Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Оса]

Оса

А кстати, заметили вы, что по улицам городка ездят СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ автомобили? Я засекла старую Волгу (как в Берегись автомобиля) и Жигуль-копейку. Забавно, да?

Ой, скажите, в каком моменте?!

Ёлки-палки!*скребу в затылке, как Винни-ПУх* Снова из головы вылетело...Кажется, когда ЧАрли идёт на дедовские деньги последнюю шоколадку покупать...Там просто один маленький моментик, улица - и по ней проезжает серая машина...И я ору "Мама - наша Волга!!!"

И - надо же, сегодня маман затребовала, как она выражается, "Деппочку", снова...Ну, я рада стараться! Шоколадку в зубы и - вперёд!
Не, это ОШЕЛОМИССИМО!
Вот и юбилей отпраздновала!
А ещё сегодня была в видеосалоне, хотела купить "Нарнию", а там и первых "Пиратов" ухватила. Так с продавщицей завязалась интересная беседа на тему "Фабрики". У неё дочь - заядлая "деппоманка" (надо бы её сюда направить)...Так вот, рассказщывает эта продавщица: Купили у неё постоянные клиенты "Фабрику". Через день прибегает мамаша вся красная, ругается, мол, что вы нам подсунули, у ребёнка - нервный срыв! Нечего ребёнку разные ужасы показывать!" У продавщицы - глаза на лоб, брови на затылок - "Где вы там ужасы увидели?" Та орёт, "Уж я не знаю, но дитё как в начало реветь, так и ревёт...И кричит, что ей страшно." Дитю, как выяснилось, пять лет. Продавщица в шоке - её племяши, 4 и 6 лет, смотрят запоями, и всё требуют "Вонку" ещё...А тут такое.

[[aka]Moby]

Когда то мне на форуме предлагали прочитать книгу.. Прочёл, но только вот неправильно всё.. Надо было сначало прочитать, а потом уж только смотреть. Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

[Willy]

NATALIE, великолепно сказала - так оно и есть... Жаль, что я Фабрику не видела в кинотеатре. Очень жаль.

Уж я не знаю, но дитё как в начало реветь, так и ревёт...И кричит, что ей страшно."

Дети тоже разные бывают, кому-то подавай слащавые сказочки... Диснеевские (я не хочу обидеть Диснея, но все сказки у него такие!), а вот кому-то больше нравится такие рассказы в духе Бартона... Как наша Фабрика. Это уже от детей зависит.

(но вот лично я не знаю, что там такого страшного...)

[Оса]

Moby' date='26.08.2006 - 18:56' post='151279']
Когда то мне на форуме предлагали прочитать книгу.. Прочёл, но только вот неправильно всё.. Надо было сначало прочитать, а потом уж только смотреть. Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

Я тоже начала с фильма, но меня это с панталыку не сбило. Кстати, не единственый, но тем не менее, редкий случай, когда прямая экранизация полнее, чем первоисточник.

Вилли, вот и я не знаю, что там страшнее - "кровожадные" белки, лифт, или телевизор!

[Willy]

*учительским тоном* белки не кровожадные, а нервные... если в голове у девчонки пусто, как в испорченном орехе, что они могут поделать? Они вообще людей видели пару раз от силы - только самого Вонку, который временами в цех забредал. Лифт, так это же наоборот - веселая штука! *мне б такой лифт...* Телевизор - кто просил мальчика туда лезть? Это он сам невнимательно слушал и смотрел. Так чтот тут не "страшное", а мораль - нечего пропускать обьяснения мимо ушей и глаз!

Вот такое мое мнение...

[ЭдВуд]

Я думал, что книга будет по-больше чем я её увидел, до прочтения, думал. что в книге будет намного больше событий.. но фильм подобрал почти все крошечки.. И плюс, книга показалась не настолько серьёзной, как фильм..

Ну это как сказать... По-моемУ, фильм книгу доже "дописал" - история Вонки-старшего, продолжение истории, линия семьи Чарли...
И вообще в книге сама Фабрика и путешествие по ней занимают места куда меньше, а вот история бедствий семьи Бакетов - наоборот.

[kater]

Кажется, дозрела до того, чтобы сформулировать, что думаю про "Чарли".

