Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Willy]

A-Nett

Ну... мысль интересна... Но, может, мальчик был в шоке? Радость, восторг... Да столько эмоций! Он же на все во-от такими глазами смотрел! И тем более - вы что представляете, что Чарли полез через перила и ринулся спасать Веруку? А шоколад в цехе изобретений он и сам не доел - может и умпа-лумпам оставил просто нам этого не показали! В общем - мне просто кажется, что Чарли добрый... Вот и все... Это мое ИМХО...

[Gvennol]

Мне кажется Willy прав, просто Чарли был в шоке. Тем более мне кажется Чарли знал, что с детьми ничего не случится, он доверял Вонке.
А угощать самого Вилли ему не представилось нужным... Ведь Вонка целые дни проводит в своей Фабрике. А вот дедушку... да.... Не знаю, конечно. Тут я думаю, тоже можно списать на лёгкий шок.

Но если бы он не был добрым - наверно он бы улетел вместе с Вонкой с первого разу на фабрику, по первому зову, а не остался бы с родителями. Он понимал, что им он нужнее.
Это тоже ИМХО...

[A-Nett]

A-Nett

[color=#6600cc] И тем более - вы что представляете, что Чарли полез через перила и ринулся спасать Веруку? А

Не могу объяснить почему, но почему-то каждый раз я именно этого и жду. Это так естественно - не раздумывая бросится на помощь... Да, Верука - не подарок, но стоять и смотреть во все глаза, как на другого накидывется полчище хвостатых тварей... Это уже не доброта, это уже какое-то непротивление злу насилием.
Тоже парадокс ведь... Мне кажется, что Вилли в Чарли привлекает именно то, что он принципиально видит, замечает других людей и фабрику, интересуется ими.. Ведь Вилли-то , конечно, превращает в сласти собственное настроение и собственное "я", но ведь делает -то он это для других, причем прежде всего тех, кому это нужнее всего, значит - все время дарит себя людям... И ищет такого же - способного видеть других. И вдруг этот избранный чудеса - видит, Вилли - ценит, а вот тех, кому нужна помощь - как-то не очень...

[robin]

А как он поделился со всей семьей своей ЕДИНСТВЕННОЙ шоколадкой, подаенной на ЕГО день рождение? Как он предложил выменять свой билет на деньги, хотя грезил возможностьюю побывать на волшебной фабрике и познакомиться с самим Вилли Вонкой? Что, этого не достаточно?
Там, в этом чудесном мире он просто не понимал, что творится! Да, он был в шоке! Он думал, что "Мистер Вилли шутит" - он действительно так думал. Они и предположить не мог, что человек, которым он восхищается, может допустить что-то плохое! Ну, это имхо, естессно

[Shon Winter]

