Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[insomniac]

я сейчас пыталась показать фильм маме. мы досмотрели только до момента с леденцовой лодкой и она сказала: "Ересь какая". какой идиотизм. это лучший фильм в мире!!!

[Lidia]

Мой ребенок - сын, когда посмотрел ЧИШФ, отчаянно до слез жалел девчонок. Да, говорил, капризные, но все равно жалко. Зачем же так с ними... А потом в кровати, когда еще раз разбирали с ним характеры, на вопрос - хотел бы он походить на Чарли - отвернулся и тихим шепотом ответил: "Нет..." Даже если за это дают Фабрики...

Садизм Вонки только в том, что он ничего не делает, когда это происходит... Но это - не садизм...

Фильм, прежде всего, для детей, и они видят, что ребята явно попались в ловушки. Может, этого не было в книге, но Деппов Вилли реагирует на все несчастные случаи как минимум этакой победно-коварной усмешкой. Фильм самого готичного режисера не может быть однозначным. В нем, как говорилось, много "dark stuff". Мне кажется, это если и обсуждалось, то только между Деппом и Бартоном. Вонка мог ничего и не планировать, а мог и планировать (в фильме нет этому противоречий, даже наоборот). Я четко могу представить переделаный эпизод с Виолеттой. Девочка увлеченно жует жвачку, Вонке достаточно сказать:"Выплюни, если не хочешь превратиться в чернику". Виолетта по привычке некоторое время продолжает жевать, потом выражение ее лица меняется:"Что?!!". И все, девочка цела и невредима.
Допустим, Умпа-Лумпы созданны самим Вонкой. Он не стал бы, я думаю, показывать гостям машину для клонирования. Просто потому, что клонирование является спорным вопросом в религии и морали.
По поводу того, что не стоит в сказках докапываться до деталей, на то они, мол, и сказки. Но часто в детских сказках заключен не детский смысл и хочется попытаться его найти.
Все приведенные размышления не претендуют на право быть единственно верными. Это мое, как говорится, ИМХО.

[ЭдВуд]

По поводу того, что не стоит в сказках докапываться до деталей, на то они, мол, и сказки. Но часто в детских сказках заключен не детский смысл и хочется попытаться его найти.

Ну до определенной степени можно же... Требовать от сказки нерушимой логики и научной ообснованности - нелепо, но и пускать ВСЕ на самотек - тоже не стоит...

[Lakisha]

Lidia
Мне, честно говря, (прости конечно) немного не понятна твоя позиция. Получается ты считаешь, что Вонка - содист?! Я уже давно собиралась сказать, что когда мы обсуждаем фильм (при чем именно этот!), ИМХО, не надо затрагивать эту тему вообще, т.к. она не объяснима! Можно годами спорить по этому поводу и так ни к чему не придти! Все равно, даже очень стораясь, мы не сможем понять этого аспекта фильма, по тому, что ЕГО СНИМАЛ БАРТОН!!! Одному Богу известно, о чем думали Бартон и Депп, когда создавали образ Вонки! Если Бартон и Джонни даже не пытались показать Вонку таким расхорошим, мол:"Думайте сами хороший он для вас, или же нет!", то в обсуждении этого вопроса, мы не то что истины не достигнем, мы даже не придем к единому (пусть не верному) ответу. На то он и Бартон, чтобы зрителям было над чем голову ломать...

[Иришка]

Lidia
Добро пожаловать!

Lakisha

Я уже давно собиралась сказать, что когда мы обсуждаем фильм (при чем именно этот!), ИМХО, не надо затрагивать эту тему вообще, т.к. она не объяснима! Можно годами спорить по этому поводу и так ни к чему не придти! ... На то он и Бартон, чтобы зрителям было над чем голову ломать...