Вместо эпиграфа - как-то сидели мы и смотрели этот фильм небольшой теплой компанией, и один из нас, человек прямой, сказал вот что: "Снимал псих, и играл псих, и смотрят и балдеют - такие же психи! В том числе и я." И нежно оглядел присутствующих.

На мой взгляд, кино не про воспитание детей - а про "довоспитание" взрослого. В смысле - Вилли Вонки...
Он - этакий волшебник(судя по всему, и правда волшебник... не наука это все у него никакая, а магия! ), но сломленный, и сказку свою он создал, как бункер от СТРАШНОГО ВЗРОСЛОГО МИРА. Фабрика внутри - волшебная страна, а снаружи настоящий Барад-Дур какой-то, скрещенный с крематорием. Просто веет от всего - "не подходи, убъет!". И эти машины, в который как будто нет шоферов, и мотоциклисты, у которых не видно лиц - люди ли они? Или он их вообще наколдовал?..
Как он одет - просто непроницаемая броня от всего, что снаружи... притом и "идейная" - наряд из другого мира... не снимает перчаток, пока снаружи - не снимает очков-консервов... Это ведь человек в футляре...
И все его поведение - прелестное и болезненно, чистый декаданс - и его очень жалко...
И он, и его сказка детей встречают, будучи наготове отбиваться, как возможных врагов...Сказка работает как любая сказка, как фольклор вообще и как ребенок - безошибочно и вполне безжалостно, негодные в игру отброшены и сказке больше нет до них дела. Живы и слава богу! Но он ищет того, кто сказку поймет, кто ее законы знает сам. И вроде как находит - Чарли и поэтичен, и деликатен, и знает, что никакие резоны и смыслы конфетам не нужны, и не задает неподходящих вопросов... Но только жестокие законы этой сказки ему не годятся. Он уходит - а Вонка начинает тосковать по тому, чего у него нет и о чем он до сих пор и не думал.

Потому что сказка Вилли - незавершенная. Ей не хватает любви... И как только Вонка решается впустить эту самую любовь - все встает на место...


Я и не знала, что "Фабрику" снимали сразу после Либертина... Домысливаю - не оттолкнулся ли Джонни в Вонке от Рочестера, как от чего-то противоположного - открытого сверх всякой меры, до внутренностей, так сказать, принявшего мир в себя целиком - и заплатившего за это жизнью - создавая вот такого, сжавшегося и спрятавшегося от мира чуть ли не в безумие Вонку...

[Оса]

Отличный коммент! (фу-ты, ну-ты, снова смайлик не вставляется!)

*учительским тоном* белки не кровожадные, а нервные... если в голове у девчонки пусто, как в испорченном орехе, что они могут поделать? Они вообще людей видели пару раз от силы - только самого Вонку, который временами в цех забредал. Лифт, так это же наоборот - веселая штука! *мне б такой лифт...* Телевизор - кто просил мальчика туда лезть? Это он сам невнимательно слушал и смотрел. Так чтот тут не "страшное", а мораль - нечего пропускать обьяснения мимо ушей и глаз!

Вот такое мое мнение...

Правильное мнение! А если учесть, сколько же по миру катается таких "испорченных орехов"... сколько белкам работы!!!

[Ира]

Сегодня посмотрела "Чарли и шоколадная фабрика"Понравилось,очень..Смотрела с младшей сестрой она вообще была в восторге от обстановки на фабрике и почему то ей было жаль Вилли Вонку,что он все время один, нет родных, закрылся в своем мире,никого не любит

[Оса]

"Почему-то" было жаль?... Да потому и жаль, что один в целом мире на своей фабрике затворником живёт... Конечно, жаль... А ещё я понимаю, почему он закрылся там...От людей нечистоплотных. Защищается. Ох, как это мне знакомо. Сама так живу. Ну, почти. Хотя, почему "почти"7...

[Lakisha]

Оса
Согласна. Просто Вилли - дитя! И дитя невинное! По этому и закрылся. Дети когда бояться, всегда прячутся, вот и он спрятался! Мне его тоже безумно жаль!!!

[Willy]

kater великолепное мнение!

Он всегад защищается от внешнего мира, он его боится и он от него закрывается. А точнее от всех обид и от всей боли, чт могут ему причинить там, за стенами родной Фабрикию. И Фабрика - это его мир, в котором все как в сказке. И добро (в лице изобретений Вонки) его и защищает от зла - вредных детей.

