 Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 26.08.2005 - 13:12
Сообщение
#21
|
||
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 2.07.2005 - 17:07 Из: Москва Пользователь №: 467  |
И мне фильм тоже понравился...
Яркий, добрый, веселый. После него восхитительное чувство детской эйфории... -------------------- "С невыразимым наслажденьем,
С невыразимою тоской Слежу за речью, за движеньем, За взглядом, кинутым тобой." |
||
 |
 
|
||
|
26.08.2005 - 13:42
Сообщение
#22
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
О, я представляю, как тебя этот смех "щекотал".  Теперь тоже спокойно буду мечтать о большом экране, эх, вот, дорвусь!!  И - пусть дубляж, но услышать русский перевод охота.  Я на диске два раза всего посмотрела. В общем-то, и первый просмотр сильные впечатления оставил, а во второй захотелось уже получше качества. Да, деталей там полно. А Вонка - Вонка своей пластикой меня ещё в ролике потряс. Имхо, так Джонни ещё нигде не передвигался. Такая зажатость в каждом жесте, но это так красиво, и складывается в необыкновенный рисунок. Каждый жест, каждый шаг как-то неуверен - шагать-не шагать? Двигать рукой в танце или нет? Неуверен - и точен. Парадоксально. Когда Вонка по мостику к своим гостям вышагивает, непонятно, КАК он вообще идёт, как ему удаётся-то двигаться вперёд? так странно движется тело, расфокусированы центры тяжести. А его фразочки (всё, понеслись!) - Пи-ипл!!  (Кстати, как у вас перевили это милое обращеньице?)
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 14:48
Сообщение
#23
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
У нас перевели "люди"
по-моему.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 16:33
Сообщение
#24
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 30.04.2005 - 21:53 Пользователь №: 408 |
За последние пару лет - лучший фильм, что я видела (а смотрю я много
). Добрый, детский фильм, говорите? Не без того, конечно... (Не зря мой пятилетний сын прыгал и хлопал в ладоши полфильма...) Но фильм не только добрый и веселый... Фильм страшный. Страшный. по-взрослому. Как русские сказки у Афанасьева... Или у братьев Гримм. Или у Гофмана. И зло в фильме представлено...детьми! И их много! Их, злых, глупых,жадных детей, четверо! А добрый и отзывчивый мальчик только один... Бертон посылает к чертям миф о том, что все дети хорошие. А м-р Вонка, который наказывает глупых и жадных, совсем не "добрая фея". Он чокнутый и по-детски жестокий. Бертон очень по-своему прочитал сказку Роальда Даля. (Все-таки сказочный мир Даля мне кажется не настолько жестоким, как сказочный мир Бертона... ) Что касается Джонни Деппа - выше всяких похвал! Наконец-то - блестящяя работа. (Впервые, имхо, после Пиратов) |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 16:45
Сообщение
#25
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
fatima
А мне как раз показалось, наоборот. У Даля страшнее и дети, и Вонка, и Чарли мерзотный по-своему. У Бартона Вонка такой беззащитный ребенок, а у Даля это просто монстр с элементами фашизма по отношению к Умпа-Лумпам. Читаю в других местах мнения о фильме, там народ очень придирается к фильму, как я придиралась к книге. Удивительно. И безинициативность Чарли, и непоследовательность Вонки, все теми же словами. У Бартона мне все ясно, он меня полностью убедил в отличие от Даля. Ну а у кого-то ровно наоборот.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 16:47
Сообщение
#26
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
А меня очень обидело то,что всех русских на весь мир назвали обманщиками,в книге такое тоже было,что русский ребенок подделал билет?Шоколадная фабрика Вонки-замечательно,но у нас только в Москве как минимум 3 отличных фабрики,не говоря уж о всей России,это у них там полная монополия какая-то, никакой конкуренции. |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 16:49
Сообщение
#27
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Mimi А по-моему, мы легко отделались.
