Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[robin]

Willy, БОЛЬШУЩЕЕ ТЕБЕ ПОМАДКО-СЛИВОЧНО-ШОКОЛАДНОЕ СПАСИБО!!!
Белки - Не уверена насчет авторства тех, которые на компьютерную графику похожи - Бертон обычно не рисует в таком стиле..
А вот эти - точно его!
шоколадный дворец
бедная корова
Маленький Вонка
Виолетта с мамой
Маленький дьявол с папой
труба

Всегда к вашим услугам! В теме про Тима выкладываю рисунки к другим фильмам - все, что нашла

[Shon Winter]

robin
Тебе тоже спасибо...
Особенно маленький дьявол очень убидителен...
Корову просто жаль...
Спасибо...

[ЭдВуд]

robin меня сегодня радует и поражает! Это ж надо быть такой в винни-пуховском смысле находчивой!

Да, рисунки те еще. Садюга Бартон, как он над маленьким Вилли поиздевался-то, а? А уж за корову вообще и обидеться можно, как любителю Есенина...
Оригинальные у него рисунки, И помоему точно его - часть из них показывают в допах в ЧиШФ. "Шоколадный дворец" - точно.

[Lidia]

Здравствуйте. Классно тут у вас!
Я на форуме недавно. Извините, если повторю то, что уже было написано. Но очень хочется высказаться по поводу фильма.

Как это случается обычно с гениями, Вонка, я думаю, не мало пострадал от члеовеческой глупости, корыстности, жестокости. Но он создал фабрику, собственный мир, где всего этого нет, где он, Вилли, всем управляет. В истории с билетами Вонка, со своей стороны обеспечил честность акции, но вместо случайных счастливчиков получает:
- мальчика, который ест так много шоколада, что просто не мог не найти билет.
- девочку, богатый отец которой скупал сотни тысяч плиток, чтобы найти билет.
- девочку, с такой всеподчиняющей волей к победе,что просто не могла не найти билет.
- мальчика, юного хакера, взломавшего "систему".
- и Чарли...

Вонка, наверное, как и все, следил за появлением победителей по телевизору. От осознания того, что все эти ужасные дети и их родители прийдут на его фабрику Вонка решает по-своему возместить себе моральный ущерб... В порядке возникновения детей на телеэкране им были спланированы ловушки. Доказательством тому служит выражение лица Вонки, когда мистер Солт заявляет, что "это все спланировано". - "Вонка играет и играет плохо"(с) Джонни Депп.

Первый, "жирный толстый кабан" - такой наследник Вонке не нужен. Этот съест всю фабрику целеком и не подавится. Ну, с ним все просто: цех сладостей, и в нем заглохнет даже инстинкт самосохранения.
- Моего шоколада не должни касаться рука человека.- на последнем слове шоколадный чародей явно засомневался. И правда, Август больше напоминает хряка.

Следующей на очереди должна была стать Верука. Но тут мисcис Бодигард решила пустить в ход свой беспроигрышный козырь. Нельзя сказать, что на Вонку он не сработал - он все-таки не бесполое существо. Но так как "Кондитер должен летать свободно, следовать за мечтой. Да. Не смотря ни на что." Вонка не может позволить, чтобы его что-то отвлекало от дела его жизни, решает поскорее избавиться от раздражающего фактора. Тогда, в лодке Вонка, вроде бы, смотрит на всех сидящих, но, мне кажется, смотрит на Виолетту оценивающе: мол, поведется ли она на сенсационное изобретение. Следует обратить внимание как загораются глаза Вилли Вонки, когда он говорит "...сломаешь свои крохотные зубки."- еще бы, человек, рос, наверное, под крики пациентов зубного врача. У него другое, чем у остальных людей, отношение к таким вещам. После метаморфозы мис-совершенства, провожая маму Виолетты долгим взглядом, в котором скрывается легкое сожаление, он все-таки доволен потому, что остался собой.

