Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Иришка]

A-Nett

Но, может быть, кто-то понял?

Поняли... Действительно,блудного сына можно узнать только сердцем. Кроме того, может быть, папа просто боялся поверить, что его сын перед ним... Убедился, только увидев реальные и понятные ему доказательства.

А мне понравилась идея Лидии, что Умпа-Лумпов создал сам Вонка. Он волшебник, а Фабрика - его создание, и там непонятно, где чудеса, где миражи, а где вполне реальные технические достижения... Мне кажется, Умпа-Лумпы - это как раз одно из его волшебных воплощений. Не зря же они все одинаковые...

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым (и я обвиняю в этом Тима Бертона - он должен был позаботиться о поведении Чарли на фабрике больше, и проработать для маленького Хаймора глубже и мизансцены, и мимику, и характер произнесения реплик - особенно потому, что Хаймор еще ребенок. Это Деппу можно только подмигнуть - давай, дескать - и дальше он сам все сделает. А с малышами нужно работать).

А так, получилось, что Чарли не только детей и их родителей не жалеет, он и Вонку не жалеет тоже, когда ему хамят так называемые "гости". И это очень жаль...

Хотя здесь возможна масса объяснений. Может быть, он не бросается на защиту детей потому, что слишком хорошо помнит, что он в гостях, и хочет верить Вонке. А Вонку не защищает, потому что элементарно боится других детей. Он ведь очень робкий, если не сказать "затюканный", ребенок...

В этой связи интересно, как долго Вонка продержится в этой семье, где "за столом о работе не говорят". Думается, скорее все бабушки и дедушки за ужином станут "мозговым штурмом со стрельбой" заниматься, чем Вилли Вонка станет убирать локти со стола...

P.S. Я еще хотела заметить, что вы делаете этот фильм добрее своими обсуждениями... Действительно заставляете посмотреть на происходящее другими глазами. Хотя я по-прежнему сторонник версии о Виллиных ловушках для гостей.

[A-Nett]

Иришка , ты нашла очень точное слово для Чарли - "пассивный". Ведь даже выигрыш этого мальчика предваряется вопросом : "Больше никого не осталось?" "Блаженный, нищий духом" Чарли...
Мне вот кажется, что по большому счету Вилли ищет человека, сходного с ним по отношению к миру и по судьбе... ( не зря же там психоаналитик ) Чарли - точно такой же послушный мальчик, каким был маленький Вили Вонка, точно также затюканный взрослыми (только не качеством, а - количеством ). И у меня возникло убеждение, что окончательное решение выбрать именно его у Вонки возникает в тот момент, когда в шкафу был обнаружен макет фабрики. Он увидел, что у этого мальчика есть мечта и творческий потенциал... И - ИМХО - на бунт Чарли тоже подсознательно провоцируют. Чтобы понять - способен ли этот человечек на поступок и на отстаивание дорого для себя.
Вот что меня действительно поразило, так это такое бесчеловечное отношение Вонки к Умпам-Лумпам ... Он на них опыты ставит, как на кроликах, а "ожоговый центр" нам показали только для кукол... неужели Умп тоже отжимают через соковый пресс? Хотя такого ощущения, что он их страшно эксплуатирует и они несчастливы - нет точно.
ЗЫ. Если бы Майк ТИВи не был так агрессивен и не получал бы наслаждения от разрушения - показались бы вам его высказывания относительно происходяшего столь уж неправильными и беспочвенными?

[Lakisha]

Вот что меня действительно поразило, так это такое бесчеловечное отношение Вонки к Умпам-Лумпам ... Он на них опыты ставит, как на кроликах, а "ожоговый центр" нам показали только для кукол... неужели Умп тоже отжимают через соковый пресс? Хотя такого ощущения, что он их страшно эксплуатирует и они несчастливы - нет точно.

Ну не знаю... У меня такого ощущения не создалось, хотя.... конечно кое-что наталкивает на мысль об эксплуатации, но с другой стороны... Не думаю, что такой в душе нежный, ранимый и прикрасный человек, как Вонка стал бы эксплуатировать чей то труд. А случаи с волосатыми ирисками, жевачкой, заменяющей обед и всам остальнымне на мой взгляд (ИМХО, конечно) не более чем... не более чем киноляп. Этакая маленькая оплошность, которую Бартон либо вообще не заметил, либо не счел нужным исправить, т.к. подумал, что врятли кто-то на это обратит такое внимание. И уж тем более, на мой взгляд, при съемках фильма ни у Деппа, ни у Бартона, ни у кого либо еще не возникало и мысли об эксплуатации. Это все, конечно, ИМХО. Вот!!!

[Shon Winter]

Вильбур Вонка не узнал своего сына ( ой, думаю я , что на самом -то деле он был Вильбуром Вонкой II, но звал себя Вилли, даже будучи взрослым ),

Ну, для начала, я более, чем уверена, что он не Вильбур Вонка 2-й, а Уильям Вонка (Вильям если хотите)... а какой по счёту я не знаю... 1-й и единственный...
Вильбур и Уильям - разница есть... Может это из-за самого фильма у меня сложилось впечатление, а может и нет, что первое - чуть холодно и оталкивюще, второе - более мягко и беззащитно...
Но это моё сумасшедшее ИМХО...

Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым (и я обвиняю в этом Тима Бертона - он должен был позаботиться о поведении Чарли на фабрике больше, и проработать для маленького Хаймора глубже и мизансцены, и мимику, и характер произнесения реплик - особенно потому, что Хаймор еще ребенок.

Мдя... Теперь Бартона оправдывать начнём...
Я считаю что (ещё одно ИМХО), что Тим не делает - всё хорошо и продумано... Мне конечно трудно судить - я с ним близко не знакома... Но вывод я делаю на таких простых, но смешных мелочах, как эпизод, где мистер Солт говорит своим работницам что-бы они распаковывали плитки шоколада... Обратите внимание - позади него два таких громкоговорителя, типа мегафона... Есть и 3-й, просто его за головой мистера Солта почти не видно... А из-за двух других, за счёт того, как он стоит, создаётся вмечатление, что у него уши лунатика... Я как это увидела - с кресла ссыпалась от смеха, и без смеха это вспомнить не могу... (хотя сейчас мне совсем не смешно...) Мне кажется, что это не случайность... А если это и вправду продумано, то разве можно упрекнуть Бартона в недоработке фильма... Нет, я понимаю - мелочи и персонажи - большая разница... А нужно ли было делать из Чарли Супермена? Если нужны дети-герои - пожалуста - "Хроники Нарнии..." (Кстати - мне они, как фильм понравились... Сорри за офф-топ) Тут героичность "затюканного" как вы его называете Чарли просто не уместна... Чарли хоть и наивен, но не глуп... Он знает, что несмотря на великолепие Фабрики - тут надо быть осторожным... Тут нужно согласиться с законами Фабрики... Чарли настолько "счастлив оказаться здесь", что ему проще вести себя тихинько... Он мальчик из бедной семьи, не знавшей роскоши, и его характер такого плана здесь весьма уместен... Так что если строить логическую цепь, Тима нельзя уличить в недоработке персонажа... Чарли не очень похож на героя спасителя-человечества... Ему это не нужно... Он знал, что Вонка знает, что делает... Эта Фабрика - мир Вонки, и Вонке виднее, что там произойдёт... И вероятно Чарли знал, что если он споросит Вилли - "Зачем Вы это делаете?!" - он получил бы ответ типа - "Ах, у меня слух портится с кадой минутой... Говори в следущий раз чуть громче..."
Бартона винить не надо... Это же пародия... Не такая сильная, как "Марс Атакует!" и не надо!!! Зачем?.. Тут всё хорошо продумано... Если Тим всё же будет ставить "Большой Стелянный Лифт", что к сожалению маловероятно (и это единственное в чём я могу его упрекнуть, хотя и тут - с какой стороны посмотреть...), то там Чарли возможно и проявит свои героические возможности... Но это будет уже со-овсем другая тема - потому, что там ему будет РАДИ КОГО-ТО их проявлять... Всё ИМХО.
С Умпа-Лумпами я ничего не могу сказать... Это слишком трудный вопрос... Но действительно - несчастными они не выглядят... Единственное, что меня немного разочаровывает - он чуть скованы... Не в том смысле, что они зомби - но порой они как солдаты на плацу... Я думала, что они должны улыбаться, делать какие-то чисто мимические движения не синхронно... Но что там у Тима в мыслях было - я не знаю... Но они точно - не клоны... Это нормальное племя... С племенными поводками...
Тоже ИМХО...
Ожоговый цетр... Коментарий один - Бартон. Он Бартон. Чисто Бартоновская черта, вот и всё...

В этой связи интересно, как долго Вонка продержится в этой семье, где "за столом о работе не говорят".

Любопытно - это предположение у Вас возникло после прочтения "Большого Стеклянного Лифта"? Я тоже об этом задумалась, именно после прочтения 2-й части... Там бабушки-дедушки меня просто убили... Но тому Вонке-оптимисту это не помешало... Нашему же Уиллу будет проще "добровольно сдаться нолликам" , чем всё это выность опять...
Но прошу прощения - миссис Бакет не имела в виду - "Заткнись кретин, мы ужинаем..." Вилли - как ребёнок... Это не учение манерам или этикету, это даже не замечание, нет... Это скорее, как... ну я не знаю... как введение традиции... (ой, как неккоректно звучит... не знаю, как правильно сказать)... И поверьте - миссис Бакет это не со злобой сказала, и даже не с раздражением - мол, "заткнись, и ешь..." Или вы думаете нам показали фальшивого Вонку, говорящего без всякого для себя ущемления - "Мне кажется, ты был прав, Чарли..." В чём прав? В том, что теперь его жизь будет под контролем Бакетов? Да нет!!! ОНИ ХОТЯТ ЗАЩИТИТЬ ТЕБЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБЯТ... Вот в чём прав!!! Говорят, значит заботятся... Значит думают... Значит приняли в семью...
Это же очевидно!!!
Теперь чуть о Майке...

Если бы Майк ТИВи не был так агрессивен и не получал бы наслождения от разрушения - показались бы вам его высказывания относительно происходяшего столь уж неправильными и беспочвенными?