A-Nett
Я попробую ответить по порядку... Я уже писала то же про Вонку - почему Уилл не помог детям... Особенно красочный был бы эпизод с Виолеттой и откушенным пальцем... (прям Lord of the Rings какой-то ) Но это всё уже устарело... Вот на вопрос о Чарли...
Август Глуп... Соглашусь с Willy - помимо удивления и шока, Чарли бы просто не успел ему помочь... Я не знаю - то ли труба работала интенсивно, то ли что там было, но после падения Августа следущий кадр с Августом - это он НА СЕРЕДИНЕ реки... Может Чарли и должен бы был кинутся в шоколадные глубины... Если ставить вопрос о его доброте - я не сомневаюсь, что и Вы добрый человек - а Вы бы прыгнули за ним?.. Я бы нет... Я думаю если бы Чарли оступился, Вы бы за ним прыгнули... и я возможно... Но за Августом... Так о чём же речь?
То, что Чарли поинтересовался - всё ли ОК? А что он ещё мог сделать? Благо, хоть поинтересовался...
Виолетта... То же удивление, когда человек раздувается на твоих глазах... Вспомните выражение лица Чарли, когда он говорит "Она вся раздувается... Как черника..." Что он мог сделать из доброты? Устроить истерику - "Ах, помогите ей!!!" Это бы не помогло... И сдуть её он не смог бы... Ей в начале ещё дедушка Джо советовал - "Юнная леди, я Вам не советую..." Та всё отрицает, более того, голосом отвечающим за свой поступок... И если бы Чарли помешал Виолетте с жеванием этой испытательной жвачки - с ним было тоже бы, что и Вонкой в прошлом моём рассуждении - он остался бы без пальцев... Вот, пожалуйста... Позже уже Чарли было интересоваться судьбой Виолетты просто глупо... И Верука, ох не из-за волнения сказала: "А Виолетта навсегда останется черникой?"
Верука... Верука, как и Виолетта отвечала своими действиями и речью за поступки "Я сама её возьму!!!" Тут та же история, что и Вонкой - что теперь Чарли должен был подхватить её на краю пропасти?!.. "Не улетай... Я держу тебя..." Мдя, я думаю, что тут бы не делался акцент на трогательность... И навряд ли, Чарли мог хоть что-то сделать, раз её любимый папаша, не МОГ(!!!) ПРЕСКОЧИТЬ(!!!)ПОРУЧЕНЬ(!!!) РАДИ ДОЧЕРИ(!!!) Там не ахти какой поручень... Но видно миистер Солт за престиж волновался - перед ним должны открываться все двери... Но сам вопрос Чарли, "Что они делают?!" судя по интонации был задан не из-за любопытства, а из-за шока, удивления... и волнения. Я уверенна, что это так.
Майк ТиВи Оооо... Это сложный вопрос... Но какой добрый чальчик, или добрая девочка будут помогать пацану, который ТАК оскорбил более достойного, чем он сам человека?... Дайте мне взглянуть на этого добряка, и я посчитаю, что моя жизнь прожита не зря... Уверенна - этого человека причислят к Лику Святых...
Другой вопрос, почему Чарли не угостил никого... Знаете... Но мне кажется, что если бы Чарли вместо того, чем по просьбе Вилли поробовать шоколад вдруг предложил его Умпа-Лумпе или дедушке, это выглядело бы очень глупо... Представьте Вы - Вонка... Вы предлагаете шоколад, и тут Чарли говорит... "Э...э... Вы не хотите?" - и предлагает её Умпа-лумпе... Первое, что возникает при этом, это понимание того, что он не доверяет этой шоколадке, её вкусу... Боязнь превратится в чернику, наверное... И с этим недоверием к шоколаду - недоверие к Вилли... Доброта ли это? Конечно нет... Лучшее что можно сказать такому Чарли - "Ну ты и вредина..." Не хочешь испытать на себе - испытай на дедушке... И в конце-концов - кто-кого угощает?! Чарли, у которого кроме чистого сердца и здравого ума ничего нет, или Вилли, у которого шоколада в пропорциях хоть-залейся? Майка угощать было бессмыслено - у того было занятие поважнее - обозвать в это время хозяина идиотом... Не знаю, как Чарли, а я бы ему за это, расплаваленный шоколад бы на голову, и об Лифт, башкой, об Лифт!!! То, что Чарли потом не угостил дедушку... А может он угостил! Просто это было за кадром... Хотя... Может Чарли просто в восторге маханулся - а что - добрые люди не допускают промахов? Сомневаюсь...
Вообщем... несмотря на то, что это ИМХО, я надеюсь, что Чарли оправдан... Вы можете подать аппиляцию в течении 10 суток... Шутю...
Чарли добрый мальчик... Шоколадка на всю семью - лишнее тому доказательство...
Я просто рекомендую поверить в это а не искать поводов его отемнения... Да он порой медлителен... А что он ещё сделать мог? Больше - ничего... Вот так.
И ещё... Ну, вы хоть представление имеете, когда пишите: "полчище хвостатых тварей"?!
Это белки... А не каждые белки, могут сортировать орехи...
По-моему, это очень неккоректное (если не сказать больше) выражение...
Мне жаль... что такое восприятие белок, которых мисс Солт затискала бы насмерть...
Но... у каждого своё ИМХО...

[Gvennol]

Shon Winter

Не знаю, как Чарли, а я бы ему за это, расплаваленный шоколад бы на голову, и об Лифт, башкой, об Лифт!!!

Знаю, это не то что мы сейчас обсуждаем, но ППКС, ППКС, ППКС! Мне таак обидно было!

И ещё - ты так хорошо всё объяснила! Это именно то, что, я думаю, все хотели сказать. Уж я, по-крайней мере, точно.

[A-Nett]

Знаете, Вы меня коллективно практически уговорили в моей неправоте и предвзятом отношении..
Только вот..не могу я видеть ХОРОШЕГО мальчика, которому дают целую шоколадку, а он ее не разворачивает, не разламывает и не обносит всех присутствующих по кругу...