Я согласна с тем, что мы можем спорить годами и ни к чему не прийти - Бартон действительно режиссер-загадка... Каждый воспринимает его фильмы абсолютно по-разному - для кого-то это черная готика, для кого-то красочные веселые фантазии, а для кого-то холодные хрустальные пещеры. Но я не согласна, что мы не должны спорить и обмениваться мнениями - наоборот, это очень интересно. Мы как будто составляем картинку в калейдоскопе - только картинка складывается, а тут кто-то бросает свое новое стеклышко, и раз - все выглядит уже иначе...
"Вонка-садист" - имхо, это все-таки слишком сильно сказано. Не думаю, что Джонни и Тим Бартон предполагали хоть что-то отдаленное похожее. Детская жестокость, немного черный юмор, отчаянная защита раненого человека, наконец, просто прикол (все же живы остались!) - это, мне кажется, более верно. А вот книга, точно, злая. Злая, потому что Даль предлагает совершенно жуткую морализаторскую схему, и больше ничего. А в фильме Бартона - целая история, которую, как верно было отмечено, каждый сочиняет для себя сам. Мне Вонку в этом фильме прежде всего жаль, уязвимый, беззащитный, обиженный ребенок. Очень может быть, что не он подстроил эти ловушки, а просто Фабрика реализует его детские мечты: "Ух, злыдня, вот бы ее белки в мусоропровод бросили!". И это тут же сбывается. Джонни говорил как-то, что в его понимании прогулка по фабрике - это как бы прогулка через мозг Вонки. И потом, у Бартона все-таки очевидно, что детки сами напросились.

[Lakisha]

Иришка
Просто иногда, когда люди начинают высказывать свои мнения на этот счет, думаешь, что мы обсуждаем не безобидную сказку для детей (ведь по сути дела этот фильм и расчитан в первую очередь на детей, а потом уже на всех остальных!), а какой - то жесточайший фильм ужасов Альфреда Хичкока и Стивена Кинга!!! Не понимаю, откуда у беруться высказывания, что Вонка содист, эксплуататор, что все, что случилось с детьми на фабрике, подстроил он. В конце концов, что Чарли не личность, а просто тень, безмолвный ребенок, не имеющий своего мнения. А есть еще мнение, что Чарли вообще злорадный, безчувственный, злой... Что он только радуется, когда с остальными ребятами что - то случается...
Не знаю, я очень много читала таких мнений сдесь. Я конечно нихочу ни кому навязывать свое мнение, но считаю, что это немного не правильно превращать добрую и поучительную сказку для детей, в психологический триллер со злым концом для взрослых...

Это все конечно ИМХО...

[Иришка]

Lakisha

Я конечно нихочу ни кому навязывать свое мнение, но считаю, что это немного не правильно превращать добрую и поучительную сказку для детей, в психологический триллер со злым концом для взрослых...

Ну да, понимаю тебя, но, имхо, сама книга дает для этого почву - и уйти от этого трудно... Я помню, когда только пошли слухи о съемках этого фильма, я раскрыла эту сказку Даля и стала ее читать именно как доброе произведение для детей. Но ощущение доброй сказки у меня как-то незаметно пропало к середине книги, когда дети стали исчезать. У нас многие говорили об этом - такие наказания, и за что? Ребенок толстый? Ребенок жует жвачку? Кара совершенно неадекватна проступку. Я не поняла и не приняла этой книги, и не поняла, почему она вообще заинтересовала Бартона, этакая сиропная мораль.
Потом вдруг на каком-то нашем кинофоруме я наткнулась на мнения ожидающих фильм зрителей и выяснила, что это, оказывается, мужская или мальчуковая сказка, что ее любили в детстве именно мальчишки, когда она была у нас впервые опубликована в журнале "Пионер". Мне в память врезалась фраза одного зрителя: "Представьте, как здорово - дети бродят по фабрике, и над ними витает угроза быть заживо сваренными в кипящей карамели..." Звучит жутко, но именно после этого для меня детали в этой сказке начали вставать на свои места. Это действительно мужской юмор, немного жесткий, немного черный. Я такого жанра не любитель, но именно примесь такой легкой чернухи делает эту вещь довольно стильным художественным произведением. И когда я узнала, что Бартон и Джонни трактуют сказку Даля именно так, я чрезвычайно обрадовалась. И у них все получилось - даже лучше, чем у Даля, потому что они нашли Вонке оправдание и объяснение.
В общем, если говорить короче - я понимаю, что если ты любишь сказку как жанр, то очень трудно бывает принять наличие в сказках каких-то темных жутковатых пятен - и именно на стороне добра. Но такой жесткий взгляд на жизнь действительно существует, и существует очень много людей, которые мир воспринимают именно с такими оттенками. С таким восприятием можно не соглашаться, но оно есть, и оно имеет свои причины, которые надо уважать и пытаться понять (к сожалению, жизненный опыт - одна из таких причин).
А у Бартона все вышло здорово - кто любит чуть-чуть "чернушки", тот это получил; кто не любит - у того есть добрая красивая сказка о непонятом Вонке. Все зрители разные, и все довольны - каждый нашел в фильме что-то свое.

