Страх и ненависть в Лас Вегасе, Дорога к американской мечте? Опции

[Soleil]

Sidny
а те у кого нет рпивязанности и они принимают их лишь ради забавы?
А вообще наркоман опаснее всего в драке - он не чувствует боли. Так что не дай бог попасться в руки нарку-маньяку!

[Sidny]

Soleil
Ну если нет привязанности, то не "пародия", конечно, но все равно это неправильно! Зачем? Сначала для забавы, а потом? с этого ведь все и начинается...

[Soleil]

Sidny
ну нет, не обязательно наступит это "потом". но вообще я тоже считаю, что должно хватать совего воображения, нужно уметь делать что-то ошеломляющее в трезвом виде, в обладании собой, тогда как в нетрезвом это сделает любой!

[Sidny]

Soleil
Да, "потом" не обязательно наступит, но зачем рисковать?
В остальном ППКС!

[Лана]

Я думаю, Sidny меня неправильно поняла. Я не в коем случае не поддерживаю наркоманию! Это самое опасное и отвратительное, что только может быть на свете! Просто я хотела сказать, что стала понимать абсурдность этой бредовой идеологии. Вам не кажеться, что герои фильма не испытывали такой уж сильной привязанности к наркоте, но накачивались этой дрянью по самое не хочу. Я просто поняла, какие на самом деле наркошники идиоты и не испытываю к ним такого страха, как раньше.

[Soleil]

Лана
поддерживаю! Но Томпсон не идиот! В "Ромовом дневнике" очень много умных мыслей (действительно умных, правильных), хотя он не претендует на роль философа. Он во всех своих рассказах (как мне кажется) смотрит на мир глазами простого его обывателя, и он видит людей, какие они есть. Он такой же, но он осознает, что верно, а что нет. Не все ему симпатизируют, но он относится к ним просто как к людям. Из "ромового дневника" мне очень понравился момент, когда он понимает, что должен разрушить то место, которое ему так понравилось - тот прекрасный пляж, который он распиарит когда там сделают отели и прочее. И вообще там много всяких мыслей. У Томпсона очень интересная жизнь. Он все время в исканиях чего-то прекрасного для себя, но в результате понимает, тчо незачем что-то искать, нужно наслаждаться жизнью, такой, какая она есть и жить как нравится. А от всяких путешествий только польза - нужно познать этот мир, пока ты в нем живешь.

[Лана]

Мне кажеться, что в Лас-Вегасе прекрасно показан контраст между шикарной жизнью в модном мегаполисе и тем, во что человек может превратить свою жизнь без особых на то причин. И об этом стоит задуматься! Может, мы все мало чем отличаемся от несчастных наркоманов, которым страшно отказаться от старых привычек и шагнуть в светлую жизнь?
Soleil, к своему стыду признаюсь, что еще не посмотрела "Ромовый дневник", поэтому мне нечего тебе ответить по существу.

[Soleil]

Лана, никто еще не смотрел Ромовый дневник - он еще не вышел.
В "страхе и ненависти" показано то, какой был этот город на самом деле. а не каким его изображали. Ведь недаром про Томпсона говорят, что он показывал города какие они были (или что-то вроде этого).

[Лана]

Извиняюсь за серость. Кажеться, я отстаю от жизни (ну или наоборот), потому что мне казалось, что он уже есть. Наверное, дело ты говоришь, но просто я себе Вегас совсем по другому представляла. Догадывалась, конечно, что там все не благополучно, но чтоб ТАК... Может, в фильме все-таки все преувеличено?

[Анна]

Ребята, есть возможность увидеть Билла Мюррея в роли Томпсона!

http://www.youtube.com/watch?v=8rCWivUOOug

У кого не качается, скажите мне, я выложу тогда файликом.

(Это фрагмент из Where the Buffalo Roam)

[Soleil]

Анна
спасибо за ответ! там есть еще видео из этого фильма

[[aka]Moby]

Sidny
а те у кого нет рпивязанности и они принимают их лишь ради забавы?
А вообще наркоман опаснее всего в драке - он не чувствует боли. Так что не дай бог попасться в руки нарку-маньяку!