[Shon Winter]

robin
О... Ещё одна карамель...
Спасибо, Робби...

A-Nett
Да Вас никто не в чём не уговаривет - у каждого есть своё ИМХО...
Просто я хотела доказать точку своего мнения... Считая её хоть чуть, но объективной...
А уж насколько она объективна - это уже не мне решать... Поэтому я тоже подписала - ИМХО...
Теперь бы себя оправдать, а не Чарли...

[Gvennol]

A-Nett
Ну он с ней делал всё что ты сказала, только дома.
А тогда, на фабрике - кому это было нужно? Собственно только дедушке... Допустим, это был единственный, но совсем маааааленький ляп.

А может он угостил! Просто это было за кадром... Хотя... Может Чарли просто в восторге маханулся - а что - добрые люди не допускают промахов? Сомневаюсь...

Вот очень хорошая фраза...

[robin]

A-NettОн одну уже развернул и пустил по кругу! А тут ему сам "Мистер Вонка" сказал :"Попробуй". Мне кажется, он непроизвольно тогда действовал. И Шон права - если бы Чарли предложил сначала кому-то другому, Вилли бы обиделся, подумав, что тот сомневается в ее правдивости и вкусе. Конечно, самого Чарли в тот момент подобные мысли вряд ли посещали. Мне кажется, НАСТОЯЩИЙ, искренний мальчик поступил бы именно так - если бы он сделал, как ты сказала, то это бы уже была НАДУМАННАЯ доброта и со стороны бы выглядела глупо...

[A-Nett]

Ладно, PaRLEY, уговорили!!!!
Кстати, к давнишнему разговору о том, знал ил Вилли различные науки. По тому, как он в детстве производил сравнительный анализ сластей и фиксировал результаты экспериментов - у него на склад ума настоящего ученого...

[Shon Winter]

robin

...это бы уже была НАДУМАННАЯ доброта и со стороны бы выглядела глупо...

Вот это очень точно подмечено... Разливаться сахарным сиропом льстивой наигранности - это удел первой стадии терпения Виолетты... Даже у неё терпения не хватило... Что же Вы от Чарли-то хотите?.. И кстати... *лукаво щурится* А он и обнёс всех шоколадом по кругу... В книге родители отказались, а тут, попрошу заметить, - нет... Всё и было - "по-кругу"...
A-Nett

По тому, как он в детстве производил сравнительный анализ сластей и фиксировал результаты экспериментов - у него на склад ума настоящего ученого...

Наконец-то!!!
ППКС!!! Полный, безоговорочный ППКС!!!

[Gvennol]

у него на склад ума настоящего ученого...

Возможно так оно и есть... Не буду повторять слова других, но ведь для составления различных своеобразных вкусов - необходимо разбираться в науке. *всё, больше не повторяю, просто я с этим согласна *

[Lakisha]

Shon Winter, без коментариев!!!!! ты как всегда на высоте!!!

Возможно так оно и есть... Не буду повторять слова других, но ведь для составления различных своеобразных вкусов - необходимо разбираться в науке. *всё, больше не повторяю, просто я с этим согласна *

Да нужно, и он разбирался. ИМХО, когда он стал жить самостоятельно, то, в силу своих детских переживаний, создание сладостей - было мечтой всей его жтзни. И мне кажется, есть же какая то предъистория, например: Он расстался с отцом, на жизнь же надо было как то заробатывать, не сразу же у него фабрика была, и по этому можно предположить, что он пошел работать на какую-нибудь шоколадную фабрикау. В процессе он зарабатывал деньги на жизнь и одновременно учился искусству творить сладости. А потом, обучившись всему основному и подкопив денег, он ушел с той фабрики, и построил свою. Пусть сначала маленькую, но потом, когда люди узнали вкус его восхитительного шоколада, ему стало поступать все больше и больше заказов, соответственно и денег. Фабрика росла, а Вилли тем временем, используя свои основные навыки в создании вкусов, начал эксперементировать. Вот так вот все и получилось. (ИМХО, конечно. Это лично мои догадки, у вас могут быть другие объяснения, ведь сколько людей, столько и мнений, тем более предъистория - это загадка, а тем самым и почва для фантазии... ). Тем более, если мыслить более приземленно, то по сути вещей любой человек может научиться тому, чему захочет, ведь существуют всякие пособия, учебники и тому подобное, так что сомневаться в необразованности Вонки учитывая все им созданное не приходится. И думать о том, откуда он все это знает, я думаю тоже как то .... ну..... безпочвенно, что-ли..... (не знаю как вырозиться!!!!!)... не целесообразно, вот!!! Но это все конечно ИМХО!!!