[Shon Winter]

Иришка
Пожалуйста...
Прошу...
Это даже не ИМХО - это просьба личного плана... Умоляю, как только вонкоман и любитель сказок может умолять себе подобного... Перестань отемнять книгу... Это просьба, мольба...
Роальд Даль - гениальный писатель, я прочла 8 его книг, и "Фабрику" в оригинале... Я не буду приводить те доводы, что без Даля даже фамилии Вонки бы не было (а она расчудесная... )
Я не только Фабрику читала у Даля... Он гениалный писатель - он сказочник, не только ставящий в книгах мораль, но и интригу... Он учит детей отвечать за поступки, становиться более рассудительным и в то же время, показывает им великолепный, потрясающий волшебный мир...
Жестокий? А Андерсен с "Красными туфельками" или "Розовым Кустом" не жесток? А истории Киплинга? А Михаэль Энде с "Волшебным Напитком" (иногда переводят как Вуншпунш) или "Бесконечной Книгой?" Или (ну, это не столь сказки, но всё же) Толкин и Клайв Стейплз Льюис?
Я читала очень много сказок... и читаю, потому, что я очень люблю сказки, мифы, легенды... Мне интересно откуда всё приходит и в чём предназначение этих сказок... И почему их ИМЕННО так пишут?
Роальд Даль писал - "Дети очень агрессивны... Странно, что взрослые не замечают этого..."
И действительно - в книгах Даля - всё, как у сказочников прошлого - с преградами, трудностями, гениальными выходами, и магией... Когда я читала "Ведьмы", я действительно ужаснулась... Но потом поняла - дети-то в восторге, они не понимают толком, точнее они не воспринимают реальности... Они видят яркий, чудный мир... Они не видят этой жути... они видят нечто иное...
Но тот же доктор Айболит, простите... Зайцу трамваем оторвало лапу... А он пришил ему лапу, и тот снова побежал... Вот вам и сказка... или - Уронили мишку на пол, ОТОРВАЛИ МИШКЕ ЛАПУ... Я же говорю - это повсюду... А вы говорите - Даль...
Ты прочти это, как ребёнок это бы прочёл - детским взглядом... И еще лучше - "Матильду".
Это великолепная и очень неординарная книга...
У Даля гениальные книги... Может они и жестокие...
Но дети этого не осознают... Их интригует понимание опасности... Тем более, многие дети сентиментальны... Они все ценят дружбу и искренность... А книги Даля сочитают и интригу, и дружбу и искренность, и препятствия, и волшебство, и самопожертвование...
Просто эти книги... надо читать не так как мы их читаем (а то и крыша может съехать), а как дети бы их прочли... Детским взглядом, вот и всё... ИМХО.

[Иришка]

Shon Winter

Пожалуйста...
Прошу...
Это даже не ИМХО - это просьба личного плана... Умоляю, как только вонкоман и любитель сказок может умолять себе подобного... Перестань отемнять книгу... Это просьба, мольба...

