Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Милка]

И всё-таки, Вонка знал, что труба там остановится. На то он и Вонка! Он всё знает!!

[Jusy]

Может и знал, но нам это достоверно не известно..

А вот дьявольщинка в нем присутствует, как верно отметил Эд Вуд! Да и фильм, собственно, сказочный)))

И четкую логику точно искать в нем не надо -- об этом столько уже написано!

На то он и Вонка! Он всё знает!!

Кто ж в этом сомневался! Но он еще и волшебник

[Милка]

Разговаривали это мы с Джуси, разговаривали и договорились! Смотрите, что она сочинила! (и Милка внесла свой крохотных вклад)
Кстати, вдохновителем служила аватарка Джус в аське, волк, коронная фраза которого "Щасс спою!"


ВолкА
Воет Волка, воет Волка -- всем волкам в лесу пример!
Воет Волка, воет Волка -- хитрый хищник - лицемер!
Его улыбка так мила -- сама невинность это,
Но если "улыбнулся" волк -- плохая то примета! то примета, то примета...
Воет Волка, Воет Волка - в поеданье он великий спец
Воет Волка, Воет Волка - всем охотникам капец!

Коварный хищник и злодей,
Жрет самых маленьких детей!
Вот и он --
Бежим скорей)))))))))

И станет страшно и смешно -- когда узнают люди,
Что схвачен Волка -- и теперь он сам лежит на блюде! сам на блюде! сам на блюде..

ЗЫ: Это шутка, это шутка -- не судите строго нас!
Вилли Вонка, Вилли Вонка посмеялся бы сейчас!

[Jusy]

Милка
Ну, не прибедняйся -- все-таки ты идею подкинула с волком из мультика!
И мы стали придумывать все наоборот.

А волк, кстати сказать, замечательный и вовсе не злой хищник -- это мы просто так))
Понимаем, что офф-топ, просим нас не убивать! все-таки для вонкоманов эта песенка будет наверняка забавной

[Милка]

Джус, не бойся, если смерть будет долгой и мучительной, мы ещё успеем пару раз спеть эту песню

Скорее бы отзывы.. Хе хе хеее

Форумцы, ну как?!

[Оса]

Разговаривали это мы с Джуси, разговаривали и договорились! Смотрите, что она сочинила! (и Милка внесла свой крохотных вклад)
Кстати, вдохновителем служила аватарка Джус в аське, волк, коронная фраза которого "Щасс спою!"


ВолкА
Воет Волка, воет Волка -- всем волкам в лесу пример!
Воет Волка, воет Волка -- хитрый хищник - лицемер!
Его улыбка так мила -- сама невинность это,
Но если "улыбнулся" волк -- плохая то примета! то примета, то примета...
Воет Волка, Воет Волка - в поеданье он великий спец
Воет Волка, Воет Волка - всем охотникам капец!

Коварный хищник и злодей,
Жрет самых маленьких детей!
Вот и он --
Бежим скорей)))))))))

И станет страшно и смешно -- когда узнают люди,
Что схвачен Волка -- и теперь он сам лежит на блюде! сам на блюде! сам на блюде..

ЗЫ: Это шутка, это шутка -- не судите строго нас!
Вилли Вонка, Вилли Вонка посмеялся бы сейчас!

Всё. Я уползла под стол со спазмами в животе! Ушла в себя - вернусь не скоро! КАКАЯ ПЕСНЯ!!!!!!! ОЧУМЕТЬ!

[Панталоша]

ГЕНИАЛЬНАЯ ПЕСЕНКА!!!!!!!!!!!!!!

[Margin]

Скорее бы отзывы.. Хе хе хеее
Форумцы, ну как?!

Смеялась 2 раза!!!
Подумав, посмеялась третий раз, над компиляцией, так сказать. Представился Вонка в антураже того мультфильма....
Молодцы!!!

[Милка]

Спасибо!!

Джуси, !

[Jusy]

Спасибо!)) Мы рады, что вам весело! Мы тут умпа-лумпами заделаемся -- песенки будем сочинять!))

[Shon Winter]

Клаааааааасс!!!
Такая песенка... прочто чудо... Убиться можно - чесслово...
Песня здоровская...
Только Вонка почему-то на секунду представился...
Мдя... Такой... КОВАРНЫЙ ХЫШШШШШШШНИК...