[A-Nett]

Shon Winter, без коментариев!!!!! ты как всегда на высоте!!!

. И мне кажется, есть же какая то предъистория, например: Он расстался с отцом, на жизнь же надо было как то заробатывать, не сразу же у него фабрика была, и по этому можно предположить, что он пошел работать на какую-нибудь шоколадную фабрикау. В процессе он зарабатывал деньги на жизнь и одновременно учился искусству творить сладости. А потом, обучившись всему основному и подкопив денег, он ушел с той фабрики, и построил свою. Пусть сначала маленькую, но потом, когда люди узнали вкус его восхитительного шоколада, ему стало поступать все больше и больше заказов, соответственно и денег. Фабрика росла, а Вилли тем временем, используя свои основные навыки в создании вкусов, начал эксперементировать. Вот так вот все и получилось.

А мне почему-то кажется, что сбежав из дому Вилли некоторое время прожилл в комунне хиппи. Уж больно много в нем ХИППОВСКОГО - и словечки, и даже кое-какие поведенческие штучки. Я об этом написала в тему , где обсуждается то, что могло бы быть после финала фильма...

[Lakisha]

A-Nett, может и так. Я же говорю, сколько людей, столько и мнений.

Меня вот другой вопрос не перестает мучить: ну не укладывается у меня в голове, не ужели все декорации шоколадного цеха были сделаны из настоящих сладостей?! Ну ниужели прям нигде не заменили чем-нибудь другим?! Ну хоть самую малость...

[robin]

А мне кажется, это по большей части и не сладости были.. Река-то не из настоящего шоколада!
А меня например, другой вопрос мучает (Видете, сколько тем разных и интересных для обсуждения появилось! ) Почему папаша Вилли не узнал его СРАЗУ? Он ведь все время собирал о нем вырезки из газет, а там были ФОТОГРАФИИ? Конечно, допускаю, что он подслеповатый, но Вонка в его потрясающем наряде трудно с кем-то спутать!

[Анна]

robin
Наверное, папа очень рассеянный, невнимателен к людям. И смотрит пациенту сразу в рот.

[Nastia]

А меня например, другой вопрос мучает (Видете, сколько тем разных и интересных для обсуждения появилось! ) Почему папаша Вилли не узнал его СРАЗУ? Он ведь все время собирал о нем вырезки из газет, а там были ФОТОГРАФИИ?

robin там были фотографии только шоколадной фабрики, и Вилли Вонки в детстве(ну это и понятно), а за определенное количество лет творчества,Вонка не допускал никого на фабрику,и журналистов тоже . За это время он и приобрел свой "потрясающий наряд"- изменил имидж. Этот наряд и сыграл важную роль в том что отец его не узнал. И я наверное делаю ошибку,в том что пытаюсь объяснить эпизод ЧиШФ с точки зрения "реальной" логики. Что касается самой идеи что отец ВВ узнал его по форме прикуса, то в этом фильме она мне нравится, помоему получилось трогательно и забавно.

[A-Nett]

А меня например, другой вопрос мучает (Видете, сколько тем разных и интересных для обсуждения появилось! ) Почему папаша Вилли не узнал его СРАЗУ? Он ведь все время собирал о нем вырезки из газет, а там были ФОТОГРАФИИ? Конечно, допускаю, что он подслеповатый, но Вонка в его потрясающем наряде трудно с кем-то спутать!

Вильбур Вонка не узнал своего сына ( ой, думаю я , что на самом -то деле он был Вильбуром Вонкой II, но звал себя Вилли, даже будучи взрослым ), ИМХО, потому что и при совместной -то жизни папа ни на что, кроме "пользы для здоровья" внимания не обращал... Мальчик был для него, ИМХО, исключительно этаким придатком к здоровым зубам, лучшим зубам в городе... Вы можете представить себе родителя, который по собственной воле, ради косметических улучшений, наденет на собственную кровиночку ТАКИЕ брекеты? Вот и я не могу... Кроме того, замечай папа сына, люби его как такового, было бы у него такое искаженное представление о семье как о клетке ( вроде той, что он в детстве на голове носил)?
БЛУДНОГО СЫНА можно узнать только сердцем... И как только сердца потянулись друг к другу - узнавание и произошло.
А фотографии - что он мог увидеть на газетных фотографиях - элегантного победительного человека в цилиндре, а не того робкого, застенчивого, боящегося быть отвергнутым и ненужным, странного пациента с несчастными глазами, который ложится в его кресло.
И - не один же редингот, в само-то дел был у Вонки, чтобы его по нему опознавать как Понтия Пилата по белому плащу с кровавым подбоем...
Запутанно, извинте. Но, может быть, кто-то понял?