Увы, не могу - просто потому, что я книгу "не отемняю", а высказываю о ней свое мнение, как читатель. В свою очередь, у меня к тебе тоже есть просьба - пожалуйста, выбирай выражения, когда просишь форумчан предпринять какие-то действия или воздержаться от них. По крайней мере, такие просьбы должны базироваться на адекватной оценке чужих действий. "Отемнять книгу" - надо ж такое придумать!

У Даля гениальные книги... Может они и жестокие...
Но дети этого не осознают... Их интригует понимание опасности... Тем более, многие дети сентиментальны... Они все ценят дружбу и искренность... А книги Даля сочитают и интригу, и дружбу и искренность, и препятствия, и волшебство, и самопожертвование...

Вот как раз примерно это, кстати, я и хотела сказать. Я же и говорила, что, наткнувшись на "мальчишескую", "детскую" оценку сказки Даля, я стала понимать ее лучше, и рада, что Бартон с Деппом ее именно так восприняли - поэтому экранизация получилась удачной.
Не буду спорить о творчестве Даля со знатоком - и большое тебе спасибо за рассказ о других его произведениях - но, пожалуйста, сохраняй терпимость к другим мнениям. Сто раз ППКС, что детские книги надо читать детским взглядом, но надо помнить и о том, что существует другой взгляд, с точки зрения которого - да, Вонку можно посчитать и злым, а книгу - плоской. Лучше в таких случаях не обвинять оппонентов, а рассказать о том, как ты это видишь. Может быть, твой взгляд в итоге покажется более интересным и привлекательным.

[ЭдВуд]

Shon Winter
Не думаю, что Иришка книгу отемняет - она же просто мнение высказывает, все нормально, солнышко... )))
Я согласна с тем мнением, что дети жестоки, - так и есть. Отчасти потому, что они (современные дети, конечно, городские) живут в достаточной степени в тепличных условиях, и всякие жестокости, смерть, угрозы - для них так, громкие красивые слова, в которые они часто не вкладывают реальный смысл. Оттого, ИМХО, такая жестокость становится еще хуже - когда мухе отрывают лапки, не думая, что мухе больно так же, как и тому, кто отрывает

И книга Даля наполнена как раз такой, детской жестокостью. А вот у Бартона по-другому; он делает больший упор на Вонку. В книге Вонка - просто хозяин этого мира, который водит, показывает, - в общем, служит проводником и не более. А фильм сделал гораздо больший акцент на Вонку - как личность, как героя, как фигуру.

Я не поняла и не приняла этой книги, и не поняла, почему она вообще заинтересовала Бартона, этакая сиропная мораль.

Мне кажется, что книга тем и заинтересовала, что Бартон придумал, как можно обыграт этого фантастического Вонку...

[Lakisha]

ЭдВуд
Именно детская жестокость и фигурирует, я полностью согласна. Дети все жестоки, по этому не стоит строго судить фильм и книгу, просто она написана для детей, и изначально не расчитана на взрослых!

P.S. только почему то когда я читала книгу, мне она показалась более доброй, чем фильм. Фильм немного жестковат (правда совсем капельку).

[Shon Winter]

Иришка
Прости меня...
Ты же знаешь, что я никого никогда не хочу обидеть...
Я могу иногда очень неккоректно выражать свои мысли... Мнение других - это очень важно, и очень интересно, более того, неприкосновенно... Но я просто прошу не очень жестоко относиться *в объективном смысле, если так можно сказать... Но не в субъективном, конечно, нет!!! * к книгам Даля... Прости, если тебя это обидело... Меня просто так утянули... эмоции.
Просто я безумно люблю его книги, какими бы плоскими или жестокими они не казались... Я вижу в них другие черты... И я люблю их. Я ухожу в другой мир, который можно увидеть только в сказках...
Но это всё ИМХО... Я никому его не хочу навязать, или (не дай Бог!!!) кого-то заставить отказаться от своего мнения... Просто я не хочу, что бы какие-то, может быть, хорошие вещи объективно считались плохими... Вообщем... мне трудно точно и в то же время корректно сказать то, что я имею в виду... Всё-всё - ИМХО...
Я прошу у тебя прощения, если мои слова оскорбили тебя... А насчёт твоей просьбы - ещё раз прости.. Ты права...
ЭдВуд
Согласна. Полностью.
Lakisha
Да, книга (если так можно сказать) добрее, потому, что там, как Эдди и сказала, не так сильно раскрыт характер Вилли Вонки... А тут более (если не сказать больше!) сильно... Но фильм ярче, гораздо ярче, и действительно интересней. Книга просто проще... Но нужно ли больше для этой книги? И фильм, и книга хороши по-своему...