Неужто было бы лучше, чтобы русского ребенка в мусоропровод спускали?  -------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 16:53
Сообщение
#28
|
||
 люблю слушать звезды Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 27.05.2005 - 19:32 Из: астероид Б-612 Пользователь №: 426 |
Фильм просто сказка! Я почти весь фильм просидела с . Его так уютно было смотреть, с удовольствием смотрела бы еще часа 2. Burton – Мастер, Джонни- а никто в нем и не сомневался. Я увидела совершенно новый образ, разве что
Ну даже если и собирательный образ, то полюбуемся старым-добрым. Не знаю, почему, но мне показалось, в Вонке много самого Джонни, может, также любит подурачиться
. Как приятно попасть в детство. -------------------- А солнце сделает последнюю попытку растопить лед, и может быть льдинки вновь обратятся в воду… Сольвейг
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. "Маленький принц" |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 17:55
Сообщение
#29
|
||||||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Аэша
Это точно. Дети все абстрактные, политкорректные. fatima
Было:
А про несимпатичность Чарли в книге я что-то не помню. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||||||
|
|
|
||||||
|
26.08.2005 - 17:56
Сообщение
#30
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Анна
Я о том, что мне он был абсолютно не симпатичен, а даже мерзок, как и папаша его (не дедушка). -------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 17:58
Сообщение
#31
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Аэша
А что так? -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 18:05
Сообщение
#32
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
У нас исключительно милые и послушные детки,с ними такого бы не приключилось,я верю в нашу молодежь,это у них там за бугром одни только сплошные испорченный эгоисты,а у нас все как Чарли
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 18:16
Сообщение
#33
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Mimi
Ага. Мы знаем, какие у Чарли корни. Такие дети все благовоспитанные. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 19:44
Сообщение
#34
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Анна
Да я вроде писала -------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 19:51
Сообщение
#35
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Аэша
Ага, прочитала. Очень ты жёстко. Я книжку прочла сразу после фильма, с огромным удовольствием. Нет, у меня другие мысли по этому поводу, другое впечатление от книги. Единственный минус книжки - морализаторство, очень примитивное. Из пушки по воробьям. А так - сказка и сказка. Кушай и никого не слушай. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 21:01
Сообщение
#36
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Аэша ты знаешь, я сидела в зале ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с немецкими детьми и их родителями, как ты думаешь,каково им было смотреть на такого немецкого малчика,который показан ф фильме? и которого таки,чуть не утопив в шоколадной жиже, засунули в узкую трубу без "возможности избавления"? да и остальные представители " народов мира" в этом фильме изображены оччень нелестно...что же им всем теперь, обижаться ????? поэтому я думаю,что русские еще "легко отделались"... кстати,НИ в одной немецкой рецензии не упоминается,что вот мол,дескать."опять мы жирные жадные колбасники."....в глазах всего мира...надо отдать должное,и просто уметь посмеяться над собой ( иногда)......  
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 21:18
Сообщение
#37
|
||||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
janajo
Так и я про то.
Что им делать - не знаю, а меня совершенно не задело упоминание русских. Это Mimi задело. И по-моему, напрасно. Ни в сказке, ни в фильме нет никаких намеков на национальность. Авторы хотели показать как раз интернациональность порока, равно как и добродетели.
-------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
26.08.2005 - 21:19
Сообщение
#38
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 30.04.2005 - 21:53 Пользователь №: 408 |
Надо же... А мне совсем по-другому видится: книга кажется великолепным образцом английской абсурдной литературы - человеколюбивой, по-доброму сказочной. Вы, Аэша, совершенно правы, когда пишете про книгу, что Чарли абсолютно ни за что получает "главный приз". Именно! Ни за что! За глупость. За то, что он блаженный. "Блаженны нищие духом"... И мистер Вонка книги - добрый боженька. Крестная фея. Добрый волшебник.А вот фильм мне кажется жестоким, жутким, очень взрослым. Хоррор. За пределами цветного, праздничного мира шоколадной фабрики - страшный мир. Жующих, хавающих, жрущих... Мир Чемпионов. В этом мире добро не имеет шансов... Спасение добра и наказание агрессивно-жующего зла по Бертону не в руках доброго боженьки или милой феечки, а в руках...Бабы Яги. Ага. М-р Вонка - он же Баба Яга! Сумасшедшая, коварная Баба Яга. (Кстати, мне кажется, что морализаторства в фильме будет побольше, чем в книге. ) |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 21:46
Сообщение
#39
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
О... *совершенно растерялась*... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 21:58
Сообщение
#40
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 30.04.2005 - 21:53 Пользователь №: 408 |
А музыку-то к Шоколадной фабрике написал тот же композитор, что и к Эдварду! Natty,
не похож? На Бабу Ягу?