Да. НА ФАБРИКЕ показались бы. В реальном мире, полном грубого реализма - нет... Но в месте, которое дышит Зачарованностью - абсолютно... Потому, что что толку нести в сказку реальность, когда это - СКАЗКА? Она теряет свой смысл и разрушается... Если на Фабрику, в мечту, в волшебство, в магию нести реальность - волшебство теряет смысл. Не лучше ли просто верить, а не во всём искать смысл? Не лучше ли просто на время наслаждаться волшебством и забыть о реальности, в которой ты и так УТОНЕШЬ по выходу из Фабрики, из Зачарованности? У конфет не смысла... НА ТО ОНИ И КОФЕТЫ... Вдумайтесь... У волшебства нет смысла, кроме приношения радости и счастья... Ведь это волшебство...
Когда я была маленькой, я ездила на дачу, в глушь... Настоящая деревушка... Там был перелесок... И мне всегда казалось, что там проходит какая-то таинственная, загадочная, заброшенная железная дорога - в один путь... Я росла и понимала, что железной дороги там нет, но мне всё равно хотелось верить, что она там... В прошлом году, я вместо того, чем просто верить и наслаждаться пониманием чуда, пошла в тот прелесок... искать... Чего я добилась? Я испортила себе одно из самых чудесных видений... Теперь... Я знаю, что её там нет, потому, что я видела, что её там нет... И очень глупо поступила - надо было просто верить, а не убеждать воочию... И может так было бы лучше...
У чудес нет смысла, кроме дарения человеку ощущеня чуда... На то они и чудеса...
Извините за офф-топ и за мои бредовые мысли, что вам пришлось выслушать...

[Анна]

A-Nett

Мальчик был для него, ИМХО, исключительно этаким придатком к здоровым зубам,

Кроме того, замечай папа сына, люби его как такового,

БЛУДНОГО СЫНА можно узнать только сердцем... И как только сердца потянулись друг к другу - узнавание и произошло.

Сама себя опровергаешь - если бы папа Вилли не любил, он бы его и не узнал. Он любил его и делал то, что считал для него полезным. Отцы всегда строги с мальчиками. А этот аппарат для зубов, поди, был самым лучшим на то время.

Иришка

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым

Мне Чарли видится добрым, но он слишком послушен, чтобы себя как-то проявлять, тем более - в гостях. У Даля вознаграждается не нрав, вознаграждается послушание, как таковое.

[ЭдВуд]

И мне тоже, как и A-Nett, Чарли не кажется добрым мальчиком. Он слишком пассивный и безразличный для того, чтобы его можно было назвать добрым

??? Какой же он пассивный и безразличный? А если вспомнить, как он заботится о своих родных, о дедушках-бабушках? Конечно, это воля автора - но мало какой ребенок подумает отказаться от удовольствия потому, что деньги семье нужнее шоколада.
Чарли - ребенок, который привык осознавать свою бедность, я его в этом прекрасно понимаю. Поэтому он и не выпендривается.
Сравните его с остальными - Верука маленькая принцесса, Август сын преуспевающего человека, Виолетта тоже из явно небедной семьи... Только Майк из обычной средней, но и семья Майка намного обеспеченней Бакетов. Отсюда и зажатое поведение Чарли - он чувствует, что он не в своем обществе.

[Natty]

Какой же он пассивный и безразличный?

Ну не пассивный и не безразличный... А просто - никакой. Все остальные - личности яркие, со своей, пусть и подгнившей изюминкой, а Чарли просто хороший мальчик... Скучно.

[ЭдВуд]

Не знаю, мне не скучно. Хотя горячих чувств Чарли не вызывает, - но вот ей-богу, если выбирать, - я бы хотела, чтобы мой ребенок, если он когда-нибудь появится, был похож на Чарли, а не таким капризным, самонадеянным, наглым, жадным и тупым, как остальные. Меня не веселит упрямство Веруки - "папа, я хочу стеклянный лифт!". Это говорит только о том, что она так ничему и не научилась. Что она потерпела унижение - но ничуть не избавилась от своей жадности и желания завладеть всем сразу.

[Shon Winter]

Natty

Ну не пассивный и не безразличный... А просто - никакой. Все остальные - личности яркие, со своей, пусть и подгнившей изюминкой, а Чарли просто хороший мальчик... Скучно.

Да Вы что, my dear!!! Жаль Willy Вас не слышит... (мдя, я снова о грустном...)
Какой же он скучный? У Чарли отличный изюм - индивидуальность... Как и у Вонки!!! Он не вписывается в эту компанию, факт... Но он и не должен!!! Он выделяется именно тем, что он не такой... Да, он неприметен... Но ему это не надо, так же, как и геройство... Зато в конце у него прояаление характера - хоть отбавляй... (мне довелось раз в жизни прослушать пиратский перевод ЧиШФ, и там тот, кто переводил речь Чарли воскликнул "Я не поеду!!!" так, что меня прям разобрало - было чувство, что он щас просто прибъёт Вилли чем-то тяжёлым... Так настойчиво, оскорблённо воскликнул... Пионер такой был, да... )
На фоне Вонки, Чарли и вправду сероват... Но его замечаешь... Замечаешь его скромность, радость, восхищение... И в конце-концов... По-моему, это даже больше история Вонки...
Но не знаю... Это лишь моё мнение...
Эд Вуд

Это говорит только о том, что она так ничему и не научилась. Что она потерпела унижение - но ничуть не избавилась от своей жадности и желания завладеть всем сразу.