[Иришка]

Shon Winter

Прости меня...
Ты же знаешь, что я никого никогда не хочу обидеть...
Но я просто прошу не очень жестоко относиться *в объективном смысле, если так можно сказать... Но не в субъективном, конечно, нет!!! * к книгам Даля...

Все хорошо, я знаю, что ты никого не хотела обижать. И я тоже. В общем, ты, конечно, права - возможно, не стоит давать книгам такую жесткую и безапелляционную оценку "с разлета" - тем более книгам, которые нравятся твоим друзьям. Конечно, в сказке Даля есть свое очарование, Вонка получился забавный и смешной, особенно когда начинает сердиться. Действительно, и фильм, и книга хороши по-своему. Я просто говорила о том, что фильм помог мне лучше понять книгу, и отнестись к ней теплее...

[Lidia]

Вонка НЕ садист! Я такого не говорила.
Он просто защищается от этих маленьких дьяволят как может. Вспомните эпизод: "Вы небольшого роста, верно..."
Отвечает на обиду - обидой, как маленький. И детская жестокость - да, обида на людей - вполне справедливая.
В этой компании дети: Вонка, Чарли, и наверное, дедушка Джо. Все.
Я не превращаю ЧИШФ в триллер, но он вполне мог им стать. Бартон - гений, ИМХО.
Я не думаю, что дети стали бы смотреть простую прогулку по целому раю - шоколадной фабрике, это было бы не интересно.
А вообще:
Вилли Вонка - forever!!!

[Gvennol]

Я не думаю, что дети стали бы смотреть простую прогулку по целому раю - шоколадной фабрике, это было бы не интересно.

Вот именно! Это было бы попросту бессюжетно. Никакой кульминации, высшей точки... А Тим слишком хорошо это понимал, поэтому и не мог сделать подобное. Тем более это просто не в его стиле.
Я понимаю, мог возникнуть вопрос - а почему уклон не на чём-нибудь другом, но, сами подумайте, на чём? Тем более что предъявляют конкретные требования - заинтересовать зрителей. И как это сделать без этого?

[Иришка]

Gvennol

Я понимаю, мог возникнуть вопрос - а почему уклон не на чём-нибудь другом, но, сами подумайте, на чём?

Ну, например, прежний исполнитель Вилли Вонки кувыркался...

[ЭдВуд]

Ну и что, что кувыркался - у этого артиста Вонка наверняка получился абсолютно другим, без этой эстетности и бесполой хрупкости, каким он вышел у Джонни... Вот если бы Джоннин Вонка закувыркался - это да, хватай успокоительное... ))

[Lidia]

На мой взгляд, даже если Вилли Вонка сам все подстроил, он все равно хороший. И не потому, что его играет Джонни Депп.
Когда я писала свой разбор фильма, я хотела попытаться максимально понять замысел режисера. Ведь, насколько я знаю, в фильме каждый эпизод - не случаен. Я прочитала загадочные выражения лица Вонки по-своему. Все фрагменты "пазла" вроде бы стали на свои места. Мне казалось, что как только я поделюсь своими наблюдениями, все со мной согласятся. Но каждый понимает по-разному. И все равно делиться своими мнениями нужно и интересно, для этого форумы и существуют.
Иришка,
ППКС, в прямом смысле этого слова.