Дальш все идет по плану. В ореховом цехе - одна из моих самых любимых сцен. Каждому из родителей, когода его ребенок вляпается в ловушку Вонка сначала говорит что-то пугающее, смотрит за реакцией, а потом успокаивает. Так должно было быть и в этот раз - "Не волнуйтесь, ее [печь] только по вторникам разжигают." - "А сегодня как раз вторник." - хозяин фабрики допустил оплошность и кое-как, неумело выкрутился. Понятно, что печь сегодня решили не разжигать просто так. Когда мистер Солт проследовал за доченькой, Вонка уже почто не скрывает радости.
Вполне возможно, что Вонка просто не успел подобрать цех и для Майка. Но мальчик, похоже, сам помог ему в этом... Когда отец в руке уносит микро-Майка в цех тянутеля тянучек, Вонка шумно и с облегчением вздыхает.

Настоящим же испытанием для Чарли и дедушки Джо становится полет "Вверх и наружу"...

[Gvennol]

Lidia Привет! Было очень приятно почитать твою оценку - интересно написано!

[ЭдВуд]

тут мисcис Бодигард решила пустить в ход свой беспроигрышный козырь.

*бурчу*
Не согласна, не согласна.. она же страшная в своих трениках и косметикой а-ля женщина-вамп...

А вообще, Lidia разбр хороший и тщательный.

[Willy]

Lidia

Нельзя сказать, что на Вонку он не сработал - он все-таки не бесполое существо.

Позвольте не согласиться... По-моему Вонка все-таки немного испугался миссис Боригард...

А вообще - разбор хороший!

[Shon Winter]

Willy

По-моему Вонка все-таки немного испугался миссис Боригард...

Немного???!!!
Да он в ужасе был!!! Для него это был такой "невероятоно-ореховый СЮРПРИЗ", что сразу видно, что он был отнюдь не в "восхитительно-сливочном ВОСТОРГЕ"...
В остальном с Вами и ЭдомВудом я полностью согласна...

Lidia
Да, разобрано хорошо... Но помимо общего несогласия на счёт миссис Боригард, я сильно сомневаюсь, что это было спланировано... Нет, может в какой-то "книге судьбы" эта дата и была спланирована давно... (Господи, чушь какую-то несу... ), но то, что Вилли САМ это спланировал...
Нееееееее... Не-ве-рю... Сильно в этом сомневаюсь, очень сильно...
Поймите - дело не в Вилли... Дело во всех этих Солтах-Глуппах-Боригардах-и-ТиВи... Что, разве это Вилли столкул Августа в реку? Или он должен был полезть в рот Виолетте насильно разжимая ей челюсти с визгами "ВЫПЛЮНИ!!!"? Да она бы ему пальцы откусила - вот была бы картина... Или он должен был бросится через поручень, что б схатить Веруку на краю пропасти? Да самому отцу была не судьба через поручень перескочить! Или он мог остановить ТиВи, не смотря на то, что маленький наглец обозвал его идиотом?
Если кто-нибудь считает, что Вилли сам детей ликвидировал, я сразу скажу (сорри, за грубость...) не смешите мою карамель! Все эти дети, что называется самоликвидировались - они сами навлекли на себя беду... Безусловно, Вилли относится к этому слишком спокойно, и порой ему даже откровенно смешно... но не оттого, что кому-то плохо... Просто это так выглядит... это его удивляет, и может даже смешит... Они считали себя умными-серьёзными-самостоятельными - вот последствия... Всю дорогу они про себя смеялись над Вилли... Но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним...
Нет... это не было запланировано... Это НЕ МОГЛО быть запланированно - иначе просто теряется смысл... Я в этом уверена... Но несмотря на мою уверенность заявляю - всё это было моё ИМХО...

[Willy]

Shon Winter

И правда, Вилли испугался... Скорее он даже в шоке был...

