"BLOW", Кокаин или крах мечтаний и надежд? Опции

[robin]

Natty мы ведь это еще при Рафаэле выяснили
Да, с Барбарой там недомолвки. У нее кровь из носа текла - такое, в принципе, при многих болезнях бывает... Но если автор не посчитал нужным сообщить, в чем дело, значит, ответ лежит на поверхности.. Логично? Интересно, а была ли такая Барбара в жизни Джорджа на самом деле?

[Шелдон]

Олеся
Я тоже рада! Ура мне. И форуму троекратное. Маска, я тебя знаю?(с) В смысле, я этого ника не помню)

Natty
Конечно.

robin
Необязательно. Это все догадки.
Насчет Барбары, если я помню правильно, то фильмо о Джордже снимался по книге... Им самим написанной или кем, не помню. Но, по идее, - биография.
Как-то не соответствует. Ну не стал бы Джордж продолжать, если бы Барбара умерла от наркотиков, ИМХО.

[Олеся]

Шелдон

Не, не думаю что мы знакомы
Просто мне твои посты понравились, вот и радуюсь.

[Zusi]

Шелдон

Интересно, посмотрев этот фильм, она все же пришла? Хочется верить.

Я когда читала статью прочла и сильно была удивлена маленькому кусочку вот он:
"Джонни Депп даже нанес визит дочери Джанга Кристине, и они вместе помечтали о скором возвращении ее отца."
Значит Кристина простила своего отца?
robin

Да, с Барбарой там недомолвки. У нее кровь из носа текла - такое, в принципе, при многих болезнях бывает... Но если автор не посчитал нужным сообщить, в чем дело, значит, ответ лежит на поверхности..

У неё был рак крови она об этом ещё Джорджу говорила когда он из суда вышел и если я не ошибаюсь он потом сам говорил.

Интересно, а была ли такая Барбара в жизни Джорджа на самом деле?

Была я в интервью с Джорджом читала.
Он ещё там про самолёт говорил, но это не важно...

[robin]

Он ещё там про самолёт говорил, но это не важно...

Zusi, будь другом расскажи, мне важно ВСЕ. Я бы вообще очень хотела эту книгу почитать...
Рак крови? Нет, не говорила она. Все, что она сказала: "Джордж, у меня нет двух лет. Я не могу ждать..." Я смотрела в оригинале.

[Шелдон]

Олеся
Спасибо. Извини, просто почему-то мне показалось, что - да. Впрочем, это не помешает нам познакомиться.

Zusi
Слава богу, если простила! А то они развели безнадегу в конце фильма... И еще примечание такое вредное в конце. Мол, Джордж уже n-ное кол-во лет сидит, а она так и не пришла.

[Zusi]

Шелдон

Слава богу, если простила!

Я сама не знаю простила она его или нет,

[Олеся]

Шелдон

[Lakisha]

Давно не была на форуме, сессия...
Теперь обо всем и по порядку.
Шелдон
Ты, возможно, даже представить себе не можешь, на сколько до слез обидно, когда о твоем мнении говорят "ерунда редкостная"... Ну да ладно, я стерплю... Только вот я не понимаю, почему все так стремятся открыть всю жестокость жизни. Много раз я слышала высказывания: "Любовь - это ерунда. Что дружбы нет, что зло частенько побеждает, что в конце концов люди совершают преступления просто так, а не от того что они какие то не такие как все, немного не нормальные". Вы знаете, от таких высказываний у меня мурашки по коже, честно говоря теряется вкус к жизни. А за чем жить, если тебе постоянно твердят, что любви, дружбы, да вобщем то всего, во что ты веришь - нет. Что ты можешь выйти на улицу, и тебя просто так могут убить, и не какой то псих, а нормальный человек. Просто так, по тому что для него твой телефон представляет большую ценность, чем твоя жизнь. Что ты в конце концов бесповоротная дура, если во все это до сих пор веришь!
Никогда я не считала правильными такие высказывания, и никогда их старалась не слушать, но последнее время вижу, что меня пытаются спустить с небес на землю, мол "выкинь это из головы, жизнь жестока!" Ну не ужели все не могут понять, если каждому открыть правду жизни, то мы просто вымрем, т.к. сейчас в жизни нет ничего святого: только преступления, недоверие и все тому подобное. И мир как раз и держится на тех, кто до сих пор считает, что жизнь прекрасна и справедлива! На тех, кто старается не замечать жесткости... ИМХО, конечно, можете кидать свои тапки в мою "ерунду"...
Олеся
Хотела хоть как то оправдать, но видно не получилось. Раз это всего лишь отмазки, тогда ладно, беру свои слова назад. Мне только не понятно:все люди идут по одной дороге с самого начала, но как только один оступается, его тут же сталкивают. Ни кому и в голову не приходит, что он может быть хорошим. Так же и Джанга вы просто отталкиваете и все. Не хотите понимать...