Да, да... Это верно на все 100%... Я уже по-моему писала, что эти дети ничему не научились... Все они так ничего и не поняли... И самый интересный момент - это Майк... Он так молча, в виде галограммы выходит с этой фабрики... Наверняка он станет нормальным... Но вот ЕГО злость и ЕГО злопамятство опаснее, чем Веруки... И мне кажется, что самый ненавидимый Вонкой ребёнок может сделать что-то и похуже, чем просто оскорбить хозяина Фабрики... Нет... Я считаю, что его история не закончена... И его жизненный путь ещё пересечётся с путём Вонки... Но это уже предположения...
Кстати Эдди (да простят меня за офф-топ... ) robin просила передать привет, если пересечёмся - а то она по времени не пересекается с тобой... Ты тут и я тут - передаю...

[ЭдВуд]

На фоне Вонки, Чарли и вправду сероват... Но его замечаешь... Замечаешь его скромность, радость, восхищение...

Shon Winter
А я согласный! То, что Чарли не "расписан яркими красками", а "нарисован в мягкой пастельной гамме" - еще не значит, что он бледный и тусклый.

[Natty]

Он выделяется именно тем, что он не такой...

Поведение Чарли - ИМХО норма. Это нормально - заботится о бабушках и дедушках, нормально - любить свою семью, нормально - покупать хлеб, а не шоколад, когда нет денег. Нормально не бросить родителей ради пусть и сказочной жизни на фабрике. Для меня это естественно и... обычно. Так как и должно быть... Не предмет восхищения, а нечто само собой разумеещееся...
Но я бы хотела, чтобы персонаж вызывал противоречивые чувства... Потому что как раз в противоречиях ИМХО вырастает индивидуальность.

я бы хотела, чтобы мой ребенок, если он когда-нибудь появится, был похож на Чарли

ЭдВуд
Мой ребенок - сын, когда посмотрел ЧИШФ, отчаянно до слез жалел девчонок. Да, говорил, капризные, но все равно жалко. Зачем же так с ними... А потом в кровати, когда еще раз разбирали с ним характеры, на вопрос - хотел бы он походить на Чарли - отвернулся и тихим шепотом ответил: "Нет..." Даже если за это дают Фабрики...

[ЭдВуд]

Natty
То, каким хотят видеть родители ребенка, и каким ребенок хочет видеть себя сам - разные вещи. Как быть с той девочкой, которая сказала, что вырастет и хочет стать проституткой, потому что те красиво одеваются? Ребенок по-своему видит идеал.

[Natty]

То, каким хотят видеть родители ребенка, и каким ребенок хочет видеть себя сам - разные вещи

ЭдВуд
Ну само собой... Правда, на этот раз я с сыном солидарна.
Конечно, страшно иметь рядом таких монстров, как дети из фильма. Но ведь таких детей и нет - это утрированные характеры.
Но я бы заподозрила неладное, если бы мой ребенок стал гладок, как зеркало. Определенная доля упрямства должна быть, пусть в этом упрямстве чадо и не всегда право...

[Shon Winter]

Natty

Да, говорил, капризные, но все равно жалко. Зачем же так с ними...

Простите пожалуйста, вопрос личного плана... А Вилли Вонку вам с ним не было жалко? Того Вонку, который был чист и нёс радость, которого грубо оттокнули даже когда воровали его рецепты? Того Вонку, который напуган больше чем Верука, на которую бросились белки? Через которого просто сквозила неуверенность и беззащитность?... Того Вилли жизнь которого была исковеркана людской ненавистью, непониманием и жестокостью...
Того Вилли Вонку, которого я считаю одним из самых несчастных людей на планете...
Его совсем-совсем не было жаль? Только тех детей, которых Вилли пальцем (!!!!!!!!!!) не тронул, которых он не толкал на эти поступки?.. Которые сами навлекли на себя беду... Садизм Вонки только в том, что он ничего не делает, когда это происходит... Но это - не садизм... И самое обидное, что Вонку ещё можно было упрекнуть в чём-то если дети хоть чему-то научились... Тогда их было бы ради чего спасать... Тогда им было бы ради чего помочь, и Вонке можно было бы сказать - они же не со зла, что же ты им не помог... Но они - если не со зла, то с вредности... С уверенности в своих поступках... А если ты так уверен - чего ты ожидаешь от Уилла - ты сам решаешь свою судьбу... Они не брали у него расписки за свою безопасность... Он ничего не был им должен... Да - Фабрика его... Но действия детей - за них он не в ответе... И помоги он им - они его же и обругали... Ничего хорошего для Вилли это бы не сулило... Он не виноват в их действиях... Он не наказывет их - они сами наказывают себя... И даже если бы Вилли хотел помочь - он не смог бы предотвратить ни одно из действий... Я уже писала об этом...
И мне искренне жаль ЕГО, Вилли Вонку, который был лишним, сердце которого мог оценить только Чарли... И больше никто просто НЕ ЗАХОТЕЛ понять его души... И зачем - проще не думать об этом, оттолкнуть... Он гораздо несчастнее всех этих детей... Он гораздо несчастнее многих...
И вот его мне действительно жаль...