А вообще, Вилли действительно не думал, как кого уничтожить. Он же просто наследника, понимающего человека искал! Как я уже сама писала - это сама Фабрика - чистый и волшебный мир - не терпит вредности и зла и "сама" избавляется от детишек, как от носителей всего этого! А если Вилли и виновен в чем-то (на счет этого я си-ильно сомневаюсь и даже уверена в обратном!), так это в том, что искал действително чистого и доброго, самого не испорченного ребенка! А остальное, думаю, все таки не планировалось. Хотя Вилли определенно знал многое о своих гостях ("Ты... ты - Майк Тиви! Ты маленький дьявол, что взломал систему!")

А вообще - он, пуская детей на Фабрику, думаю, надеялся, что найдет хоть одного человека, кто его поймет. Поймет его настоящий, внутренний, яркий и прозрачно-хрупкий, как карамель, мир и с кем можно будет поговорить... А понять человека, у которого такая чистая и детская душа может только ребенок! Но пока он приглядывался и видел в этих детках (в четырех из пяти) "маленьких дьяволят", он вынужден был скрывать свою душу за этой сумасшедше-счастливой улыбкой. По этой же причине - из-за их злобного отношения к нему - он так радовался тому, что на них сваливаются все эти "сюрпризы" и что они исчезают один за одним. Это мое ИМХО.

[Shon Winter]

Willy

Фабрика - чистый и волшебный мир - не терпит вредности и зла и "сама" избавляется от детишек, как от носителей всего этого!

ТОЧНО!!! Вот она - та вещь, которую я чувтствовола, но до которой дойти почему-то сама не могла!!! Верно! Exactly!!! Фабрика - это отдельный мир, который живёт сам по себе, своей жизнью... эта та аномальная зона, которая может сама решать, что будет происходить в следующую секунду... созданная Вилли Вонкой - она будет мстить за него... За оскорбление... За насмешки... За непонимание... Но тот, кто действительно чист, и не причинит боли создателю этого мира... Фабрика может наградить его ТАК, что и не снилось... Что с Чарли и происходит...
Верно!
Спасибо Willy!

[Willy]

Shon Winter

Фабрика - это сказка и фантазия нашего любимого Шоколадного Волшебника! Это мир его души, где его никто не обидит - я это уже говорила, но повторю ради Вас, my dear! И... можно тебя немного поправить - Фабрика не мстит. Ее волшебство просто не терпит любого зла во всех проявлениях и просто отторгает его и выгоняет за собственные пределы.

P.S. Я как представила вот это:

он должен был полезть в рот Виолетте насильно разжимая ей челюсти с визгами "ВЫПЛЮНИ!!!"?

[Shon Winter]

Willy

И... можно тебя немного поправить - Фабрика не мстит. Ее волшебство просто не терпит любого зла во всех проявлениях и просто отторгает его и выгоняет за собственные пределы.

Про то, что волшебство Фабрики отторгает за пределы, это я согласна - безусловно, полный, полнейший ППКС... А то, что она не мстит... Не знаю... Мне надо подумать... *долго думает...* Я не знаю... Может и так... Нет, я точно не знаю - тут трудно сказать однозначно - это с какой стороны посмотреть... Наверное, ты права... Ты всегда права...

[Willy]

Shon Winter

Ну-у... это мое ИМХО и я не навязываю его никому... Просто мне так кажется... С моей не объективной, а скорее субъективной точки зрения Фабрике прото не подходит такое слово... Оно не из ее мира.

И - я не всегда права!