[Jusy]

Только Вонка почему-то на секунду представился...
Мдя... Такой... КОВАРНЫЙ ХЫШШШШШШШНИК...

Вот и нам тоже! От этого еще смешнее!

Нам с Милкой сегодня даже приснился этот вОлка
А Милке еще и Вонка -- ну, она сама расскажет об этом

[Лана]

Jusy
Милка
Песенка - атас! *Ушла в свун*

Извините пожалуйста, что прерываю всеобщие восторги, просто вчера пересмотрела в уже не помню какой раз, и наконец нащупала момент, который мне не нравится. Кто объяснит - тому от меня большая конфетка.
Почему отец Вилли Вонки не узнал его? Можно сейчас сказать, что он его много лет не видел... Но у него висит портрет Вонки на стене, если присмотрется, это заметно! А такого человечка, мне кажется, невозможно не узнать!
Или для него зубы важнее, чем лицо, поэтому так и вышло..? Не понимаю... Вонкоманы! Проясните пожалуйста...

[Дара]

у папы последняя фотография сына-Вилли с открытия Фабрики...15 лет прошло все-таки. Кроме того именно кажется за эти 15 лет одиночества на Фабрике Вилли окончательно приобрел свой крайне эксцентричный вид. Он действительно сильно изменился за 15 лет... Отец в последний раз видел Вилли в реальности, еще когда тот маленький был...так что...
С другой стороны, это по-моему гротескный намек...например на то, что отец делал то, что считал важным сам, и не задумывался никогда о том, что реально интересовало сына... как следствие ему легче узнать сына по великолепным зубам...

[Лана]

Дара
Да, но он на той фотке, которая на стене висит, точно такой же, как и на момент действия! Даже цилиндр присутствует! Его уже хотя бы по цилиндру опознать можно! Тем более, сколько бы лет не прошло, он же все-таки сын родной... Должен был узнать... К тому же, он он Вонке столько заметок собирал всегда, ну врядли ему это безразлично было...
Намек - да... Но на что конкретно? Меня это-то и интересует. Над чем ИМЕННО посмеялся Бартон?

[Дара]

посмеялся... не уверена,что это нужное слово в данном случае. Для меня здесь намек на то, что родители слишком часто и глубоко уверены в том, что знают, что лучше для ребенка...часто в конце концов абсолютно лишают детей инициативы...или заходят слишком далеко в своих "благих намерениях"... Я не сомневаюсь, что все родители хотят своим детям добра, но нельзя слишком перегибать палку... хоть иногда прислушиваться к тому, что реально интересует детей, а не стоять на своем единственно верном...
для меня здесь смех сквозь слезы...при чем слезы очень соленые.

[Jusy]

Я обожаю этот момент -- встреча Вилли с отцом.. Их примирение.. Соглашусь с Дарой -- родители зачастую убеждены, что дети должны действовать в жизни по их примеру. Многие не могут согласиться с тем, что их ребенок индивидуален и не похож на них.
Встреча Вилли и отца спустя много лет очень трогательна. Ведь его отец все это время собирал материалы, издания, в которых писалось о его сыне. Он гордился им. Наверняка за эти долгие годы он пересмотрел свое отношение к сыну -- и понял, что был неправ в стремлении навязать свою волю.
... И когда они наконец обнимаются -- два мира, два разных ПО СУТИ человека -- один черный - другой белый -- это, конечно, торжество кровных уз, но не родства душ. На мой взгляд, здесь скрыта простая философия -- если мы любим своих близких, мы должны принимать их такими, какие они есть.
Мы можем быть разными -- но мы семья.. Это собственно, и есть заключительный аккорд...

а вообще-то "летать свободно, в одиночестве, следовать за мечтой" -- лучше -- мое ИМХО

[Дара]

Jusy
Согласна. Родственников, да и вообще близких людей надо принимать такими, какие они есть, понимать и ценить их идеалы, тогда в ответ они поймут и оценят твои собственные.