[Gvennol]

Shon Winter
Ты так удивительно каждый раз пишешь.... И каждый раз я понимаю что над чем-то не задумывалась... Я согласна с тобой. На 100%.
А его весёлость - правильно сказала Willy - скорее слегка напускная...

[Shon Winter]

Gvennol
Да я просто пишу, что чувствую, что понимаю, вот и всё...
Надо только попытаться понять...
Весёлость его не просто напускная - это, как сказала Willy - фальшивая маска безумной радости...
А на самом деле - кроме отдельных моментов восторга - радости там мало... Там большая, тяжёлая рана... Которую очень трудно залечить...
Кстати о Willy... Зайди в тему "Впечатлений Дня"...
Там про Willy... Она мне вчера написала...
Я думаю, что там то, что тебе следует знать... *опускает глаза*

[robin]

Natty, а сколько твоему сыну лет, если не секрет? Просто если он маленький, имхо - ему трудно Вонку понять. Чарли все-таки более-менее взрослый (ну, лет 10 ему дашь), и как мне кажется, ребенок, развитый не по годам - из-за того, что рано познал бедность, что ему нужно заботиться о бабушках-дедушках, у него нет права на капризы. Поэтому он и мыслит иначе. А все эти избалованные детшки.. Им неведомы проблемы взрослых, им личность Вонки - настоящая, скрытая, до лампочки, они видят только маску..

[Shon Winter]

Им неведомы проблемы взрослых, им личность Вонки - настоящая, скрытая, до лампочки, они видят только маску...

ППКС... Они не хотят видеть его внутренний мир... А его внутренный мир - это и Фабрика тоже... И Фабрику они фактически не видят... Их цель - результат... Им важен РЕЗУЛЬТАТ - главный приз, итог, оконцовка... Особенно - Виолетте... А там главное - сам ПРОЦЕСС... Сам процесс, а не результат - сама экскурсия... Это как занятия в школе или институте - если ты не пройдёшь процесс, ты не достигнешь результата... А дети не хотят пройти процесс... Для них он не интересен... А для Чарли - это счастье... Он эту экскурсию боготворит несмотря на опасность или нестандартность... Он не стремиться к победе - его главная радость - участие, процесс... Но именно он, пройдя его остаётся в выигрыше... Потому, что если ты прошёл это... получай Большой Секрет... Результат - которого все так жаждали, но не получили... Получает - достойный...
Не очень запутанно? Я просто хотела провести грань - Процесс | Результат...

[Иришка]

Снова куча интересных замечаний, хочется написать по поводу всех, но я отвечу на то, что было обращено ко мне:
Shon Winter

Любопытно - это предположение у Вас возникло после прочтения "Большого Стеклянного Лифта"? Я тоже об этом задумалась, именно после прочтения 2-й части... Там бабушки-дедушки меня просто убили... Но тому Вонке-оптимисту это не помешало... Нашему же Уиллу будет проще "добровольно сдаться нолликам" , чем всё это выность опять...
Но прошу прощения - миссис Бакет не имела в виду - "Заткнись кретин, мы ужинаем..." Вилли - как ребёнок... Это не учение манерам или этикету, это даже не замечание, нет... Это скорее, как... ну я не знаю... как введение традиции... (ой, как неккоректно звучит... не знаю, как правильно сказать)... И поверьте - миссис Бакет это не со злобой сказала, и даже не с раздражением - мол, "заткнись, и ешь..." Или вы думаете нам показали фальшивого Вонку, говорящего без всякого для себя ущемления - "Мне кажется, ты был прав, Чарли..." В чём прав? В том, что теперь его жизь будет под контролем Бакетов? Да нет!!! ОНИ ХОТЯТ ЗАЩИТИТЬ ТЕБЯ, ПОТОМУ, ЧТО ЛЮБЯТ... Вот в чём прав!!! Говорят, значит заботятся... Значит думают... Значит приняли в семью...
Это же очевидно!!!

Нет, я "Стеклянный лифт" не читала, у меня это предположение возникло именно после сцены ужина в фильме. Родители Чарли, имхо, заблуждаются. Если бы все проблемы можно было решить, убирая локти со стола и сохраняя молчание за ужином!
Что касается того, что Вонке это не по злобе сказали, а по любви - с этим я совершенно согласна. Действительно, Бакеты приняли его в семью, как своего, как еще одного сына. У меня просто вопрос - хороша ли семья Бакетов для Вонки? В фильме Бартон заострил эту проблему выбора между чистым творчеством и консервативными родственниками, которые вяжут по рукам и ногам, гораздо сильнее, чем это было сделано в книге (точнее, поставил, потому что в книге этого вообще нет). Поставил, но предложил чересчур однозначное и сусальное решение (также имхо, разумеется).
Мы можем додумывать, что Вонка, наверное, сам принял семью Бакетов не как свою защиту. Просто он понял, что если у тебя есть семья, то, как бы они не относились к тебе, ты сам обязан о них заботиться и защищать. Как новую ношу он их всех взял к себе - если тебе дорог какой-то человек, ты должен дорожить также и теми, кого он любит. А дорожить и отвечать за других Вонка умеет - он чувствует ответственность за умпа-лумпов и начинает искать наследника ("Что будет с моей фабрикой, что будет с моими умпа-лумпами?"). Подружившись с Чарли, он понимает, что должен взять на себя ответственность не только за Чарли, но и за всех его бабушек и дедушек, а также разыскать своего старого отца.
Но это все мы можем только додумывать, а в фильме Вонка номинально отказывается от идеи "чистого творчества" в пользу семейного уюта. Но чем ему помогут Бакеты и их, будем откровенны, весьма мещанский уют? Ничем. Поэтому сцена ужина и вызывает сомнения.