[Lakisha]

Lidia
Ты меня прости, если я тебя обидела, и где - то грубо откликнулась на твои слова! Я честно не хотела, не знаю, что на меня нашло, видимо настроение такое было! Извини еще раз! Но просто я пыталась донести (может не очень удачно... ), что не недо думать, что Вонка какой то не хороший! Я понимаю, что в форумах люди высказывают свои мнения, и это прекрасно! Люди общаются, люди обсуждают, дружат... Но просто если чье то мнение ошибочно, ведь можно его поправить?! А мнение о жестокости и садизме в этом фильме ошибочно, и любой магнат со мной согласится. Просто люди... девушки.... други!!!!! Давайте обсуждать прекрасное, удивительное, невероятное, имеющее место в этом фильме. А про жестокость - есть одно слово, которое все ставит на свои места: ДЕТИ!!!!!!!

[Shon Winter]

Эх... Тему забросили...
А у меня назрел вопрос!
(Если на него ещё кто ответит... )
Я вот ещё давно подметила... (не знаю, может это уже затронули...)
Эпизод:
Вилли Вонка появляется в доме Бакетов эффектно пробив крышу Лифтом. После отказа Чарли он улетает, и Бакеты же эту крышу чинят...
Странно... В книге понятно - он хотел всех забрать, он настаивал на этом, заталкивая кровать, что бы старичков забрать (кровать в дверь не пролезла бы)...
Вообщем дом им уже больше не был нужен - тут понятно...
Но в фильме он собирался забрать только Чарли, а родителей оставить. В этом доме.
Я понимаю, красиво появился, по-Вонковски... Но с этой крышей Бакетам, даже если Чарли поедет ещё жить и жить...
И самое непонятное (для меня... (Единственное, что удивило меня в поведении Вилли))
Он улетел... Он был в шоке, наверное поэтому... Он ни физически не финансово не помог им с крышей.
Ни чинить, не деньгами.
Конечно это сказка, и это мелочь в ней...
Но всё-таки... Для Вилли это странно...
Конечно, он человек с душой ребёнка... Но это... неожиданно и... и странно... ©
Наивный вопрос (или даже - просто заинтересованность) - почему, он не помог им с крышей?
(Если конечно, сюда кто-нибудь зайдёт...)

[robin]

Я зайду, точнее уже зашла!
Может это глупо, но мне кажется. у Вонки вообще не было преставление о деньгах, о каких-то материальных ценностях.. Он и выгнал всех работников, не потому что жадничал, а потому, что они украли его рецепты, то есть ЕГО ИДЕИ! Он ревносто относился у своему творчеству, но не к своим деньгам.
А меня удивило, откуда вдруг у Бакетов появились деньги после того, как Вилли прилетел и тут же исчез? Телевидение им что ли за репортажи платило?

[Shon Winter]

robin
Наверное так и есть... Хотя... О деньгах он всё же представление, наверняка имел - всё-таки все эти закупки, превозки... Но... Он точно более обращал внимание на свои идеи, свои бесценные сладости и рецептики... Но всё же... он видел, в какой ситуации Бакеты... Может он не совсем понимал, потому, что с таким не сталкивался... Но всё-таки - если ты чуть-чуть испортил чужую собственность, значит надо хоть как-то помочь исправить это...
Бакеты ясное дело жаловаться не стали бы - Магнат всё таки!.. Но сам-то Вилли считал себя не столько Магнатом, сколько Шоколадным Волшебником... Он мог бы догадаться...

А меня удивило, откуда вдруг у Бакетов появились деньги после того, как Вилли прилетел и тут же исчез? Телевидение им что ли за репортажи платило?

Ну, с этим, я думаю чуть попроще - после того, как бабушка Джорджина мудро заметила, "что дела у них пойдут на лад", мистер Бакет получил работу на фабрике зубной пасты - по ремонту машин...
Не знаю, как у них там часто ломаются машины, но работа видно прибыльная - так как следущий план - аппетитная курица и изобильный стол. Но тут тоже вопрос - как же часто должны ломаться машины, что бы их починка была нужна так, что платили такую зарплату?
(Не, в сказке и вправду - столько бытовых вопросиков...)