[Shon Winter]

Willy
Опять же про месть... Я не знаю... Фабрика это не только радужное место сладостей... Она многогранна, как и сам Вилли Вонка... И в какой-то степени она опасна... Смотря какой человек там оказался... Если туда попадёт какой-нибудь совсем уж реалистичный и о-очень впечатлительный человек (симпатичное сочитание ), то у него вообще может крыша поехать...
Нет, ну посмотрите на это с другой стороны, с другой грани...
Кстати - так во всех фильмах Бартона, ВО ВСЕХ...
Я опять же не знаю - слишком тонкая и прозрачная грань... К Фабрике подходят на мой взгляд и такие слова, как опасность, неизвестность, нереальность, загадочность, потусторонность и безусловно зачарованность... Это тоже моё ИМХО... (в кармели не топить, башкой об Стеклянный Лифт не бить - она и так болит... )

[Willy]

Shon Winter

Бить не будем - я мирный Магнат. Это, наверне, я воспринимаю Фабрику, как что-то таинственное и в то же время столь же наивное, как и ее хозяин. Хоть и более... как же это сказать? Не столь безответное не злобу! А про Зачарованность - это ты хорошо заметила... Ну в общем - Казанский Магнат свое мнение сказал, но пообсуждать дальше не против!

[Gvennol]

Простите что влезаю... По-моему это как раз к теме и относится!

опасность, неизвестность, нереальность, загадочность, потусторонность и безусловно зачарованность...

Я со всем согласна, вот только... У меня опасность ну никак не ассоциируется с Фабрикой - скорее уж мелкие неприятности.

[Shon Winter]

У меня опасность ну никак не ассоциируется с Фабрикой - скорее уж мелкие неприятности.

Ох, я себя даже как-то глупо чувствую с настойчивостью моего видения этого мира...
Я прото пытаюсь посмотреть вглубь, а не поверхностно...
Ну... просто... Боже... Да вы посмотрите на глаза Вилли Вонки когда он в Шоколадном Цехе смотрит на папочку Веруки, когда они плывут среди коллон на поворотах в тунелле Шоколадной Реки, а когда они в трубу вылетают - это вообще отдельная песня!!! Такое чувство в этих эпизодах, что он сейчас всех их разом горохнет чем-нибудь тяжёлым... Это конечно лишь воображение создающиеся не только у меня - у многих зрителей при просмотре - ничего такого нет... И на этом и делает акцент Тим Бартон - никогда не знаешь, что будет делать его персонаж в следующую секунду... Безусловно Вилли делать этого не будет... Но стоит вспомнить хотя бы тот эпизод с рекой на поворотах... Когда среди жуткого течения и опасности разбиться об колонны... В темноте тонелля видно (на лицензионке точно видно - там краски поярче) какой радостью расцветает лицо Вилли, какая сумасшедшая жажда радости и безумия в этот момент в его улыбке и глазах...
Ладно... Моё мнение разошлось с мнением многих... А мнение большинства - основное... Значит это было моё субъектиное мнение, я подтверждаю, что это ИМХО, и если что - извините, я не со зла...

[Willy]

Когда среди жуткого течения и опасности разбиться об колонны... В темноте тонелля видно (на лицензионке точно видно - там краски поярче) какой радостью расцветает лицо Вилли, какая сумасшедшая жажда радости и безумия в этот момент в его улыбке и глазах...

Это по книге. Там точно так же... все в шое, а Вилли в шоколаде! А вообще Shon Winter права - в фильмах Бартона всегда так... Кто-то найдет юмор, кто-то ужастик... даже тае бывает. (Не буду говорить, каким прилагательныйм у меня мама окрестила Вилли! ) И это тол ко если поверхностоно смотреть, а дельше линии мнений вообще разойдутся... Так что никого за свое личное мнение бить никто не будет!

[Gvennol]

Shon Winter Да конечно извиняться не надо! И не обязательномнение большинства основное.

И на этом и делает акцент Тим Бартон - никогда не знаешь, что будет делать его персонаж в следующую секунду...

Вот с этим я тоже согласна! Это придаёт интерес всему фильму. Непредсказуемость...

[ЭдВуд]

Willy

А вообще, Вилли действительно не думал, как кого уничтожить. Он же просто наследника, понимающего человека искал!