Некоторые, например, в университете учатся, книжки читают, на гитаре играют, стихи пишут. И работу найти не сложно, было бы желание. А можно все это и совместить.

Он просто оступился, с каждым бывает... Вот так вот и делится мир на бонально плохих и бонально хороших: учился в университете - хороший, не учился - плохой. А дальше думать никто не хочет... А я почему то всегда старалась изначально в любом человеке найти что то хорошее... Зачем старалась, если так просто можно все разделить...

А выбор всегда есть. И ответственность. И рано или поздно придется с этим смириться

Ну да, есть. Легко нам всем тут рассуждать: "Выбор был, просто он такой дурак! Вот я бы на его месте... Вот я бы то-то, вот я бы это..." А ведь на его месте 90% поступило бы точно так же... Ну да ладно...
robin
Солнце, да я его не идиалезирую. Просто хотела показать, что есть в нем что-то хорошее, но понимаю что безполеезно... Все равно, раз это "ерунда" то и говорить больше не стоит...

Вот только тогда получается что то, что я считаю самым ценным в жизни, все то во что я верю тоже ерунда... Странно...

[robin]

Просто хотела показать, что есть в нем что-то хорошее, но понимаю что безполеезно...

Лаки, зачем ты передергиваешь? Если я, например, не идеализирую Джанга - признаю, что у него есть недостатки, которые погубили его жизнь и другие жизни, но сквозь эту чернь пробивается луч света - я уже ЗА него. Более того - я восхищаюсь такой стойкостью пред горем, ведь он испытал его столько, что на две жизни хватит.

И мир как раз и держится на тех, кто до сих пор считает, что жизнь прекрасна и справедлива! На тех, кто старается не замечать жесткости...

Ох, слава Богу, мир не на них держится, а то мы бы вымерли еще быстрее...
Не признавать жестокость мира - значит прятаться, носить розовые очки. Но видеть ее и стараться изменить, попутно веря, что жизнь прекрасна вопреки - это настоящее искусство. Это все имхо - не принимайте, как аксиому.

[Lakisha]

robin
В своем высказывании вот уж кого-кого а уж тебя не пыталась затроуть. Солнышко, я знаю, что ты за него. Я же тоже не говорю, что он прям весь такой идиальный. Ну да - ошибся, оступился, ну да - сделал не так, как надо... Но ведь осталось в нем что-то хорошее, что-то чистое. Вот это я и хотела показать.
А про мир в своем высказывании просто не так выразилась, ты права, не незамечать жестокости, а именно пытаться ее исправить. Возможно сдесь я немного не права, но согласись не надо всегда пытаться показать голую реальность. Лично я и так последнее время поражаюсь, на сколько все примитивно, жестоко, глупо в жизни происходит. Я честно говоря со страхом жду того, что будет дальше, и мне отнюдь не охото еще постоянно это слышать. Я и без того это понимаю, а если каждый день об этом еще и напоминать, тут и свихнуться недолго...