[Иришка]

A-Nett

Но, может быть, кто-то понял?

Поняли... Действительно,блудного сына можно узнать только сердцем. Кроме того, может быть, папа просто боялся поверить, что его сын перед ним... Убедился, только увидев реальные и понятные ему доказательства.

А мне понравилась идея Лидии, что Умпа-Лумпов создал сам Вонка. Он волшебник, а Фабрика - его создание, и там непонятно, где чудеса, где миражи, а где вполне реальные технические достижения... Мне кажется, Умпа-Лумпы - это как раз одно из его волшебных воплощений. Не зря же они все одинаковые...

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым (и я обвиняю в этом Тима Бертона - он должен был позаботиться о поведении Чарли на фабрике больше, и проработать для маленького Хаймора глубже и мизансцены, и мимику, и характер произнесения реплик - особенно потому, что Хаймор еще ребенок. Это Деппу можно только подмигнуть - давай, дескать - и дальше он сам все сделает. А с малышами нужно работать).

А так, получилось, что Чарли не только детей и их родителей не жалеет, он и Вонку не жалеет тоже, когда ему хамят так называемые "гости". И это очень жаль...

Хотя здесь возможна масса объяснений. Может быть, он не бросается на защиту детей потому, что слишком хорошо помнит, что он в гостях, и хочет верить Вонке. А Вонку не защищает, потому что элементарно боится других детей. Он ведь очень робкий, если не сказать "затюканный", ребенок...

В этой связи интересно, как долго Вонка продержится в этой семье, где "за столом о работе не говорят". Думается, скорее все бабушки и дедушки за ужином станут "мозговым штурмом со стрельбой" заниматься, чем Вилли Вонка станет убирать локти со стола...

P.S. Я еще хотела заметить, что вы делаете этот фильм добрее своими обсуждениями... Действительно заставляете посмотреть на происходящее другими глазами. Хотя я по-прежнему сторонник версии о Виллиных ловушках для гостей.

[A-Nett]

Иришка , ты нашла очень точное слово для Чарли - "пассивный". Ведь даже выигрыш этого мальчика предваряется вопросом : "Больше никого не осталось?" "Блаженный, нищий духом" Чарли...
Мне вот кажется, что по большому счету Вилли ищет человека, сходного с ним по отношению к миру и по судьбе... ( не зря же там психоаналитик ) Чарли - точно такой же послушный мальчик, каким был маленький Вили Вонка, точно также затюканный взрослыми (только не качеством, а - количеством ). И у меня возникло убеждение, что окончательное решение выбрать именно его у Вонки возникает в тот момент, когда в шкафу был обнаружен макет фабрики. Он увидел, что у этого мальчика есть мечта и творческий потенциал... И - ИМХО - на бунт Чарли тоже подсознательно провоцируют. Чтобы понять - способен ли этот человечек на поступок и на отстаивание дорого для себя.
Вот что меня действительно поразило, так это такое бесчеловечное отношение Вонки к Умпам-Лумпам ... Он на них опыты ставит, как на кроликах, а "ожоговый центр" нам показали только для кукол... неужели Умп тоже отжимают через соковый пресс? Хотя такого ощущения, что он их страшно эксплуатирует и они несчастливы - нет точно.
ЗЫ. Если бы Майк ТИВи не был так агрессивен и не получал бы наслаждения от разрушения - показались бы вам его высказывания относительно происходяшего столь уж неправильными и беспочвенными?

[Lakisha]

Вот что меня действительно поразило, так это такое бесчеловечное отношение Вонки к Умпам-Лумпам ... Он на них опыты ставит, как на кроликах, а "ожоговый центр" нам показали только для кукол... неужели Умп тоже отжимают через соковый пресс? Хотя такого ощущения, что он их страшно эксплуатирует и они несчастливы - нет точно.