Но это прекрасно, что фильм можно додумывать. Не надо обижаться за Бартона, мы критикуем его любя. И здесь есть некоторая разница в восприятии - я просто не могу принять все, что Бартон представляет нам только потому, что "Бартон - это Бартон". В отношении самой "Фабрики" меня не оставляет ощущение, что в фильме был заложен громадный потенциал, который был реализован процентов на 5-7, и мне от этого немножко грустно.
Но я люблю читать отзывы наших горячих поклонников этого фильма - действительно, это помогает разглядеть в фильме некоторые ноты, которых я не увидела, и полюбить его больше...

[Shon Winter]

Если бы все проблемы можно было решить, убирая локти со стола и сохраняя молчание за ужином!

Если для Вонки замечание Бакетов преаращается в проблему - то путь это будет самая большая пролема в его жизни...
Все эти нормы этикета (которые кстати пока адресовали только Чарли (я имею в виду локти со стола)) это - мелочи... Я сильно сомневаюсь, что Вилли будет целыми днями сидеть в домике Бакетов и слушать уроки этикета... Да максимум, что он успеет (с его-то графиком ) это поужинать с ними и посидеть у камина вечерком... А вечерняя бесседа (к тому же - вероятнее всего не ежедневная...) не так уж и сильно повредит ему, разве нет? Он же не будет, как столб сидеть каждый день там... Он работает... Его ничто не оторвёт от любимого дела, у него постоянно - "так мало времени, и так многое нужно успеть сделать"... Он - энтузиаст, а такие не сидят на месте... Бакеты не привьют ему своего мнения... Может быть - ОН привьёт им, они - нет... С ним будет постоянно только обучающийся Чарли - а он не будет делать замечаний Вилли по-поводу поведения... Тем более - ему оно нравится...
Нет, я более, чем уверена, что это не проблема для Уилла...
А во то, что мне не удалось объяснить про "сохраниние молчания за ужином" - вот это действительно досадно... Я не знаю, как по-человечески объяснить, что это не было просьбой выполнить норму этикета... Эта фраза... Дело даже не в том, что она с любовью была сказана... Это как... будущая традиция... Не потому, что за столом нельзя болтать... Мне почему-то показалось, что перед тем, как камара стала отходить на задний план, у Бакетов и Вилли пошла оживлённая бесседа... Тут все зациклились на слове "Мальчики... О работе за столом НЕ ГОВОРЯТ"... А мне кажется в этой фразе основное слово другое... "Мальчики... О РАБОТЕ за столом не говорят..." Это... как новая традиция - может её введут на Фабрике теперь... Это не значит, что за столом, все должны сидет, как у Виктории на свадьбе... Они говорят - говори на здоровье... Это традиция... Может старая, может будущая... О РАБОТЕ... Может этим миссис Бакет имела в виду - Да вы и так постоянно работаете... Вы уработаетесь оба, отдохните, вы же здесь можете поесть и отдохнуть... Это совет... Это предложение, которое исходило от сердца, а не от разума - молчите, и сидите, как истуканы... Они бесседовали... Но не о работе - ибо работа всё равно продолжится когда выйдешь из дома - а тут тебя ждёт ужин и отдых... И лёгкая приятная бесседа... о чём хочешь, что б расслабится...
Вот и всё... Всё просто...

[Lakisha]

Про яркость личности хочется сказать, что каждый ребенок в этом фильме по своему ярок, но так как это сказка, то и образы сдесь критичные, иногда даже доходя до крайности. Чарли интересен и индивилдуален именно тем, что он абсолютно не привликает внимания сначала. Как то один человек сказал мне:"Чарли безликий, безвольный, пугливый!" ОХ!!!! Как тяжело мне было это слушать!!! Этот мальчик не безлик, наоборот безлики все остальные! У остальных детей только яркая внешняя оболочка, а внутри пустота... А у Чарли, несмотря на его внешнюю серость и незаметность, очень богатый душевный мир. По этому, ИМХО, из всех детей самый неповторимый и индивидуальный как раз Чарли, остальные одинаковы...

[ЭдВуд]

Shon Winter
Очень правильно! Согласна с твоими словами.