И правильно - его надо и жалеть, потому что на самом деле там одиноко на Фабрике. Потому что у него сложилось все-таик немного неправильное мировозрение. А скорее слишком яркое представление о мире. (вот, это точнее!).

[Gvennol]

Willy

И правильно - его надо и жалеть, потому что на самом деле там одиноко на Фабрике.

Ну... Некоторых людей жалость унижает. Но я не знаю - из таких ли он людей? Если это так, надо делать поправку на эту особенность, и стараться поддерживать его, чтобы он сам этого не заметил, то есть очень ненавязчиво.

А скорее слишком яркое представление о мире.

О да, что почти весь мир - это люди, готовые к предательству. Доля правды, конечно, есть, но нельзя судить по нескольким представителям... Однако, я не говорю это в упрёк, нет! Упрекать трудно, потому как он сам, как многократно говорилось - большой ребёнок. А ребёнку это пережить гораздо труднее, чем до конца оформившемуся взрослому.

[Оса]

Просто Вилли - один из той редкой катеории людей, рядом с которыми невозможно притвориться, показаться лучше, чем ты есть. Такие люди, как Вилли, сами того не осознавая (возможно, неосознавая!) срывают маски с других людей. И потрясение от "реальных лиц" бывает слишком сильным. Увидев настоящие лица, а не блаочестивые маски, поневоле начнёшь замыкаться в своём мире и бояться всяческих соприкосновений с миром. Потому что и самому больно, и общество не в восторге, а скорее даже наоборот... Вилли - лакмусовая бумага, индикатор. Иными словами "Никогда не думай, что ты иная, чем могло бы быть иначе, чем будучи иной, в тех случаях, когда иначе нельзя не быть!"

[Sidny]

А мне вот (все это имхо, конечно) фильм не понравился. Сразу после просмотра становится ясно, что фильм совсем не детский, он для этого слишком мрачный, слишком не типичный... В детских фильмах персонажи должны очень четко делиться на положительных и отрицательных, а вот Вилли - какой он? - с одной стороны, наверно, самый несчастный человек на свете, живущий в своей "крепости одиночества" ,с другой стороны на его фабрике с другими детьми происходят ужасные вещи... Так вот я думаю, неужели дети будут все это анализировать? Значит-таки НЕ детский, ну а для взрослых там все-таки слишком много "детского".

[Оса]

Сидни, так именно это и хорошо, что фильм МУЛЬТИВОЗРАСТНОЙ!
Нет, дети, конечно, в большинстве своём, сознательно раздумывать не станут, но они, на самом деле, прекрасно могут разобраться, что к чему. Всё зависит от конкретного ребёнка, от его интеллекта, от его СЕМЬИ, окружения - вот мы снова и упёрлись в исходную фабулу фильма. То есть, каков ты сам, ТО тебе и будет, каков зритель, таким и фильм глянется.
И ещё о детях. Посмотрев Фабрику в очередной раз, мы с мамой обсуждали реакцию детей. Вот, говорят, кто-то испугался, страшные, мол, вещи там творятся с детьми... Но позвольте, а то, что наши детки смотрят мочилки сызмальства, растут не на Чебурашке с Буратино, а на Терминаторе, или - того хуже, на Фредди Крюгере (я не имею ввиду роль Джонни в фильме, а только сам жанр), или там на... этом... который с бензопилой из озера выныривал и всех ею резал - это как? Значит, когда море крови, горы трупов, внутренности валяются повсюду, гнилые зомби всякие лазают - это не страшно, а искупаться в шоколадной реке под песенку умпа-лумпов - страшнее не бывает?! Как говаривал Станиславский - "Не верю!!!"

[Esmira]

Sidny
ооо... не согласна с этим мнением... во-первых, для детей Вилли - положительнее некуда.... (при мне не один ребенок посмотрел! И все в восторге были! ) А для взрослых там - Бертон и Джонни... кому что, кому все сразу...

[Дара]

В детских фильмах персонажи должны очень четко делиться на положительных и отрицательных, а вот Вилли - какой он? - с одной стороны, наверно, самый несчастный человек на свете, живущий в своей "крепости одиночества" ,с другой стороны на его фабрике с другими детьми происходят ужасные вещи...

