Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[amores]

Про взбитые сливки многим не нравится. Скажи, а ты вегетарианка? Вот я ем мясо, рыбу, птицу... Глупо критиковать, когда сама ешь убитых животных и носишь сапоги с мехом или шубы.
Детские сказки все жестокие, если так рассуждать. Разве Буратино не подвесили за ногу на дерево, чтобы деньги (каких-то 3 монетки) достать? Неужели дети спокойно отнесутся к сметри Русалочки или к гибели Колобка? Это лишь некоторые примеры. А дети порой бывают еще более жестоки, чем сказки ( хотя я обожаю детей и хорошо с ними лажу). А умпа лумпы... они другие, это как индейцы майя или инки, которые казались дикарями. Это другая культура, нельзя судить все по законам нашего мира.

[Оса]

Разве Буратино не подвесили за ногу на дерево, чтобы деньги (каких-то 3 монетки) достать?

Не три, а целых 5 золотых! Это ж ДЕНЬГИ!!!

[amores]

Оса
А, ну тогда это меняет дело!

[unicornus]

amores
Нет, я не вегетарианка. И шубы не ношу принципиально... Только вот косуха из натуральной кожи, тут уж ничего не доделаешь.
Но одновременно я гребаный биологггг... И того и гляди вступлю в партию активистов в защиту прав живности... гыгы...
Да. детские сказки жестокие, согласна... Но смерть колобка и русалочки - это смерть, а не истязание...

ТАК ЧТО ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВОЗВРАСТУ НАДО ПОСТАВИТЬ=))))))))))))))))))

Мдя, что-то у меня аппетит поднялся=))

[Оса]

Мдя, что-то у меня аппетит поднялся=))

Взбитых сливок захотелось?

[amores]

unicornus
вопрос, что больше истязание, ходить синей или ощущать рвущееся от любви и предательства сердце вкупе с физической болью от каждого шага?

[ЭдВуд]

Мне тоже не нравится сцена с коровой. Но я утешаю себя тем, что маленький умпа-лумп не в состоянии нанести болезненный удар такому крупному существу с такой плотной кожей, как корова. Максимум, что она чувствует (я так себе говорю) - это щекотание вымени. Кстати, доярки, когда доят коров, вполне активно нажимают кулаками, если хотите знать, и за соски дергают кулаком. Так что человек тоже силу применяет немалую, чтобы добыть молоко. но корове-то это приятно, потому что молоко ей вымя распирает.
Так что думаю, что мычала коровушка оттого, что ей просто стоять надоело. А может, ее давно не доили...

[Jusy]

Нда.. не впервой, как говорится, обсуждается сцена с коровой. Я, видимо, в меньшинстве, ибо мне сцена нравится, очень-очень Таинственная, слегка демоническая улыбочка Вилли и эта фраза.. А корова... корова может мычать от разного, как уже говорилось. Эндорфины, знаете ли, добываются весьма разными способами...

[amores]

Jusy
Мне тоже сцена нравится, а Вилли

[Оса]

ЭдВуд, когда корову ДОЯТ - это как жёсткий массаж, и это, всё-таки достаточно мягкий кулак - человеческая рука... А вот такая вещь, как розга, может оставлять настоящие кровоподтёки и внутренние кровоизлияния в вымя... Кстати, в реале коровы могут просто наступать себе на вымя и тоже травмироваться. От повреждения вымени у коровы начинается мастит, а это адская боль, и у него, у этого нашего садюги-шоколадника не взбитые сливки получатся тогда, а коктейль "кровь с молоком", при чём не лучшего "какчества". И корове при этом угрожает полная потеря вымени, кстати... А лекарством тут может служить ИМЕННО массаж, причём очень долгий, активный, голыми руками... Вот.

[Панталоша]

КАкой ужас!!! Меня всегда коробила эта фраза про корову... как так можно??? Невинная детская сказка, называется. Пособие для мазохистов! Животное жалко.