Ну не знаю... У меня такого ощущения не создалось, хотя.... конечно кое-что наталкивает на мысль об эксплуатации, но с другой стороны... Не думаю, что такой в душе нежный, ранимый и прикрасный человек, как Вонка стал бы эксплуатировать чей то труд. А случаи с волосатыми ирисками, жевачкой, заменяющей обед и всам остальнымне на мой взгляд (ИМХО, конечно) не более чем... не более чем киноляп. Этакая маленькая оплошность, которую Бартон либо вообще не заметил, либо не счел нужным исправить, т.к. подумал, что врятли кто-то на это обратит такое внимание. И уж тем более, на мой взгляд, при съемках фильма ни у Деппа, ни у Бартона, ни у кого либо еще не возникало и мысли об эксплуатации. Это все, конечно, ИМХО. Вот!!!

[Shon Winter]

Вильбур Вонка не узнал своего сына ( ой, думаю я , что на самом -то деле он был Вильбуром Вонкой II, но звал себя Вилли, даже будучи взрослым ),

Ну, для начала, я более, чем уверена, что он не Вильбур Вонка 2-й, а Уильям Вонка (Вильям если хотите)... а какой по счёту я не знаю... 1-й и единственный...
Вильбур и Уильям - разница есть... Может это из-за самого фильма у меня сложилось впечатление, а может и нет, что первое - чуть холодно и оталкивюще, второе - более мягко и беззащитно...
Но это моё сумасшедшее ИМХО...

Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым (и я обвиняю в этом Тима Бертона - он должен был позаботиться о поведении Чарли на фабрике больше, и проработать для маленького Хаймора глубже и мизансцены, и мимику, и характер произнесения реплик - особенно потому, что Хаймор еще ребенок.

Мдя... Теперь Бартона оправдывать начнём...
Я считаю что (ещё одно ИМХО), что Тим не делает - всё хорошо и продумано... Мне конечно трудно судить - я с ним близко не знакома... Но вывод я делаю на таких простых, но смешных мелочах, как эпизод, где мистер Солт говорит своим работницам что-бы они распаковывали плитки шоколада... Обратите внимание - позади него два таких громкоговорителя, типа мегафона... Есть и 3-й, просто его за головой мистера Солта почти не видно... А из-за двух других, за счёт того, как он стоит, создаётся вмечатление, что у него уши лунатика... Я как это увидела - с кресла ссыпалась от смеха, и без смеха это вспомнить не могу... (хотя сейчас мне совсем не смешно...) Мне кажется, что это не случайность... А если это и вправду продумано, то разве можно упрекнуть Бартона в недоработке фильма... Нет, я понимаю - мелочи и персонажи - большая разница... А нужно ли было делать из Чарли Супермена? Если нужны дети-герои - пожалуста - "Хроники Нарнии..." (Кстати - мне они, как фильм понравились... Сорри за офф-топ) Тут героичность "затюканного" как вы его называете Чарли просто не уместна... Чарли хоть и наивен, но не глуп... Он знает, что несмотря на великолепие Фабрики - тут надо быть осторожным... Тут нужно согласиться с законами Фабрики... Чарли настолько "счастлив оказаться здесь", что ему проще вести себя тихинько... Он мальчик из бедной семьи, не знавшей роскоши, и его характер такого плана здесь весьма уместен... Так что если строить логическую цепь, Тима нельзя уличить в недоработке персонажа... Чарли не очень похож на героя спасителя-человечества... Ему это не нужно... Он знал, что Вонка знает, что делает... Эта Фабрика - мир Вонки, и Вонке виднее, что там произойдёт... И вероятно Чарли знал, что если он споросит Вилли - "Зачем Вы это делаете?!" - он получил бы ответ типа - "Ах, у меня слух портится с кадой минутой... Говори в следущий раз чуть громче..."
Бартона винить не надо... Это же пародия... Не такая сильная, как "Марс Атакует!" и не надо!!! Зачем?.. Тут всё хорошо продумано... Если Тим всё же будет ставить "Большой Стелянный Лифт", что к сожалению маловероятно (и это единственное в чём я могу его упрекнуть, хотя и тут - с какой стороны посмотреть...), то там Чарли возможно и проявит свои героические возможности... Но это будет уже со-овсем другая тема - потому, что там ему будет РАДИ КОГО-ТО их проявлять... Всё ИМХО.
С Умпа-Лумпами я ничего не могу сказать... Это слишком трудный вопрос... Но действительно - несчастными они не выглядят... Единственное, что меня немного разочаровывает - он чуть скованы... Не в том смысле, что они зомби - но порой они как солдаты на плацу... Я думала, что они должны улыбаться, делать какие-то чисто мимические движения не синхронно... Но что там у Тима в мыслях было - я не знаю... Но они точно - не клоны... Это нормальное племя... С племенными поводками...
Тоже ИМХО...
Ожоговый цетр... Коментарий один - Бартон. Он Бартон. Чисто Бартоновская черта, вот и всё...