[robin]

Лаки
А я и не думала, что ты пытаешься меня затронуть. Мы же фильм обсуждаем, Джанга. У каждого свое мнение и не надо за него извиняться
Голую реальность... О, Либертин, Либертин.. ты еще не посмотрела?
Надо золотую середину искать, которая почему-то никогда не находится.. Но постоянно видеть жестокость - да, это на пользу не идет. Но отворачиваться - еще хуже. Принть и попытаться изменить - вот в моем понимании руководство к действию.
Помнишь? Serenity Prayer - "Господи, дай мне силы принять то, что я не могу изменить и изменить то, что могу и мудрость, чтобы отличить одно от другого". Извините за неточности - я по памяти.

[Lakisha]

robin
Это да, но я как то не могу... Частеньеко отворачиваюсь, т.к. принимать что-то просто не хватает сил... Мир сейчас жестокий стал, даже мне кажется через чур! Иногда удивляюсь, откуда столько зла в людях берется...
А Джанг... Все равно ИМХО он все сделал так, как должно было быть. И все равно я вижу в нем хорошего человека, как не крути, кем бы он ни был, все равно он для меня положительный человек, и не по тому, что его играет Джонни...

[Шелдон]

Lakisha
Простите, я не хотела так резко. А представить вполне могу. Не обижайтесь, пожалуйста. Это самое меньшее, чего бы мне хотелось, правда((
Вы предлагаете не делить мир на черное и белое, но сами делаете тоже самое. Вы говорили, что есть психи-преступники, а есть нормальные люди, так? А кто, в таком случае, Джордж? Как он может быть хорошим, ведь он, что не говори, преступник?
Но дело в том, что люди действительно совершают преступления, потому что они люди. И это вовсе не подразумевает, что любовь - ерунда, а дружбы не существует. Люди есть люди, понимаете? Ну сами же говорили, нельзя делить их на хороших и плохих. Очень легко повесить клеймо "плохой" или "ненормальный" и жить в полной уверенности, что кто кто, а уж ты, конечно, не такой. Но ведь никто не знает, на что он способен, а на что нет, пока не столкнется с ситуацией, когда надо будет выбирать между жизненно важной ценностью и чужой жизнью. Только ценности у всех разные...
И действительно, сложнее, как очень верно сказала robin, осознавать все это и продолжать верить, что люди, какими бы они ни были, способны на дружбу, на любовь, на свет, попутно веря, что жизнь прекрасна вопреки(с) всему. Джордж верил, хотя доказательства людской подлости видел неоднократно.
Мне кажется, что человек должен стремиться стать лучше, чем он есть, а не вешать на себя ярлык "плохой" или "ненормальный" и гордиться этим, сваливая все на "несчастное детство, деревянные игрушки и скользкий подоконник". Понятно, что у каждого есть какой-то пунктик, какой-то переломный момент, после которого он решает для себя, что что-то может быть ценнее жизни другого. Только у одних этот момент происходит, а другим везет больше) Но что сделаешь? Не говорить же теперь, что убивать, красть и т.п. - это правильно, жалея только преступника, у которого что-то не так пошло в жизни, и заывая в этот момент о жертве?
Это мое имхистое имхо, и теперь наступает Ваше неотъемлемое право - закидать меня за него разнообразной обувью.
Правда, простите за резкость, это просто манера поведения. Ляпну гадость, потом жалею. Не принимайте близко к сердцу.

[robin]

Шелдон, а можно тебя цветочками закидать?
Согласна на все 100%

[Natty]

robin

Не признавать жестокость мира - значит прятаться, носить розовые очки.

ППКС
От себя добавлю, что если эти очки снять, мир предстанет во всем своем многообразии красок...
Хотя...

А ведь на его месте 90% поступило бы точно так же...

Какие уж тут розовые очки...

Шелдон
До чего приятно *слышать* разумное слово...