У детей всегда был выбор...Августа никто не заставлял лезть в шоколадную реку, Виолетту-пробовать жвачку и т.д.... если бы дети вели себя по-другому, с ними бы ничего не случилось...Может Вилли и сам детям ловушки расставил, но специально их туда не толкал... Надо же ему было как-то наследника выбирать...

И не надо недооценивать детей, которые фильм смотрят, они порой видят даже больше, чем мы с вами.

(сплошное ИМХО, разумеется)

[Sidny]

детки смотрят мочилки сызмальства,растут не на Чебурашке с Буратино, а на Терминаторе, или - того хуже, на Фредди Крюгере (я не имею ввиду роль Джонни в фильме, а только сам жанр), или там на... этом... который с бензопилой из озера выныривал и всех ею резал - это как?

Во-первых детки, которые смотрят все эти ужастики все-таки старше, во-вторых они осознанно хотят увидеть все эти "кишки по стенам", а тут-то сказка, которая (имхо) по закону жанра должна быть по-позитивней.

Esmira
При мне правда, дети не смотрели, зато смотрели взрослые. Так вот большинство из них отнеслось весьма скептически(то есть те, которые не являются ярыми поклонниками ни ДД, ни Бертона), мол, для детей хорошо, а нам...

Так вот я думаю, что и для детей не хорошо, смотреть-то можно конечно что угодно, но в идеале ж нужно стараться полностью понять фильм, а как они(имхо, конечно) могут понять хотя бы иронию(пародию) умпа-лумповских песенок, не говоря уже о двойственности личности Вонки?

[Дара]

Так вот я думаю, что и для детей не хорошо, смотреть-то можно конечно что угодно, но в идеале ж нужно стараться полностью понять фильм, а как они(имхо, конечно) могут понять хотя бы иронию(пародию) умпа-лумповских песенок, не говоря уже о двойственности личности Вонки?

ну иронию песенок, положим понять несложно.... Да и кто собственно говорит, что они не понимают двойственности личности Вонки, она тоже не так глубоко спрятана.


и не сказала бы я, что в этой сказке мало позитива... и ее никто никому не навязывает, хочешь смотри, хочешь нет.(опять таки имхо)

Мне вот почему-то, кстати о сказках, вспомнился наш "Аленький цветочек" трудно отрицать что это сказка и сказка хорошая, но вот насквозь ли она позитивна? и не сказала бы я что там все герои однозначны и характеры их прямы как стрелы Робин Гуда...

но конечно на вкус и цвет... просто не могу не встать на защиту любимого мира и любимого образа...

[Ира]

Да дети сейчас совсем другие пошли..не то что мы в свое время.И действительно говорят, что им понравился фильм-сказка. Моя сестра так достала меня (ей 7 лет) типа включи, включи

[Esmira]

Sidny
ну ты знаешь, я как то сидела смотрела ЧиШФ, ночью было дело.... мама проснулась подходит ко мне, смотрит в телевизор, а у меня там как раз приветственная песенка ВВ
мама: Ой что это у тебя такое замечательное?
Я: Чарли и шоколадная фабрика
загораюся куклы
мама: ужас какой (уходит спать)
да... ей не понравилось...
А вот папа, когда видел отрывки (полностью я родителей не кормила этим фильмом)... так вот.. папа был весьма положительно впечатлен! )))) Что меня всегда очень радовало!

так что.... не права ты.... имхо...
(даже если мы не о "ярых поклонниках" ))) )

[Willy]

Народ, ЧиШФ это, во-первых, фильм на любителя, а во-вторых для всех возрастов. Поясняю первое, да, разумеется, все что происходит на Фабрике, понравится не каждому (как я уже говорила - моей маме не понравилось), но зато если понравится, то так "затянет", похуже чем Августа в трубу! Но у всех должно быть свое мнение, которое тут и выражают. Но и тех, кому этот фильм понравлся ой как много. Поясняю второе - дети увидят в этом фильме что-то свое, а родители - что-то свое. Все мои знакомые искренне впечатлились "Чарли", обожают этот фильм и Вонку.При чем все эти знакомые совершенно разных возрастов.

Вообще - всем нравится что-то свое, это уже дело вкуса, а так же "поймешь ты фильм или нет".