[robin]

Вот я о том же - сам он что ли машины ломал, пока никто не видит?
Вообще в фильмах Тима логику искать бесполезно - я это давно поняла!

[Willy]

Shon Winter

Как это все же не обидно говорить, но... У Вилли были натянутые отношения со своим отцом... из-за этого он и сам-то термин р.. ро... (понятно кто) позабыл и сказать не мог! Ну так, вот к чему я все это веду... может, он стал так относитсчя ко всем родителям? (вспомним усмешку при падении отца Веруки в мусоропровод...) Он думал, что Чарли то с ним поедет, а р... ро... а что о них думать?

КАк же печально все это говорить, но других мыслей у меня нету...

[Shon Winter]

Willy
Если смотреть чуть глубже, то можно понять, что Вилли в сущьности ребёнок... Дети, как это не странно и неудобно признавать - слегка агрессивны, и в чём-то эгоистичны... (об этом писал (не в сказках, в письмах!) и мистер Даль, и даже Джеймс Барри в "Питере Пэне" и многие другие)
Наверное такое отношение действительно сформировалось из-за проблем с отцом, в итоге того, что у Вилли просто отняли детство... Вот он и наверстал упущенное... (и наверное навёрстывает до сих пор... )
Но в том, то вся и суть, что Чарли пояснили ему смысл в р... р... кхм, в них. Хотят защитить, потому, что любят. И через некоторое время ответ на это - "Мне кажется, ты был прав, Чарли..."
Я думаю (в оправдание перед самой собой), что если бы теперь Вилли сделал что не так, он тут же бы помог исправить это...

[Shon Winter]

Ах, что делать с этими взрослыми!..
Мешают творческой атмосфере, свободному полёту...
Но хотят защитить, потому что любят...
Парадокс...

[ЭдВуд]

Мешают творческой атмосфере, свободному полёту...
Но хотят защитить, потому что любят...

Значит, надо защищать так чтобы при этом не мешать, не давить своим взрослым авторитетом. А Уилбур Вонка этого не понимал; он любил сына, но считал, что он, как отец, прав априори.

[Lakisha]

Shon Winter
Ты права солнце во всем! Вилли - большой ребенок, а дети (это даже научно доказано, да и подтверждается на кождом шагу) эгоистичны и жестоки. А тем более это еще сказка, и как во всех сказках, сдесь показано все немного преувеличенно. Не со зла, не из жестокости, а просто так сделали и все...
ЭдВуд
Сдесь ты тоже права, многие родители навязывают свое мнение детям, считая, что своего мнения у них еще нет, и вообще "ты мал еще, чтобы что-то решать за себя...". А это не правельно, ведь ребенок, тоже личность со своими желаниями и идеями, и с его мнением тоже надо считаться. Возможно, если бы отец Вилли так сильно не давил бы на него, то может Вилли и небыл бы так озлоблен, но это была бы уже совсем другая история, и скорее всего без фабрики...

[Gvennol]

Кстати, замечаете, как в жизни всё закономерно... Lakisha права, я тоже считаю:

если бы отец Вилли так сильно не давил бы на него, то может Вилли и небыл бы так озлоблен, но это была бы уже совсем другая история, и скорее всего без фабрики...

А как грустно было бы без неё... А так - Вилли пострадал и решил воплотить вот такую свою мечту.

[Lakisha]

Gvennol
Кстати, почему то так всегда происходит в жизни: толчком к совершению чего то хорошего или гениального всегда должно послужить плохое! В жизни всегда приходится чем то жертвовать. Вот и сдесь, даже не знаешь, что лутше: чтобы было все как есть (конечно ,Вилли теперь счастлив, он получил свое детство, но все же не слишком большую цену он за это заплатил?...), или чтобы было все наоборот (но без Фабрики бы небыло истории, небыло бы сказки, чуда, и всего остального, а без этого мы уже тоже жить не можем...).Не знаю.....