[Оса]

Панталоша, насчёт коровы и "садо-мазо" полностью согласна.
Так Бартон или героя извратил, или они просто не воспринимают это как проявление "жестокого обращения с животными". Или это какая-то зашифрованная посылка "тем, кто знает"? Это пожалуй единственная непонятка для меня....Даже странно, что американские блюстители морали на это не отреагировали...

[Панталоша]

Оса:
Вот именно, что лично я это восприняла, как посылку "тем, кто знает", что-то вроде того явления, когда актёр, стоя на сцене, незаметно для других подаёт знаки сидящим в зале друзьям, мол, привет!, спасибо, что пришли, ммм, новая причёска?, молодец! или что-то в этом духе. 2-3 сотни человек в зале и никто, кроме адресата, не заметит этого посыла. Тут тоже самое. Вроде как кому надо, тот поймёт, а остальные - на выход! А дети как должны это воспринимать?

[Оса]

Мда...Другого объяснения в голову и правда не приходит...
А вот ассоциации - очень неоднозначные, скажу я вам. И очень сильно понижают ценность самой сказки лично для меня - в общем... И симпатичность образа Вилли в частности, увы...

[Анна]

Так Бартон или героя извратил, или они просто не воспринимают это как проявление "жестокого обращения с животными".

Ха, извратил... как же. Вот цитатка оригинала:

- Никогда не видел ничего подобного! - воскликнул мистер Вонка. - Дети
исчезают прямо на глазах! Но пусть это вас не беспокоит, они ВСЕ выйдут
вместе с мусором.

[Оса]

Анна, ну так он же ПООБЕЩАЛ, что они ВСЕ выйдут! А не сгорят... Или ещё чего...А тут - корова...

- Никогда не видел ничего подобного! - воскликнул мистер Вонка. - Дети
исчезают прямо на глазах!

В украинском переводе книги вообще "Дети исчазают, как кролики!"

[Анна]

Оса
Это же ДЕТИ. А вы : "Ах, корова". Как будто котлет никогда не ели, честное слово.

[Оса]

Дети...Эти дети ухайдохкают кого угодно...
Котлеты...Ну чего продуктам пропадать...
А живая корова не виновата....

[Анна]

*наставительно*
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с)

[Панталоша]

Детям совсем не обязательно знать, как забивают корову на котлеты. Давайте тогда им в детстве показывать документальное кино о том, как забивают кур, поросят, коров. Сразу все станут вегетарианцами!
Почему-то в наших сказках про животных все дети с ними дружат, а тут просто зверство какое-то!

[Оса]

Анна, нуууу, нет...Тогда каждое животное можно рассматривать как "сырьё"... А корова - тоже личность...Достаточно с ней пообщаться минут 5, чтобы это почувствовать. Они, между прочим, о нас верное мнение составляют уже через несколько секунд контакта, а мы с ними всю жизнь дело имеем, и всё равно считаем их "ходячим фаршем".

[Панталоша]

Если человек ест котлеты, то это ещё не значит, что ему нужно знать, из чего они сделаны.

[amores]

Это же ДЕТИ. А вы : "Ах, корова". Как будто котлет никогда не ели, честное слово.

Вот, я о том же!
ПанталошаДавайте тогда им в детстве показывать документальное кино о том, как забивают кур, поросят, коров. [quote]

Родители должны решать, что показывать детям, а что нет. Воспитывает нас не телевизор, а мама с папой. У нас тоже очень много жестоких фильмов. Один "Белый Бим черное ухо" чего стоит. А после Муму в 3 классе, уже ничего не страшно. И потом в "ЧиШФ" мне детей больше жалко.