[Lakisha]

Шелдон
Ну не знаю, что и сказать... Как то тяжело мне становится обсуждать Джанга, по тому что понимаю что с самого начала относилась к нему как то не так. Немного идиалестично что-ли...
Конечно понимаю, что оправдывать просто так тоже нельзя, что он виноват. Но видимо просто само преступление "распростронение наркотиков" для меня разностороннее. С одной стороны это преступление - продажа вещества, вредного для здоровья человека. Но с другой стороны - ведь дюди выбирают сами свой путь, и именно в этой ситуации они решают целиком и полностью сами, думают своей головой пробовать или не пробовать. А Джордж просто предлагает. Да, конечно возможно он агетирует, рекламирует, но какждый по себе знает, что не все, что рекламируют стоит покупать. По этому сдесь я считаю что те, кто покупают эти наркотики, виноваты сами, а Джордж виновен только в том, что он предлогает. Но он же сам сказал на суде: "Я просто доставляю людям удовольствие..."
По этому даже не знаю, что и сказать... Конечно вы все правы, что спускаете меня с небес на землю, но вот уж такой я человек... Ну не могу я видить в людях плохое! По этому в жизни и ошибаюсь часто, по тому что всегда в любом человеке, даже самом гадком, пытаюсь найти хоть что-то хорошее!.. Вот это наверное точно розовые очки... (Ненавижу розовый цвет!!! )

Ой, и еще добавить хотела, я прошу прощения если кому то грубо отвечала. Я честно не хортела! Я вас всех очень люблю и больше постараюсь не обижать!!! Да и не некоторые высказывания глуповатые не стоит обращать внимания, т.к. иногда сначала скажу, а потом подумаю... И вот когда подумаю... Ой, как страшно за свои слова становится....

[Анна]

Модераториал

JanaJo, твой постинг вне рейтинга, я его удалила. Пожалуйста, больше голых тёток не публикуй.

[Lylly]

Посмотрела. Должна признать, что про ОвМ я ошибалась. Именно в Кокаине, ну, из тех фильмов, которые я видела, Джонни показал себя как актер, может быть, даже больше.

Фильм мне не понравился. Хотя, не так. Скажем лучше, это из тех разрядов фильмов, которые я б дала моему брату, чтоб он разучился курить. Хотя явно мое великодушие он не поймет. Фильм слишком трудный. Я даже не могу сказать, смогу ли я его пересмотреть с начала до конца. Может быть тогда, когда у меня будет ужасная депрессия. Обычно когда слышишь или видешь несчастия других, то тебе легче. Во всяком случае, мне помогает.

Теперь о Джордже.