Может этим миссис Бакет имела в виду - Да вы и так постоянно работаете... Вы уработаетесь оба, отдохните, вы же здесь можете поесть и отдохнуть... Это совет... Это предложение, которое исходило от сердца, а не от разума

Я в этих словах миссис Бакет вижу желание во-первых немного воспитнуть сына (все-таки Чарли еще ребенок, и родители его воспитывают), а во-вторых - действительно дать Вонке возможность отдохнуть, отвлечься, поговорить о чем-то легком... Ведь когда камера отъезжает, видно, что разговор за столом идет - может, они анекдоты рассказывают, дедушки-бабушки бурное прошлое вспоминает, о знакомых сплетничают... О книжках и фильмах говорят...

В том, что Вилли сидит у Бакетов, я вижу для него возможность изредка (Shon Winter права, часто он при своем рабочем графике не сможет!) посидеть в семейной обстановке, расслабиться, снять с себя "маску". И никаких мещанских ценностей ему не привьют - во-первых Бакеты не мещане, ИМХО, а во-вторых здесь скорее будет взаимопроникновение склонностей и интересов. Вонка даст им часть своего безумного летящего парящего творчества, они ему - душевное тепло, которого ему не хватало.

Вся беда Вонки и Бакетов в том, что они были односторонними. Вонка был творческий человек - но без корней и семейного тепла. Бакеты были очень дружной, душевной семьей, но из-за бедности вынуждены были постоянно бороться за выживание, и потому не могли ничего развивать - кто знает, когда у Чарли появятся деньги, может, он окажется гениальным изобретателем! А теперь у них появилось то, чего обоим не хватало.

[Иришка]

Shon Winter

А во то, что мне не удалось объяснить про "сохраниние молчания за ужином" - вот это действительно досадно...

Почему же, объяснить удалось, только согласия с вашими доводами никто не гарантировал... Вы видите ситуацию так, кто-то видит ее иначе... Вот и я в данном случае останусь со своим "имхо". Возможно, запрет (или просьба) не говорить о работе было проявлением заботы со стороны миссис Бакет, но нужна ли творческим людям такая забота? Не знаю...

Я в большей степени согласна здесь с мнением ЭдВуд:

Вся беда Вонки и Бакетов в том, что они были односторонними. Вонка был творческий человек - но без корней и семейного тепла. Бакеты были очень дружной, душевной семьей, но из-за бедности вынуждены были постоянно бороться за выживание, и потому не могли ничего развивать - кто знает, когда у Чарли появятся деньги, может, он окажется гениальным изобретателем! А теперь у них появилось то, чего обоим не хватало.

Насчет "односторонности" - очень точно. Пожалуй, проблема именно в этом. И надежда на счастливое будущее героев заключается именно в преодолении этой одностронности. Но все равно у меня сохраняется какое-то ощущение тревоги за Вонку - в отношении него я не сомневаюсь, что он сможет свою "односторонность" преодолеть и понять желание Бакетов позаботиться о нем, а вот в отношении того, смогут ли Бакеты понять Вонку - не уверена. Если они будут свое ограниченное одностороннее видение мира навязывать Вилли и ограничивать его (а основания думать так о них имеются), то из такой "заботы" может возникнуть источник не гармонии, а конфликтов... Поэтому мне и хочется предполагать, что и бабушки с дедушками так же готовы изобретать конфеты в ущерб домашнему уюту, как и Вилли готов останавливать поток креатива только из-за того, что перед ним тарелка на столе (или из-за того, что хозяйка дома попросила его об этом).

[Shon Winter]

Иришка

Почему же, объяснить удалось, только согласия с вашими доводами никто не гарантировал... Вы видите ситуацию так, кто-то видит ее иначе... Вот и я в данном случае останусь со своим "имхо".

Простите...
Я искренне прошу прощения - я и не претендовала на согласие... Я просто забыла указать, что это ИМХО... Я не хотела обидеть или оскорбить, честное слово... Это действительно было ИМХО... Простите, я просто не внимательна... Вообщем - с опозданием указываю, что это - ИМХО... А объяснить в первый раз - просто не удалось, я выражалась очень неккоректно...
Простите ещё раз...

Но все равно у меня сохраняется какое-то ощущение тревоги за Вонку - в отношении него я не сомневаюсь, что он сможет свою "односторонность" преодолеть и понять желание Бакетов позаботиться о нем, а вот в отношении того, смогут ли Бакеты понять Вонку - не уверена.

Вот за это мне тревожится не хочется... Я хочу верить, что Вонка и Бакеты более, чем замечательно поладят... И повод для этого тоже есть - в том же маленьком эпизоде идиллии, перед отходом камеры на задний план... Я думаю, что споров и конфликтов у них не будет... Я уже говорила почему, так что, мне осталось только не забыть указать, что все мои ожидания и надежды на светлое и счастливое (наконец-то!) будущее Вонки - это моё ИМХО...

[ЭдВуд]

Но все равно у меня сохраняется какое-то ощущение тревоги за Вонку - в отношении него я не сомневаюсь, что он сможет свою "односторонность" преодолеть и понять желание Бакетов позаботиться о нем, а вот в отношении того, смогут ли Бакеты понять Вонку - не уверена.

Иришка Так ведь не будет же он безвыходно жить у Бакетов в доме под постоянным контролем! Думаю, так будет, время от времени забегать на огонек - когда время будет, когда захочется чайку попить в домашней обстановке...