Извени, не мог не ответить на такой пост, чуть не упал со стула Нариков так прибивает, что они чуть ходить могуть, частично по себе (легкие наркотики) и напримере знакомых, подмечу только знакомых. Всё зависит от наркоты.. Лучше бойся пьяного с бутылкой, уж он то точно, ничего не почуствует, да и нифига не соображая бутылкой заедет (личный опыт)

[Soleil]

[aka]Moby
знаешь, дорогой - ты сталкивался с нариками когда-нибудь в драке? я нет слава богу, но мой друг живет в Твери - где нариков и бандитов - большая часть населения. И он с ними сталкивался, но, слава богу, сам профессиональный борец, так что отвязался от них

[Vera Gastman]

Фильм блестяще сделан, но, как здесь уже неоднократно говорилось, мало кому из нас удается веселиться над наркоманами. Ничего в них смешного нет, страшное есть и жалкое. Несмотря на былое увлечение Цветочной Революцией, именно наркотической романтики никогда я не понимала.
В конце концов, у каждого из нас есть знакомые, на которых нападали наркоманы. У меня, увы, БЫЛИ такие знакомые, плохо все кончилось, потому что какая-то наколотая тварь хотела себе следующую дозу. Вот так. Не будем романтизировать. Впрочем, мне вообще тема саморазрушения глубоко неприятна - и реальный Уилмот Рочестер поэтому тоже, увы. А вот что играть саморазрушителей интересно, спору нет...
И потом, бывают люди, которые такое - ящериц и прочее - видят без всякой химии - Акутагава Рюноске, например. Вот уж кого жалко...
Собственно о фильме. Депп играет так, что стягивает на себя все одеяло; понятно, что у Дель Торо и рисунок роли лаконичный, но Депп все равно солирует и блистательно. Чувствуется, что актер изголодался по гротеску, черной комедии, много чему еще, что ему многое по плечу. Я бы дорого дала за то, чтобы посмотреть, скажем, на Джонни в какой-нибудь экранизации Гофмана... и желательно Бартоном. Впрочем, психологический гротеск, судя по этому фильму, он тоже сыграл бы отлично, даже в самых лаконичных декорациях - хоть в Достоевском... Смердякова, например. Но если с Гофманом шансы еще есть, то с Достоевским маловероятно.
Еще одна мысль по поводу: помню, что после просмотра "Полета над гнездом кукушки" М.Формана мне было жаль, что в этом прекрасном фильме начисто пропала точка зрения безумного вождя Бромдена, вот эти образы со Старшей Сестрой- раскаленной машиной. Принцип изображения реальности в "Лас-Вегасе" именно такой, какой и был бы нужен, поставь Форман задачу снять именно ту психоделию от первого лица, которая написана у Кена Кизи.

[JanaJo]

Ve_Ga , я думаю, что тему саморазрушения просто нельзя рассматривать, как абстрактно взятое упивание, закалывание и затр....ну - не будем конкретизировать. Вы же понимаете, что в каждом индивидуальном случае за всем этим стоит какая то очень веская причина - имеются в виду, конечно , столь знаменитые случаи, о которых здесь и ведется дискуссия. Чем тоньше у индивидуума - а в нашем случае это личности творческие - душевная конституция, тем интенсивнее он реагирует на все несправедливости нашего жестокого мира... И - тем экстремальнее эта "переработка информации" происходит - ведь именно такие люди чаще всего прячут свою ранимость и впечатлительность на дне, на кончике иглы.... и достигают в этом просто запредельной виртуозности. Доходящей порой до жестокого абсурда . Или - до летального исхода. А по - другому они не могут. Они талантливы. Мне их очень жаль, ибо я не уверена, что поступила бы по - другому, будь я на их месте. Простите за "сумбур вместо музыки."

Я ни в коем случае не хочу оправдать тех тварей, которые за очередную дозу убить готовы - хотя, ведь и они когда то были "clean" и какая то другая тварь дала им попробовать в первый раз "как это сладко"....Но в этой теме речь идет все таки о конкретных персонажах, и я думаю, что не надо обобщать . Если так посмотреть, то добрых две трети
* если не больше* всех гениев были наркоманами и пьяницами.

[Олуэн]

Жизнь "на грани" творческой натуры, или своеобразное профессиональное журналистское исследование "по ходу дела", или прожиг жизни всем что попадается под руку в максимальных дозах, или всё вместе - удовлетворённости не будет, пока герой не достигнет манящего запредельного пика, не добъёт себя до конца, выясняя предел своих возможностей... Хотя просто так жить в процессе одним моментом, не думая о завтра - тоже звучит подходяще.

[Vera Gastman]