Сука! Сука! Сука! (таща раз извиняюсь за выражение). Правильно выразилась его женяа. Хотя и она не лучше, но о ней потом. Из-за таких людей мир и катиться в ад. Денег не было, решил наркотики продаватьь! Весело! А спасибо тебе за это сказать не надо. Вся Америка в кокаине, люди мрут, как мухи, а это **** в деньгах купается. Меня тошнит от таких людей. Эа его не то, что б в тюрьму надо было посадить, да и лучше на костре сжечь, глаза выкалоть или четвертовать.
И при всем при этом, Джорджа Джанга в фильм "Кокаин" с Джонни Деппом в главной роли нельзя ненавидеть. Он показан очень человечным, даже слишком. Он не злодей, которому начихать на весь мир, а просто жертва обстоятельств. Он не хочет смерти человечеству, а прсто ищет счастья себе. Мнен его жаль. Но при всем при этом, даже мне трудно понять, что я чувствую к нему. Вообще-то у меня никакой фильм давно не вызывал таких эмоций.
Да, он жертва обстоятельств. Спасибо отцу, матери и этой стерве, я имею ввиду его жену. Почему-то его отец мне отвратмтельнее всех. Я придержеваюсь тому мнению, что все пороки идут от отца. Конечно, сам Джордж говорит в конце, что его отец был самый лучший, но они вместе с матерью угробили жизнь ребенка.
А его жена... Слов нет, чтоб описать, как ее ненавижу. Даже не за то, что его взяли по ее вине. Обонкротился муженек, в тюрьму попал. И она его во всех смыслаз этого слова, бросила. А зачемп, спрашивается, она на нем женилась? Только из-за денег? И потом, говорит, что ОН ЕЙ испортил жизнь! ВЕдь она-то его по-любому не любила! Конкретнее было б сказать, что Джордж был ее муж, а его деньги - ее любовником.
А девочку жалко. Пусть все они получили по заслугам, а девочке-то за что? Почему дети всегда так страдают от родителей???
Я кучу рецензий прочитала, даже, может быть, и ваших. Так вот, там многие говорят, что Джордж добрый. или че-то типа этого. Нет, он не добрый. Скорее, он понимающий. Ведь све это время, он понимал, что такое кокаин, он просто на все закрывал глаза. А в конце, он прсто расслабился. Ему ведь всегда казалось, что он контролирует все, а оказалось наоборот.
Да и вообще мне кажется, что Джонни очень много себя вбил в Джорджа. Конечно, я Джонни не знаю ))))), но у меня осталось такое чувство, когда я смотрела, очень странное чувство. Джонни одновременно и играет Джорджа, и смотрит на него со стороны. Он одновременно показывает своей игрой, что все действия Джорджа всне закона, только не юридического, а морального, всемирного. И одновременно Джонни жалко Джорджа. Он показывает, что фатальное будущее неизбежно. Правда, все это имхо, иожет я и нен права.
И в конце, когда Джорджу кажется, что к нему дочь приходит. Вот это ужас. Ведь он просто с ума сошел. Нет, я не права, если б его четвертовали, Джорджу не пришлось так мучиться. Я вообще считаю, что тюрьма эито каторга, правда не для всех.
Джонни великолепно сыграл!!! Правда, есть небольшие недочеты. К примеру, когда его жена стала говорить тоже, что и его мать, прям дословно, то надо было чуточку больше трагедию показать.



Времени нет дальше писать. Когда приду, может еще додумаю. Но одно я знаю точно, это что фильму нужно поставить 1000 баллов из 5.

[Олеся]

Lylly
Солнце!
Какая ты все-таки непосредственная и эмоциональная
Я тебя прям целую
Со многим согласна.
Но не надо четвертовать! Человек же...
Сами знаете мое отношение... Но четвертовать - не надо! Протестую!

[robin]

Обычно когда слышишь или видешь несчастия других, то тебе легче.

Лично мне в тыщу раз хуже. Сразу так стыдно становиться. Думаешь: вот я тоже жалуюсь на жизнь, а ведь это такие пустяки по сравнению с проблемами других людей. Это отличная встряска. Имхо.

Теперь о Джордже.

Сука! Сука! Сука! (таща раз извиняюсь за выражение). Правильно выразилась его женяа. Хотя и она не лучше, но о ней потом. Из-за таких людей мир и катиться в ад.

Джорджа Джанга в фильм "Кокаин" с Джонни Деппом в главной роли нельзя ненавидеть. Он показан очень человечным, даже слишком. Он не злодей, которому начихать на весь мир, а просто жертва обстоятельств. Он не хочет смерти человечеству, а прсто ищет счастья себе. Мнен его жаль.

Без комментариев. То он виноват, то родители. В общем вывод такой: сука, ищущая счастья и при всем при этом жертва обстоятельств, из-за которой весь мир катится в ад.

Фильм мне не понравился.

Но одно я знаю точно, это что фильму нужно поставить 1000 баллов из 5.

Ничего не понимаю. Lylly тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?

[Герда]

Полный ЛОЛ!
Вот бы все, кому фильм не нравился, ставили ему 1000 баллов из 5!