По поводу финального аккорда, здесь тоже ппкс... но сказала бы быть может чуть шире: в конечном счете человеку нужен человек...ни умпа-лумпы, и даже не только шоколадная сказочная Фабрика...ведь видно же, что несмотря на всю красоту Фабрики, видно, что ее хозяину чего-то неуловимо не хватает...совсем чуть-чуть до полного идеального совершенства. Которой в конце концов достигается в финале сказки, когда в домик Бакетов уже на Фабрике приходит совсем другой Вилли, не такой каким он впервые показывается перед детьми... имхо, именно в этой сцене видно его настоящее лицо... наконец умиротворенного человека, исчезает то слегка нервное напряжение, сквозящее за неисчислимыми масками кондитера...он наконец не боится быть собой, потому что знает, что есть те, кто его поймет, или хотя бы постарается понять, всегда постарается.

итак, заключительный аккорд: человеку нужна семья + понимание близких людей, как одно из ее составляющих.

[Jusy]

Дара

ведь видно же, что несмотря на всю красоту Фабрики, видно, что ее хозяину чего-то неуловимо не хватает...совсем чуть-чуть до полного идеального совершенства.

Да! Ты права! Вилли наконец обретает гармонию с самим собой. Человеку необходим баланс.
Даже самый творческий и независимый человек нуждается в поддержке близких и теплых словах.. хотя бы иногда, хотя бы изредка. Вилли приходит к внутреннему согласию -- он понимает, что семья вовсе не будет отягощать его. Самое главное -- ему всегда будет куда прийти, отдохнуть -- где его окружат заботой и вниманием. В глубине души он ощущал эту нехватку.. но сам себе не хотел признаваться

[Милка]

Эээх...

Не кидайтесь в меня тухлыми помидорами, но.. Вилли, как мне кажется, нуждался не в отце, а в его подтверждении. Может, Вонка чувствовал за собой вину, что сбежал?

И вот, он "сбросил гору с плеч" в лице этой вины.. и..больше не нуждается в своём отце.
В конце-концов, есть же люди-одиночки..

А не узнаёт отец сына потому, что.. сердцем он, да, должен был почувствовать. Но он не чувствует, он не знает своего сына! И не знал никогда! Не знал, чем жил маленький Вилли, как страдал, о чём думал! Вильбур навязывал лишь то "как надо"! А надо быть примерным мальчиком, слушаться папу и не выделяться из толпы! Да, он хотел сделать из сына "Человека", перелепить его душу! Но Вонка не дался.....

И правильно сделал..

[Jusy]

А мне кажется, что они оба чувствовали некую вину из прошлого, и это примирение крайне важно было для Вилли -- ему предстояло перешагнуть через собственную кажущуюся независимость, снять маску и открыться душой хоть немного. Если вспомнить, как они обнимаются и Вилли прислоняется головой к отцу, и его глаза в этот момент.. ИМХО, для Вонки эта встреча многое значит..
Он может и одиночка -- он независимый творец, летающий в сливочных облаках -- но он человек и человеческое ему не чуждо -- просто раньше он усердно зарывал в себя свои чувства --- пытаясь забыть.. но неспроста детство так тревожит его...
Как он произносит "Отец.." -- в начале фильма -- разве это ни о чем не говорит? Ведь в его словах слышится тоска, грусть...
все-таки какими бы не были родители -- они все же родители -- и Вонка это начинает понимать, прислоняясь щекой к отцу.. Они слишком разные -- но это примирение помогает перешагнуть через себя и свое самолюбие -- навстречу другому человеку..

[Lakisha]

Ну я даже не знаю... А мне кажется... Точнее... Я, наверное соглашусь с Милкой на счет отца... мне кажется, что они так и не почувствовали друг друга, не поняли... Просто после того, как Вонка пообщался с Бакетами, как на его глазах Чарли не бросил семью ради фабрики, ему стало грустно и неудобно, что ли. Ведь он сам когда то бросил отца, и именно ради фабрики... Его стала совесть мучить, что он такой бесчувственный, и ему захотелось увидеться с отцом, но как видно, не ради того, чтобы воссоединиться... Он просто хотел искупить свою вину, ведь в итоге Вилли все равно не взял на фабрику отца, а мог... Так что:

И вот, он "сбросил гору с плеч" в лице этой вины.. и..больше не нуждается в своём отце.