Бабушки, дедушки, мама и папа будут сами по себе. Ну, может мама-папа пристроятся на фабрику - мама менеджером, папа наладчиком... Но Вонковского уклада жизни они не изменят. Вспомни финал самый - он очень неоднозначный. Домик Бакетов стоит внутри фабрики. То есть хотя Вонка сидит за столом у Бакетов - их домик стоит у него, то есть он их взял к себе. А, значит, это скорей они будут играть по его правилам. Хотя "играть по его правилам" звучит как-то насильственно - а я имею в виду, что они будут воспринимать его условия...

[Иришка]

Shon Winter

Я искренне прошу прощения - я и не претендовала на согласие... Я просто забыла указать, что это ИМХО... Я не хотела обидеть или оскорбить, честное слово.

А я знаю И тоже прошу прощения, если мои слова были излишне резкими. Но Gvennol права - мы просто обсуждаем интересную проблему, которую ставит фильм.

Я тоже надеюсь на счастливое будущее Бакетов и Вонки - последняя сцена действительно говорит как раз об этом, и остается верить рассказчику умпа-лумпе на слово. Будем считать, что я придаю слишком большое значение сцене ужина у Бакетов (это Бартон виноват, Бартон! ).

Может быть, как пишет Эд Вуд,

Бабушки, дедушки, мама и папа будут сами по себе. Ну, может мама-папа пристроятся на фабрику - мама менеджером, папа наладчиком... Но Вонковского уклада жизни они не изменят.

Конечно, Вонка не из тех, чей уклад можно так быстро изменить, да и ссориться со стариками он не будет. Но все-таки финал действительно неоднозначный...

[insomniac]

человеки (те кто видел фильм в оригинале)! =) мне бы хотелось узнать, что Вилли говорит в эпизоде про битников и бороды до того момента как он протянул Майку руку?

[Анна]

insomniac

"And this is Hair Toffee. You suck down one these little boogers and in exactly half an hour a brand-new crop of hair will grow out over the top of the top of your little noggin. And a mustache. And a beard.
- Who wants a beard?
- Well... beatniks, for one. Folk singers and motorbike riders. You know, all those hip, jazzy, super-cool, neat, keen and groovy cats. It's in the fridge, daddy-o. Are you hep to the jive? Can you dig what I'm layng down? I knew you could. Slide me some skin, soul brother."

[Willy]

Я вернулась... *самым заговорщицким голосом...*

Говорю свое мнение по всем проблемам сразу. Чарли не пассивный ребенок... И не скучный уж тем более! Просто скажу я вам одну вещь - если у человека какая-то черта характера ну о-о-очень ярко выражена - мы его запоминаем по этой черте. Так, человек, смотревший ЧиШФ 1 раз, разумеется, запомнит, что "Верука жадиной была" (словами из песни...), Майк - не совсем гуманным фанатом видеоигр.. и так далее и тому подобное... А Чарли - его ярко выраженной чертой являлась любовь к родственникам и наивность. Но это настолько... как бы сказать-то... ну, чистые и не "бешеные" чувства ( не выражаются криками и разламыванием окружающего мира) , поэтому мы запомнили что-то более живое... А Чарли просто спокойный, а не пассивный. Он всему удивляется, во всем доверяет Вонке, просто потому, что "Вилли Вонка - гений!", он верит, что с этимим детьми ничего не случится, он верит в чудеса... Для него это сказка... фантазия, неожиданно воплотившаяся в жизнь... И он этому настолько рад, настолько верит, что здесь не может быть ничего плохого, что просто уверен, что с детьми ничего не случится! Он не пассивен, он просто уверен в Вонке, и в Фабрике - я уже как-то говорила, что Фабрика для меня, это мир с собственной душой - он им доверяет.. И видит тут только добро, чудеса и волшебство. Его самые яркие черты проявляются только в конце, когда он отказывается от Фабрики из-за родных. Когда он жертвует мечтой ради семьи... Он даже не рассматривает других вариантов и даже не потому, что они ему не нравятся, он их просто не видит! вот и все... вот мое ИМХО...

Поехали дальше... Про Вилли в семье Чарли...Раньше я сама думала, что он не приживется... Но теперь смотрю на вопрос несколько по-другому. Я тут согласна с Shon Winter. Говоря про то, что за столом о рабоет не говорят, миссис Бакет имела ввиду, что "Вы заработались, мальчики! Отдохните немного, посидите за семейным столом.." Она просто о них заботится. Только вот я иногда все же задумываюсь - а захочет ли Вилли отдыхать от работы... Конфеты - его жизнь... И с маской, и в семейном кругу... Даже не смотря на то, что некоторую часть этой жизни уже прочно занимают уютные и семейные Бакеты. А в остальном полностью согласна с Шон...

[insomniac]

Анна
thanx!!

а вот помните как Вилли сказал что он делал "конфеты по настроению. настроение ужасное - и конфеты ужасные" =) я думаю у него теперь много новых впечатлений - он понял что отец безумно скучал и волновался, что есть какие-то другие ценности кроме своего любимого занятия, в конце концов есть еще что-то в жизни что дает радость и хорошие впечатления. помоему это прекрасно. из этого можно столько клевых конфеток сделать!!! ням!!