Но вообще это все-таки СКАЗКА, сказки всегда неоднозначные. Берем обычную русскую сказку - Иван Царевич и серый волк. Волк, вроде, добрый персонаж. однако ж чтоб спасти царевича и заставить ворону что-то принести "берет в заложники" ее вороненка... Что, положительно что ли?Все сказки такие!

[Gvennol]

Willy

"берет в заложники" ее вороненка...

Но не пускает по шоколадной трубе. Так, извините.
Sidny

но в идеале ж нужно стараться полностью понять фильм, а как они(имхо, конечно) могут понять хотя бы иронию(пародию) умпа-лумповских песенок, не говоря уже о двойственности личности Вонки?

Вообще я согласна с Дарой, не надо недооценивать детей. Но, даже если они не поймут до конца -то, ИМХО, всё равно не будут считать Вонку за "платиивного". Ведь для того, чтобы так рассуждать - нужно сильно разбираться в этом фильме, сторить догадки, что малыши делать уж точно не будут. Для них останется, что он добрый дядя, Шоколадный Волшебник, хочет чтобы всем было хорошо, а в неприятностях виноваты сами дети. Сооответственно, Чарли тоже хороший, так как выиграл главный приз.

[infiel]

Говорят на стенах зданий в Риме можно увидеть такие граффити.


По поводу «недетский фильм», смотрели с девочкой 6 лет в кинотеатре – глядела не отрываясь, осталась очень довольна, потом трескала шоколад плитками. Когда ДВД появилось, просила еще показать и не раз. Причем ребенок довольно впечатлительный – в кино лошадка упадет, слезы в три ручья.

Офф
Меня больше поразила реакция девочки где-то лет 10, которая после просмотра «Килл Билла -2» с таким сожалением сказала: «Папа, ты говорил, что фильм кровавый, а здесь ничего такого не было». А он ей, оправдываясь: «Ну, это только первая часть такая была»

[Ира]

Забавненькое граффити.
Я вот сегодня вышла на улицу и случайно услышала разговор двух мальчиков лет 10 о этом фильме и они говорили, что типа лучше бы Августа в той трубе порубало на мясо,а Виолетта чтоб подавилась жвачкой и задохнулась.Я была в шоке, ужас

[Оса]

Хоссподи!!!! ... Не детки, а "кошмар на улице вяземского"!
Вот видите, а вместо этого Августус Глуп спокойно топает домой с мамашей, весь в шоколаде, да ещё и на весь мир сообщает, какой он теперь "фкуссный"! А говорят, фильм жестокий!

[Дара]

Да граффити впечатляет.

По поводу деток, которым крови и жестокости в сказке явно мало...так в сети,моя знакомая рассказывала, полно фанфиков по ЧиШФ, где Август тонет в бочке для перемешивания шоколада, Виолетта лопается, как слишком сильно надутый шар, Верука оказывается хорошим орехом, догадайтесь, что с ней делают белки... Так, что для детей сказка не слишком жестока...дети жестоки по природе своей, это не плохо, просто так есть.

[Sidny]

про "кошмарных деток"я думаю, что да, дети жестоки, а подобные фильмы(глубочайшее ИМХО) эту жестокость очень даже развивают: у мальчика лиший вес и он обожает шоколад-в трубу его!, девочка хочет чтобы ей ни в чем не отказывали(как будто это она в этом виновата а не родители, которые потакали, а не воспитывали) - к белкам ее! и т.д.
Нет, я конечно понимаю, что фильм качественный, успешный(спасибо Джонни да Бертону) и детям его нескучно смотреть, но я все равно остаюсь при своем субъективном мнении.
Согласна с Willy это фильм на любителя
классное,кстати, граффити, как-то даже вызывает гордость за Джонни, вон,мол какая у него слава повсеместная

[Оса]

О господи.... а я когда-то наивно полагала, что "может ее сегодня решили не разжигать" это черный юмор называется.... ооо.. моя в шоке... *бум*

Если бы печь разжигали в этот день, то никакой бы экскурсии и не было. Вилли ни за что бы не отправил Веруку в РАЗОЖЖЁННУЮ печь.
И потом, вспомните, как ведёт себя Мерри Поппинс в сказке П.Треверс. Она тоже пугает полисменом, сердится, раздражается, обламывает воспитанников и не отвечает на глупые вопросы. А в результате жизнь с ней становится похожа на сплошное приключение. Так же и Вилли.
Не всё так просто!