ППКС...
Конечно я бы не сказала, что он одиночка, но кто знает... Ведь до того, как он встретился с этими детьми, он ни с кем не общался кроме умпа-лумпов уже как 15 лет, и нормально при этом жил... И был во всем уверен, и ему никто не нужен был... И детей то он пригласил не по тому, что ему одиноко стало, а по тому, что он начал беспокоится о будущем фабрики, он понял, что ему нужен наследник. Если бы люди не умирали, он бы никогда никого не пригласил, и нормально при этом жил. А поменялось его мировоззрение, по тому, что он увидел, как люди общаются, как люди заботятся друг о друге, как они любят друг друга, и в нем проснулись давно заснувшее чувство... Если бы не дети, не Чарли, ни его семья, Вонка так и не поменялся бы... ИМХО, конечно...

[Jusy]

Он увидел, как люди общаются, как люди заботятся друг о друге, как они любят друг друга, и в нем проснулись давно заснувшее чувство...

Ну вот -- проснулось же! Я согласна с тем, что у Вилли было чувство вины, было желание ее искупить.. Он и отправился к отцу немного нехотя. Когда они уже поднимались на крыльцо, Вилли поморщился: "Может быть мы ошиблись домом?" Вилли послушался Чарли и доверился ему. Чарли оказался прав -- кто как ни он мог знать о семейных ценностях. Он открыл Вилли глаза.
Не поняли друг друга? -- они слишком разные люди. Это естественно. Но все же они встретились как сын с отцом. Для меня это самый искренний момент в фильме... я думаю, понятно, что хотел сказать Бартон этой сценой.
Не воссоединились? -- Да, Вонка взял на Фабрику только семью Чарли.. Но и сам отец вряд ли захотел бы переехать -- у него тоже -- дело всей жизни. Однако это ведь не исключает их общения!
Просто.. "два мира -- два кефира"

[Lakisha]

Jusy
Ну не знаю... у меня такое ощущение, что Вилли не очень то хотел продолжать общение... Мне кажется, что после этой встречи их общение будет заключаться в послании друг другу открыток с поздравлениями на праздники... Но с другой стороны... Хоть так... Лучше чем вообще никак не общаться...

[Милка]

Печально, когда человек не любит своих родителей — но всему есть оправдание. Нам не показывали многих моментов детства Вилли. Его били, я просто уверена, иначе почему он такой слабый и запуганный? Насилие над ним так же было и моральным: того не делай, этого не делай, слушайся меня. И ему уже, извините, плевать из каких побуждений это было сделано!

Он ушёл. Чтобы сохранить себя, свою личность. Зачем родители подавляют своих детей, зачем.. Дети же просто убегают.. Было бы к кому бежать.. Я вот к маме убежала.. А Вилли.. Через что он прошёл, "благодаря" отцу! Через холод, голод, одиночество, он, я уверена, был на грани! Что может сделать РЕБЁНОК в таком большом и опасном мире?! Да как он вообще выжил!?

Как всё это можно простить отцу?!!

Я, если и с мамой поссорюсь (а ссоры очень сильные), уйду куда глаза глядят. Это точно.. Так что мне ли не понять Вилли..

[Оса]

Ребятки, я скоро подключуть с дискуссии - я просто выпала немного, из-за самого Вилли, кстати... Что-то он у меня малость капризничает...

[Jusy]

Оса
Да.. Так интересно за Вилличкой наблюдать в фанфике! Словно продолжение самого фильма..
Я все чаще думаю, как было бы хорошо вновь встретиться с ним -- в смысле.. вновь увидеть его -- представляете себе продолжение фильма?!
Эх, почему ТАКИЕ фильмы снимают всего один раз....

[Ellya]

ААААААА!! Мне подруга даст завтра в оригинале посмотреть!! Жду не дождусь!!!

[Jusy]

Ellya
Приятных тебе минут!
Да, оригинальная версия того стоит!
Посмотрела и я сегодня на английском.. и опять слушала М. Джексона "Little Susie" -- и все слилось у меня воедино.. Всем рекомендую послушать песню. Нас уже трое, кто вам с уверенностью скажет, что это голос Вилли...
Незабываемый голос Джонни и восхитительная песня Майкла...

никогда не увлекалась Майклом Джексоном, но теперь.. безумно красивая песня...

[Оса]

Эх, почему ТАКИЕ фильмы снимают всего один раз....

Наверное потому что, как говорят англичане, "Нельзя два раза произвести первое впечатление."