В этой связи интересно, как долго Вонка продержится в этой семье, где "за столом о работе не говорят".

Любопытно - это предположение у Вас возникло после прочтения "Большого Стеклянного Лифта"? Я тоже об этом задумалась, именно после прочтения 2-й части... Там бабушки-дедушки меня просто убили... Но тому Вонке-оптимисту это не помешало... Нашему же Уиллу будет проще "добровольно сдаться нолликам" , чем всё это выность опять...
Но прошу прощения - миссис Бакет не имела в виду - "Заткнись кретин, мы ужинаем..." Вилли - как ребёнок... Это не учение манерам или этикету, это даже не замечание, нет... Это скорее, как... ну я не знаю... как введение традиции... (ой, как неккоректно звучит... не знаю, как правильно сказать)... И поверьте - миссис Бакет это не со злобой сказала, и даже не с раздражением - мол, "заткнись, и ешь..." Или вы думаете нам показали фальшивого Вонку, говорящего без всякого для себя ущемления - "Мне кажется, ты был прав, Чарли..." В чём прав? В том, что теперь его жизь будет под контролем Бакетов? Да нет!!! ОНИ ХОТЯТ ЗАЩИТИТЬ ТЕБЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБЯТ... Вот в чём прав!!! Говорят, значит заботятся... Значит думают... Значит приняли в семью...
Это же очевидно!!!
Теперь чуть о Майке...

Если бы Майк ТИВи не был так агрессивен и не получал бы наслождения от разрушения - показались бы вам его высказывания относительно происходяшего столь уж неправильными и беспочвенными?

Да. НА ФАБРИКЕ показались бы. В реальном мире, полном грубого реализма - нет... Но в месте, которое дышит Зачарованностью - абсолютно... Потому, что что толку нести в сказку реальность, когда это - СКАЗКА? Она теряет свой смысл и разрушается... Если на Фабрику, в мечту, в волшебство, в магию нести реальность - волшебство теряет смысл. Не лучше ли просто верить, а не во всём искать смысл? Не лучше ли просто на время наслаждаться волшебством и забыть о реальности, в которой ты и так УТОНЕШЬ по выходу из Фабрики, из Зачарованности? У конфет не смысла... НА ТО ОНИ И КОФЕТЫ... Вдумайтесь... У волшебства нет смысла, кроме приношения радости и счастья... Ведь это волшебство...
Когда я была маленькой, я ездила на дачу, в глушь... Настоящая деревушка... Там был перелесок... И мне всегда казалось, что там проходит какая-то таинственная, загадочная, заброшенная железная дорога - в один путь... Я росла и понимала, что железной дороги там нет, но мне всё равно хотелось верить, что она там... В прошлом году, я вместо того, чем просто верить и наслаждаться пониманием чуда, пошла в тот прелесок... искать... Чего я добилась? Я испортила себе одно из самых чудесных видений... Теперь... Я знаю, что её там нет, потому, что я видела, что её там нет... И очень глупо поступила - надо было просто верить, а не убеждать воочию... И может так было бы лучше...
У чудес нет смысла, кроме дарения человеку ощущеня чуда... На то они и чудеса...
Извините за офф-топ и за мои бредовые мысли, что вам пришлось выслушать...

[Анна]

A-Nett

Мальчик был для него, ИМХО, исключительно этаким придатком к здоровым зубам,

Кроме того, замечай папа сына, люби его как такового,

БЛУДНОГО СЫНА можно узнать только сердцем... И как только сердца потянулись друг к другу - узнавание и произошло.

Сама себя опровергаешь - если бы папа Вилли не любил, он бы его и не узнал. Он любил его и делал то, что считал для него полезным. Отцы всегда строги с мальчиками. А этот аппарат для зубов, поди, был самым лучшим на то время.