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 21:59
Сообщение
#41
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
А я не считаю Вонка Бабой Ягой,он несчастный человек,который разочаровался в обществе.Его отец,желая ему добра,лишил ребенка детства,мальчик даже не мог нормально общаться со сверстниками,а когда,повзрослев,он решил осчастливить окружающий мир великолепными сладостями,он наткнулся на обман и предательство,а людей он видел только в тех смешных человечках,которых нашел далеко от цивилизации,и главный смысл произведения,по-моему,ни в том,что он искал ребенка-наследника,а в том,что он пытался найти среди бездушной толпы человека!Вот! 
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:03
Сообщение
#42
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 30.04.2005 - 21:53 Пользователь №: 408 |
Это конечно! А ведь Баба Яга тоже "по-своему несчастная" и одинокая, разочарованная в обществе. Настолько, что съедает тех, кто ей не нравится. Шутка про каннибализм была очень даже в ее духе!
|
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:10
Сообщение
#43
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Мораль в фильме есть, конечно. Морализаторство?.. Как воспринимать.
В фильме мальчику все-таки какой-то выбор предоставлен, а в книге все как-то плоско: не вякай и будет тебе счастье. Все дети постоянно перечили Вонке, и каждого Вонка сумел поставить на место тем или иным "зверским" способом. И только Чарли Вонка не смог ничего противопоставить, когда мальчик отказался от его фабрики. Да, Вонка в этой сцене довольно жалок и нелеп со своим предложением, так что любому ребенку ясно, что семья дороже всего. Это морализаторство? На мой взгляд вполне достойная мораль. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:10
Сообщение
#44
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
fatima
А может он просто пытался преподать этим детям урок,который хоть и жесток,но мог немного очеловечить их,этот урок пошел на пользу и их родителям.Вонка объяснял по сути то,что не смогли этим эгоистам объяснить мама с папой.А почему он не мог выговорить слово родитель?В этом ведь тоже кроится какой-то смысл? |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:14
Сообщение
#45
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
А может он считал,что вся проблема как раз в родителях,которые портят детей и хотел изолировать единственного нормального ребенка от их влияния,ведь незря какой-то известный психолог сказал,что если у вас были родители,то вам необходима помощь психоаналитика. |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:18
Сообщение
#46
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 30.04.2005 - 21:53 Пользователь №: 408 |
Так по сценарию. А Бертон дает свою редакцию сценария: помнишь, как зло смотрит Верука на своего отца, когда он, выходя с фабрики, пытается впервые в жизни не уступать ее требованию? Крупным планом - злые синие глаза девчонки... |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:30
Сообщение
#47
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Mimi
А Чарли в вакууме вырос что ли такой весь нормальный? Вонка просто ребенок с совершенным детским эгоцентризмом. Ему и в голову не приходит, что в жизни бывает что-то важнее шоколада и конфет. В его жизни сладости перевесили любовь к отцу, значит и у всех так. И главное, что у с теми детьми, которых он выгнал, подобной проблемы бы не было, они бы остались на фабрике, раз уж приз такой. Только Чарли способен (по фильму) отказаться от билета ради семьи, отказаться от фабрики...