Я не пытаюсь стричь всех под одну гребенку.Понятно, что в конкретных случаях есть конкретные причины. Насколько сам человек при этом понимает, что делает, - это на его совести. Я, собственно, о другом. Сколь бы ни был человек талантлив, саморазрушаясь, он обычно почему-то успевает искалечить или хотя бы сделать больно множеству людей, в том числе и близких. Иногда считается, что это цена таланта, но не уверена, что это правильно сказано, чужая боль не может быть ценой даже запредельной гениальности. Вот Бродский любил цитировать Акутагаву "У меня нет совести, у меня есть только нервы". Этим принципом руководствовались и руководствуются многие. Ужасно, когда человек думает, что, раз он талант, ему все дозволено. Понятно, что при определенном "размахе крыльев" уже о таких "мелочах", как страдание из-за тебя ближних, гений не думает. Но это его не извиняет. Увы, таланты обладают магнетическим свойством втягивать в свою орбиту более слабых, зачастую влюбленных в них людей, и те гибнут. Что Джим Моррисон выбрал медленное самоубийство - его было право, но что он сгубил обычную бедную девочку Памелу, которая из любви кололась заодно с ним - вот это не простишь. Жила бы, детишек нарожала... То есть пожалуйста, саморазрушайся, как хочешь, но не соблазняй в это других и не калечь попутно неповинных людей. У тебя тонкая душевная организация? Ну так страдай один.
Я имею в виду, что делать тому или иному человеку скидку за его талант: мол, ему все можно, потому что он гений, - это зря. Это, кстати, порождает странный эффект: саморазрушители и неврастеники начинают считать себя талантами, полагая, что одно идет в комплекте с другим.


Что касается наркомании, то это почти всегда сознательный выбор - от скуки, по глупости, от убожества внутреннего мира, от жажды острых ощущений. Конечно, у таланта внутренний мир богатый, но бывают носители оного, которым и богатства мало, еще хочется, как Артюру Рембо, хотя непонятно, зачем же еще. Увы, гораздо чаще, как в "Лас-Вегасе", все идет от скуки.
Вообще, неоднократно имевши дело с этими саморазрушителями - поэтами и прочими, пьющими и не только, могу сказать, что хорошо на это в кино смотреть, а лично ввязаться - врагу не пожелаю.

[008]

Ve_Ga
Что касается наркомании, то это почти всегда сознательный выбор - от скуки, по глупости, от убожества внутреннего мира, от жажды острых ощущений.

Иногда наркоманами становятся, чтобы заглушить боль. Душевную, чаще всего. Когда спиртное не помогает. И без разницы, гений ты или нет, тонкая душевная организация или нет.

[Vera Gastman]

Ve_Ga
Что касается наркомании, то это почти всегда сознательный выбор - от скуки, по глупости, от убожества внутреннего мира, от жажды острых ощущений.

Иногда наркоманами становятся, чтобы заглушить боль. Душевную, чаще всего. Когда спиртное не помогает. И без разницы, гений ты или нет, тонкая душевная организация или нет.

Это тоже не от большого ума делается... Потому что, вообще говоря, душевную боль можно лечить иными способами, именно лечить, а не заглушать - например, кому-то психотерапия помогает, кому-то еще что-то, и при этом не катиться по наклонной, а возвращаться к жизни. Впрочем, это мы перешли в плоскость обсуждения реальности. Искусство же бы очень много потеряло, исчезни из него все эти образы падших, катящихся вниз и прочих. В этом смысле ни к "Вегасу", ни к "Либертину" претензий, естественно, нет, - это талантливо рассказанные истории. Первая история - о бездельниках, вторая - трагедия талантливого человека. Все ясно.

[Анна]

Первая история - о бездельниках,

Разве? Имхо, и Дюк, и Доктор существа весьма деятельные. Для меня фильм просто иллюстрация к книге. Книга же не об этом.

[Vera Gastman]

Первая история - о бездельниках,

Разве? Имхо, и Дюк, и Доктор существа весьма деятельные. Для меня фильм просто иллюстрация к книге. Книга же не об этом.

Это смотря что понимать под деятельностью. Я имею в виду, что толку от них на свете нет, бессмысленные твари оба... А суетятся и крутятся - да, много, но таких деятельных бездельников миллионы.

[Crowen]

Люди, я ищу песню из фильма "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" из сценки, где Депп вспоминает дискотеку... Кто это поёт? Мне тут срочно нужно скачать эту песню, не могу найти...

[ЛьДинка]

Crowen
Я, конечно, не знаю ( я фильм не смотрела ), но здесь http://www.kinopoisk.ru/level/93/id_film/4385/ можно прослушать и скачать ( тут все саундтреки из фильма ), правда, качество плохое.

[Soleil]

Crowen
это Jefferson Airplane 'Sombody to love'

[ЛьДинка]

Самый симпатишный наркоманчик - журналюга в полном расцвете сил....!

Работяга....

[o-driscoll]

Наверно, это лучшая роль Деппа.

[безумец]

наверно...

[Soleil]

o-driscoll
да уж.. раз даже Томпсон сказал, что не знал, хорошо ли Депп играет, до того, как не посмотрел "Страх и ненависть"

[o-driscoll]

Я имела в виду "самая трудная и требующая определенных актерских навыков" роль.

[Colonel]

Навыков требующая,но не очень сложная роль!И определенно, не самая лучшая роль Джонни!