Иришка

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым

Мне Чарли видится добрым, но он слишком послушен, чтобы себя как-то проявлять, тем более - в гостях. У Даля вознаграждается не нрав, вознаграждается послушание, как таковое.

[ЭдВуд]

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым

??? Какой же он пассивный и безразличный? А если вспомнить, как он заботится о своих родных, о дедушках-бабушках? Конечно, это воля автора - но мало какой ребенок подумает отказаться от удовольствия потому, что деньги семье нужнее шоколада.
Чарли - ребенок, который привык осознавать свою бедность, я его в этом прекрасно понимаю. Поэтому он и не выпендривается.
Сравните его с остальными - Верука маленькая принцесса, Август сын преуспевающего человека, Виолетта тоже из явно небедной семьи... Только Майк из обычной средней, но и семья Майка намного обеспеченней Бакетов. Отсюда и зажатое поведение Чарли - он чувствует, что он не в своем обществе.

[Natty]

Какой же он пассивный и безразличный?

Ну не пассивный и не безразличный... А просто - никакой. Все остальные - личности яркие, со своей, пусть и подгнившей изюминкой, а Чарли просто хороший мальчик... Скучно.

[ЭдВуд]

Не знаю, мне не скучно. Хотя горячих чувств Чарли не вызывает, - но вот ей-богу, если выбирать, - я бы хотела, чтобы мой ребенок, если он когда-нибудь появится, был похож на Чарли, а не таким капризным, самонадеянным, наглым, жадным и тупым, как остальные. Меня не веселит упрямство Веруки - "папа, я хочу стеклянный лифт!". Это говорит только о том, что она так ничему и не научилась. Что она потерпела унижение - но ничуть не избавилась от своей жадности и желания завладеть всем сразу.

[Shon Winter]

Natty

Ну не пассивный и не безразличный... А просто - никакой. Все остальные - личности яркие, со своей, пусть и подгнившей изюминкой, а Чарли просто хороший мальчик... Скучно.

Да Вы что, my dear!!! Жаль Willy Вас не слышит... (мдя, я снова о грустном...)
Какой же он скучный? У Чарли отличный изюм - индивидуальность... Как и у Вонки!!! Он не вписывается в эту компанию, факт... Но он и не должен!!! Он выделяется именно тем, что он не такой... Да, он неприметен... Но ему это не надо, так же, как и геройство... Зато в конце у него прояаление характера - хоть отбавляй... (мне довелось раз в жизни прослушать пиратский перевод ЧиШФ, и там тот, кто переводил речь Чарли воскликнул "Я не поеду!!!" так, что меня прям разобрало - было чувство, что он щас просто прибъёт Вилли чем-то тяжёлым... Так настойчиво, оскорблённо воскликнул... Пионер такой был, да... )
На фоне Вонки, Чарли и вправду сероват... Но его замечаешь... Замечаешь его скромность, радость, восхищение... И в конце-концов... По-моему, это даже больше история Вонки...
Но не знаю... Это лишь моё мнение...
Эд Вуд

Это говорит только о том, что она так ничему и не научилась. Что она потерпела унижение - но ничуть не избавилась от своей жадности и желания завладеть всем сразу.

Да, да... Это верно на все 100%... Я уже по-моему писала, что эти дети ничему не научились... Все они так ничего и не поняли... И самый интересный момент - это Майк... Он так молча, в виде галограммы выходит с этой фабрики... Наверняка он станет нормальным... Но вот ЕГО злость и ЕГО злопамятство опаснее, чем Веруки... И мне кажется, что самый ненавидимый Вонкой ребёнок может сделать что-то и похуже, чем просто оскорбить хозяина Фабрики... Нет... Я считаю, что его история не закончена... И его жизненный путь ещё пересечётся с путём Вонки... Но это уже предположения...
Кстати Эдди (да простят меня за офф-топ... ) robin просила передать привет, если пересечёмся - а то она по времени не пересекается с тобой... Ты тут и я тут - передаю...

[ЭдВуд]

На фоне Вонки, Чарли и вправду сероват... Но его замечаешь... Замечаешь его скромность, радость, восхищение...

Shon Winter
А я согласный! То, что Чарли не "расписан яркими красками", а "нарисован в мягкой пастельной гамме" - еще не значит, что он бледный и тусклый.