[Lylly]

Олеся

Ты смотрела фильм "Астерикс и Обеликс" 1ая часть? Да там тоже самое: старец отказывался секрет рассказать, когда его друзей пытали, а когда собачку начали - то сразу согласился. Это ты мне напомнила. Так вот. Наоборот - нужно. Ведь чел сам придумал такие пытки - так пусть и мучается.

robin

Может и так. С любой стороны - лучше. У меня сразу же депрессия проходит. Я вообще такой чел, что я впитываю чужую боль, как энергию. Не то, что мне нравиться, когда другим плохо, но идет прямая зарядка. Роэтому мне это помогает.

По-любому он виновен. Остальное не имеет значения, по крайней мере для окружающих.


Герда
robin

Ну, я и имею ввиду, что фильм высший класс., что на 5 баллов его оценить нельзя.


еще хотела о фильме написать, но сейчас нет времени

[ЭдВуд]

Меня тошнит от таких людей. Эа его не то, что б в тюрьму надо было посадить, да и лучше на костре сжечь, глаза выкалоть или четвертовать.

Ох, ты и жестка! )) Хотя в общем правильно. Меня больше всего поразило (и неприятно поразило), что Джанг совершенно спокойно относится к своей профессии. Абсолютно спокойно, как любой другой - я, мол, делом занимаюсь, своим бизнесом...

[Олеся]

Lylly
Ты мне так настроение поднимаешь!

Он не хочет смерти человечеству, а просто ищет счастья себе.

Согласна.

Вся Америка в кокаине, люди мрут, как мухи, а это **** в деньгах купается.

Живописно, сразу представляется кокаин на крышах, люди-мухи... и как купается...

старец отказывался секрет рассказать, когда его друзей пытали, а когда собачку начали - то сразу согласился. Наоборот - нужно. Ведь чел сам придумал такие пытки - так пусть и мучается.

У меня не сентиментальность, а рациональность подхода.

Эа его не то, что б в тюрьму надо было посадить, да и лучше на костре сжечь, глаза выкалоть или четвертовать..

Это тупиковый путь. Надо "не мечом, а лилией в щите".
А человек имеет право на ошибки, и на понимание, и на прощение.

Почитай, какой интересный пост у Шелдон.

[Lylly]

Олеся

Ты мне так настроение понимаешь!

Это комплимент???))))))))))))))

Живописно, сразу представляется кокаин на крышах, люди-мухи... и как купается...

Ну… это ж я образно!!!

У меня не сентиментальность, а рациональность подхода.

Рациональность? Да, пусть люди умирают. Зачем они нужны? А собачку жалко (кстати, и мне тоже)))))))))

Это тупиковый путь.

Эээ… не можешь пояснить, что ты имеешь ввиду? ПЛЗ

Почитай, какой интересный пост у Шелдона.

Уже прочитала!!!


Шелдон

Мне кажется, что не обязательно уж человеку иметь нормальную семью, не переступать законы, что б потом стать убийцей и т.п. Даже наоборот, гении, а в данном случае, психи – всегда крайности. У человека или ничего нету, и он на преступлениях и кражах зарабатывает себе на жизнь, или все есть, а чтобы поддержать прибыль, надо бороться, что-то делать, а самое легкое – кража, наркотики и т.п.
А про конфеты… Может, ты и права. Сначала берешь по чуть-чуть. Потом понимаешь, что можешь взять больше, ведь тебя все равно не поймают. Потом все-таки тебя ловят. Ты все понимаешь. А потом… потом просто остановиться невозможно. Ну, я помню в детстве, знала, что меня будет ругать. Если найдет коробку конфет пустой, но устоять не могла. То же и происходит с Джангом.

Та роль, которую он сыграл в распространении наркотиков, не оправдывает отказ в сочувствии.

Не оправдывает? Ты точно так считаешь? Тогда давай сочувствовать всем преступникам! Дескать, у них было невеселое детство, у них большие семейные проблемы! Так пусть они убивают! Так?