Вот-вот! Нелепо считать, что Вонка сам все подстроил, - хотя бы потому, что источник, книга Даля, несет ярко выраженный нравоучительный характер. Не будь жадным, не лезь поперед батьки у пекло, не будь нахальным, и так далее. Бартон со своим черноватым юмором несколько смягчил это нравоучительный акцент, но все равно он прослеживается.

[Willy]

ЭдВуд

Бартон со своим черноватым юмором несколько смягчил это нравоучительный акцент, но все равно он прослеживается.

Конечно, он ведь все таки старался сохранить сам дух книги, а нравоучительность... от нее никуда не денешься, иначе выйдет уже что-то другое и не совсем по книге. Хотя у бартона эта нравоучиельность меньше чувствуется.

[ЭдВуд]

Ну да, Бартон ее просто сделал менее навязчивой, что ли...
Вот за что он мне и нравится. В основном все почему-то считают, что детей надо беспрестанно учить и поучать, особенно на примере хороших и плохих детишек. У Бартона это выходит как-то... не назойливо.

[Willy]

ЭдВуд

У Бартона это выходит как-то... не назойливо.

А главное с таким юмором! моджно сказать, он не тыкает носом в факт - так делать надо, а так нет, а просто показывает...

[Gvennol]

ЭдВуд А главное с таким юмором! моджно сказать, он не тыкает носом в факт - так делать надо, а так нет, а просто показывает...

Ага! Показывает что получается с такими людьми! Так сказать, результат!

[Lidia]

Ну, наверное, мое предположение насчет коварного мистера Вонки было ошибочным. Но все так складно получалось... Все эти улыбочки-ухмылочки...
И еще, почему-то вспомнила:
-...А зачем мне передавать людей? Они совсем невкусные.
Напрашивается вопрос: Откуда Вы знаете?
Черный юмор Бартона?

[Gvennol]

Черный юмор Бартона?

Наверно да! )))

[Willy]

Та-ак... где-то я это уже слышала, вот только не помню где... Про людей. Может быть Вилли просто имел ввиду, что они НЕ из сладостей, а значит не могут быть.. вкусными... А вообще - это действительно черный Бартоновский юмор!

[ЭдВуд]

Может быть Вилли просто имел ввиду, что они НЕ из сладостей, а значит не могут быть.. вкусными...

Думаю, что после многих лет затворничества Вонка вообще с трудом воспринимал все, выходящее за рамки шоколадно-конфетной темы. Кстати, еще плюс Чарли - не только с папой его помирил, но и расширил кругозор, так сказать.

[Shon Winter]

Думаю, что после многих лет затворничества Вонка вообще с трудом воспринимал все, выходящее за рамки шоколадно-конфетной темы.

Скорее всего так... Мол - при чём тут люди, когда дело идёт о шоколаде... Он действительно не понимал - а при чём тут люди... Он не мог понять смысла этой "передачи людей"... Для еды они не подойдут - вкус будет ужасным - и это покупать не станут...
Но под этим непонимающим замечанием таится именно тот самый бартоновкий юмор...

[Umpa-Lumpa]

Недавно, роясь в своих видео-записях, нашла прелюбопытнейшую серию Футурамы, которая называется "Fry & the slurm factory"!!!
И о чем она, как вы думаете??? Конечно, по мотивам фильма 71(?) года! Команда выигрывает вечеринку, перед которой как бесплатный бонус дается шанс посетить фабрику, производящую газировку. А на фабрике... Страннейшие существа онко-лонкосы (?боюсь ошибиться, т.к. кажется, что переводчик и сам не совсем понимает, как правильно это произносить ), червь в фиолетовом пиджаке и цилиндре, корчащий из себя Вонку, и как довершение всего этого безумия - огромный червь-королева, которая и производит тот самый напиток (кстати, зеленый)... В общем, безумие в стиле Matt'a Groening'a - очень забавное безумие!
Хотя, Бертон, конечно, император безумцев...