[Jusy]

Что касается детей, то они получают по заслугам. Причем, помимо индивидуальных пороков, присущих каждому, им всем без исключения свойственно хамство, нежелание слушать, невоспитанность и дерзость. Каждый из них может винить только свою глупость. Мне их НЕ жалко. Их наказала сама Фабрика.
А корова.. Фильм НЕ ТОЛЬКО для детей. Взрослые в нем найдут свое, а дети свое. И я уверена, что детей сцена с коровой заденет в положительном смысле. Потому что она нравоучительна. На Фабрике куча секретов, всему есть свое объяснение... Этот момент для детей очень хорошо разъянен репликой мистера Вонки, обращенной к Веруке: "Взбитые сливки только тогда взбитые, когда их розгами взбивают, и все об этом знают.." - "мораль сей сказки такова".. То бишь корову можно воспринимать как иносказательное. Смысл - застращать вредных и распущенных детишек;-)

[Lakisha]

А я как то вообще не думала о том, что момент с коровой может показаться жестоким... Я честно говоря и внимания на него особого не обратила... Но раз уж такая дискуссия зашла, то по моему это ни чуть не жестокость. Просто ЧиШФ это сказка, и все здесь по сказочному. И кроме того, я не думаю, что какой либо ребенок при просмотре задумался о жестокости этого момента... Хотя конечно у детей немного другое восприятие всего происходящего... Но все же не думаю, что это прямо так "криминально"...
Jusy
Полностью с тобой согласна.

[amores]

Jusy
А мне жалко детей, потому что они не виноваты, что их родители либо переибают палку, повинуясь каждому их чиху безвольно наблюдая за тем, что у них формируется такой характер, либо реализуют в них свои несбывшиеся желания, либо компенсируют недостаток внимания и любви деньгами. Я твердо уврена, что именно родители делают нас такими, какие мы есть. Детей нужно направлять, учить и воспитывать. Я бы не детей, а родителей в трубы засасывала и в мусор кидала.

[Lakisha]

amores
Не совсем согласна... Родители конечно оказывают огромное влияние на ребенка, и многому он действительно учится у них, или с их подачки... Но все же ребенок тоже личность. У него есть свои мозги, пусть даже он еще плохо разбирается в жизни. Ребенок в состоянии сам отвечать за свои поступки, и понимать, что он делает... Ведь, допустим, можно привести пример издевательства над животными: дети издеваются над животными не просто по тому, что родители не объяснили им, что это плохо. Они издеваются просто по тому, что они жестоки, и им нравится обижать слабых и беззащитных. По этому в школах постоянно над кем ни будь издеваются. Я не думаю, что нормальные родители гладят по головке свое чадо, когда он зло шутит над другим ребенком... У ребенка есть свое мнение, и если он такой, какой он есть, в этом вина не только родителей... по этому я считаю, что эти дети получили по заслугам. Возможно впредь это послужит им уроком... ИМХО...

[yaratamka]

Я бы не детей, а родителей в трубы засасывала и в мусор кидала.

amores,
ну один-то папаша точно в мусоре побывал и мамаша в виде портрета тоже...
а в остальном - да, другие родители "легко" отделались.
Lakisha,
я с тобой согласна, но, по-моему, надо также принимать во внимание возраст ребенка. Я хочу сказать, что самые большие в мире эгоисты - грудные дети (имхо, зло заложено в человеке от рождения). Задача родителей - воспитать ребенка в начале его жизни, когда он НЕ отвечает за свои поступки, а делают это родители. Ребенок становится старше, и на него возлагается ответственность за слова и поступки, и у него развиваются черты характера, заложенные родителями. И дальше я во всем с тобой соглашусь; все, что произошло с детьми, должно послужить им уроком (а также уроком их родителям).

[Jusy]

Лакиша, абсолютный ППКС! В данном случае, ребятишки не такие уж несмышленные дети. Личность

формируется до 6 лет, а им уже всем по 10. В этом возрасте они уже должны отвечать сами за свои поступки.

Всё они прекрасно понимают, более того, даже умеют манипулировать своими родителями.

Поэтому, я считаю, им был преподнесен справедливый урок.

[Jusy]

Кстати, я тут вспомнила, что в Индии корова священное животное. Хорошо, что Вилли там не был