У Джорджа были понятия о наркотиках как о веществе, помогающем людям расслабиться и хорошо провести время, и только. Почему бы и нет? Он же пробовал, ему нравилось. Он не видел, как эта штука ломает семьи, характеры, жизни. Если бы он это действительно видел, видел хотя бы одну жертву наркотиков, кроме своего будущего отражения в зеркале - он бросил бы эту затею сразу и проклял бы ее. Но он был по другую сторону.

Вот это ты подметила хорошо. Я, честно говоря, об этом даже не задумывалась. Для меня наркотики, изначально – это смерть. Да, явно Джордж такой точки зрения не придерживался. Ведь это только сейчас почти постоянно по телику показывают, как люди от наркотиков умирают каждый день. А там тогда такого, наверное, не было.

Но Джордж выдержал эту потерю, не озлобился и пытался применять вдолбленные отцом понятия о дружбе и любви на общество отъявленных подонков. И продолжал верить в людей, сколько бы раз не получал от них в спину или под дых.

Пытался применять понятия о дружбе и любви на общество отъявленных подонков? Ну, не знаю. Хотя и вправду кажется, что Джордж считает их всех людьми, в отличие от меня. Хотя мне с самого начала казалось, что его предадут. Да, взгляд чуть его наивен. Хотя, честно, я не думаю, что он так считал. Ведь когда в начале его начинает какой-то дядька о деталях спрашивать, Джордж встревожился. Значит, он хотя б и интуицией что-то мог подозревать.

Каждый раз, когда он говорит себе, что - все, довольно, деньги не главное, оказывается, что очень даже главное. Ему пришлось продолжать, чтобы сохранить семью. Потом, чтобы сохранить какие-то остатки семьи. Потом, чтобы хотя бы иногда видеть дочь.

Тоже верно, но… это его не оправдывает. Может, я слишком злая, или не так сильно прониклась игрой Джонни, но не могу себя заставить оправдать и сильно жалеть его. Может, и не в тему, но мне это напомнило «Овода». Риварес, или не помню как там его, короче, главный герой, сломал крест и стал атеистом. Потом у него жизнь превратилась в кошмар. Первое. Что пришло мне в голову, когда я книгу прочитал, это главный вопрос. Случились ли с ним таки несчастья, если б он не разбил крест и не отвернулся от Бога? Ответа я не знаю. Так с Джорджем то же самое. Если б он не начал перевозить наркотики, может быть, жизнь его и сложилась бы лучше. Конечно, в золоте бы он не купался, но у него была б любящая жена, дочь рядом. Во всяком случае, я склонна полагать так.

Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

Можно понять. Но зачем? Понять – значит простить. А я не могу простить. Даже, нет. Скорее не хочу этого. У каждого есть право на ошибку. Но только если эта ошибка затронет только твою жизнь, а не обречет других на вечные муки.

[Олеся]

Lylly

Это комплимент???))))))

Да. Эмоционально, выразительно, нетривиально, но ИМХО не всегда логично и слишком категорично. (Не обижайся, я тоже, может быть, категорично )

Рациональность? Да, пусть люди умирают. Зачем они нужны? А собачку жалко (кстати, и мне тоже)))))))))

Нет, не пусть, и Джанга это тоже касается. И собачку

Это тупиковый путь.

Эээ… не можешь пояснить, что ты имеешь ввиду?

Скажи тогда не "за что" его убивать, а "зачем"?!! В наказание? В назидание?
Или ты эмоционально, под впечатлением ОвМ: в образе Эль Мариачи с двумя пистолетами...

Мне кажется, что не обязательно уж человеку иметь нормальную семью, не переступать законы, что б потом стать убийцей и т.п. Даже наоборот, гении, а в данном случае, психи – всегда крайности.

Тут ИМХО нелогично... не то имелось в виду... и вообще как-то непонятно...
И, насколько я поняла, Шелдон его не оправдывает.

