогательно и интересно. Спасибо тебе, что поделилась эммоциями))

[Настюша]

Нина, а тебе спасибо, что прочитала!))) мне очень приятно!)))))

[жизель]

Настюша, потрясающе! Спасибо!

[Настюша]

Настюша, потрясающе! Спасибо!

потрясающе, наверное сильно сказано, но все равно спасибо!))

[Ms.Sunshine]

Настюша, хорошо написано, искренне.
Не соглашусь, пожалуй, только с этим:
"От него не фанатеют, и не кричат при виде его оглушительным визгом" (с)