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 22:44
Сообщение
#48
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 5.05.2005 - 15:19 Пользователь №: 412 |
Для Вонка были важны не сладости,а детство,которого у него небыло,а те испорченные дети вовсе небыли детьми как таковыми,это просто маленькие злобние человечки,а отца Вонки любил,просто,когда он жил изолированно в своей стране чудес,он забыл о нем,а Чарли заставил его вспомнить своего родителя,он был счастлив сново вернувшись домой. |
||
|
|
|
||
|
26.08.2005 - 23:01
Сообщение
#49
|
||||||||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Mimi
Ужас... Жуткий какой-то психолог это сказал. Не зря Бартон с Деппом над этим "психоанализом" постебались. Аэша
Ага... "Не только шоколад, еще и конфеты"... Бедняга. Анна
Да, точно. Джонни опять придумал новое лицо... И в голосе у него было это потрясающее сочетание закомплексованности и тщеславия (в английском варианте, я имею в виду). Жду не дождусь, когда смогу посмотреть фильм в оригинале. Хотя дубляж мне понравился, я думала, будет хуже. Очень, очень жалко, что продублировали песни умпа-лумпов (я думала, после "Чикаго" такое варварство уйдет в небытие  ). До боли знакомый голос актера, дублировавшего дедушку Джо - долго вспоминала, кто же это, и наконец вспомнила - Александр Леньков! Имхо, работа мастера... "Пи-ипл" у нас перевели как "жители". "Дорогие жители планеты"...  Между прочим, у нас во время просмотра зал после фразы: "Здравствуй, солнечный свет! Земля посылает привет!" не мог успокоиться минут пять - все лежали в лежку... Это уже было как щекотка или цепная реакция - только все угомонятся (фильм-то продолжается), как опять кто-то фыркает и опять хохочет весь зал... fatima
Скорее как у Гофмана... Действительно, есть там что-то такое холодное и неумолимо-беспощадное. Даже непонятно, от кого это в фильме исходит... От Бартона? Аэша
Да, и для меня этот фильм полностью снял все недоумения, которые у меня оставила книга. Бартон и Депп выдали еще одну потрясающую экранизацию, которая отвечает духу книги больше, чем сама книга. Это ты на Экслере рецензии читаешь? А то мне пока встречались только положительные отзывы. Не могу удержаться, приведу один отзыв целиком (это пишет пожилой уже мужчина, не киноман и, тем более, не знаток Бартона или Деппа): "Сын уговорил меня поехать в к-тр «Орион». Желания, конечно, не было. Представьте - 1,5 часа затратили в один конец. Духом упал совсем, когда увидел афишу – сказка!? Сын подтвердил. Он практически все премьерные показы посещает, разбирается в кино. В общем, не в лучшем настроении я вошел в зал. С ума сойти - дошкольники с родителями. И я с сыном, который учится в аспирантуре. Оглянулся и понял, что «попал». Взял себя в руки и стал смотреть фильм. Когда показ завершился, сын увидел резкополярное изменение в моем настроении. Злость пропала. Вот чудо - кино. Меняет не только настроение, но и отношение к окружающему. Теперь о впечатлении и о кино конкретно. Уверен, фильм понравился не только мне. Дети есть дети, они по сценарию «Морозко» верят в чудеса и в доброту. Я же хотел бы высказаться об одной особенности. Считаю, что это «педагогическая поэма» в легком жанре. Да, этот фильм для родителей. Это не сказка с классовым, социальным срезом общества, это жизнь. Из каждого «слоя» показан претендент. Было ясно, кто победит. Но победит не сочувствием зрительного зала, не умыслом сценариста, не трюками режиссера. Победил Разум. Победило Добро. Победила Любовь к ближнему. Бой эгоизму, алчности и деньгам, объявленный по сюжету фильма, заставил каждого из смотрящих выбрать свой окоп. Я с сыном не бедствую, но сразу понял, в какую траншею пойду в борьбе - не за «удачу и справедливость», а за что-то высшее, благородное. Фильм нужно показать в прокате в другое время. Важно, чтобы многие мамы и папы его посмотрели. Фильм ничего не говорит об их ответственности за своих детей. Это пусть будет в мыслях каждого взрослого. Ведь всю жизнь мы в ответе за детей. И не надо думать, что чем больше мы дадим детям, чем меньше они будут нуждаться в «аксессуарах» жизни, тем они станут лучше. Время думать о душах детей и бороться за их частоту и нравственность. Этот фильм – как зеркало. Пусть смотрят и видят: себя, рядом стоящего и т.д. Но за детей мы в ответе. И чем больше таких фильмов – айболитов, тем меньше риска у наших детей и внуков заразиться несоциальными бациллами. Да, альтернатива денег есть. И ее хорошо видно. Кто не верит – пусть посмотрит этот фильм. А я куплю DVD в домашнюю коллекцию. Спасибо создателям фильма за подарок". |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
27.08.2005 - 00:44
Сообщение
#50
|
||
 Большой поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 24.02.2005 - 10:05 Из: Москва Пользователь №: 339 |
Иришка
Аэша Анна Девочки, наши "матерые" кинокритики так вдохновились просмотром, что удивительно... И хором в экстазе советуют минимум два раза смотреть фильм. Жду грамотную рецензию. Сама же со всем семейством собираюсь завтра на просмотр. А столько сомнений было... Не у меня, у них. Я-то как раз говорила про то, что Бертону верю и нисколько за него не беспокоюсь. А они, сомневающиеся, боялись сиропного Бертона и карамельного Джонни. Гыгы. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 11.09.2025 - 05:53 |