Шелдон : Любого человека можно судить со всей строгостью, а можно попробовать понять. Мне кажется, что именно Джанг так жестоко расплатился за совершенный выбор, что он заслуживает последнего.

Можно понять. Но зачем? Понять – значит простить. А я не могу простить. Даже, нет. Скорее не хочу этого. У каждого есть право на ошибку. Но только если эта ошибка затронет только твою жизнь, а не обречет других на вечные муки.

ППКС Шелдон. Понять - не значит простить, не значит оправдать. Понять чужую позицию - не значит принять ее для себя. Мне, например, Джанг совершенно не симпатичен, но его жизненную логику понять могу. И не считаю, что убить надо. Изолировать от общества - да.
А все эти "цель оправдывает средства" давным давно показали свою несостоятельность.

[Lylly]

Олеся

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Категорично... Ну, по другому не могу. У меня или хорошо, или все плохо, или холод, или пламя. А посерединке... никак. А вот не всегда логично... не знаю. Например, где? Я не спорю, может ты и права. Я вообще часто сама себе противоречу. А тут еще и эмоций много.

Не знаю, но имхо, лучше б Джанг умер. И ему лучше, и всем остальным. Через муки, телесные, идет очищение. А просто сидеть в тюрьме, день за днем видеть вымышленное посещение дочери, сходить с ума от одиночества... Имхо, если б Джорджу предложили на выбор мучительную смерть или 50 лет тюрьмы, он бы выбрал смерть. А с другой стороны... Как я поняла, по фильму Джордж достаточно-таки и оптимистичен, он верит в счастливый конец. Может и здесь он бы понадеялся на что-то. Но явно после 10 лет в тюрьме сдохнуть захочется.

Скажи тогда не "за что" его убивать, а "зачем"?!! В наказание? В назидание?
Или ты эмоционально, под впечатлением ОвМ: в образе Эль Мариачи с двумя пистолетами...

В наказание. В назидание другим. Мол, если так будите делать, с вами тоже самое произойдет. Жизненный опыт показал, что это всегда помогает.
Конечно, ОвМ оставляет свой отпечаток. Тут ведь важно, что сначала посмотришь. После Кокаина я никак не могла в Гилберта Грейпа влиться. Да и тут, сама Мексика очень романтично представляется.

Джанг совершенно не симпатичен, но его жизненную логику понять могу. И не считаю, что убить надо. Изолировать от общества - да.

А так зачем же его изолировать, если не убивать? Он ведь все равно мучиться будет, если с ума не сойдет. А даже если и сойдет, мучиться все равно будет. В любом случае, имхо, смерть для Джорджа - единственное освобождение.

А все эти "цель оправдывает средства" давным-давно показали свою несостоятельность.

Смотря какая цель... и какие средства. В моей жизни это правило работает на все 100.

[Анна]

Имхо, если б Джорджу предложили на выбор мучительную смерть или 50 лет тюрьмы, он бы выбрал смерть.

Ну, это навряд ли.

В наказание. В назидание другим. Мол, если так будите делать, с вами тоже самое произойдет. Жизненный опыт показал, что это всегда помогает.

Если бы это помогало, мы бы уже в раю жили.

Через муки, телесные, идет очищение.

Через душевные тоже. Но Джанг, по-моему, ничего не понял в своей жизни - он себя оправдывает.

[Lylly]

Анна

Он себя оправдывает? Да? Я как-то на это внимание не обратила. Он же, вроде бы, признает в конце, что он не прав, нет? По-моему, он просто не видит других жертв наркотиков, кроме себя самого. Права была эта его подруга, эгоист он. Только о себе ведь думает. Даже если взять свою дочь. Ведь он хочет, что она жила с ним, что бы ему было хорошо. А об остальном он и не задумывается. Он же ей предлагает уехать, покинуть все. А то, что у девочки здесь школа, друзья - это ему наплевать. Хотя девочка-то соглашается, ну, не важно. Конечно, при таком раскладе ему и в голову мысль не может прийти, что он не прав.