Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Samanta]

Вот когда у меня появиться ребёнок ,я ему в любом возврасте разрешу смотреть "ЧиШФ" ,а может и сама приучу к этому фильму,чтоб не смотрел глупые(в большенстве своём) японские мульты!А про коровку заранее всё объясню,и все проблемы !!!

[Анна]

Модераториал

Флуд удалён. Личную переписку ведите в личках.

[Оса]

Кстати, я тут вспомнила, что в Индии корова священное животное. Хорошо, что Вилли там не был naughty.gif

Вот тут ты не права, душа моя! Где, по твоему он стоил шоколадный дворец для принца Пондичерри? Или там...Пондивишну...Или Чирейхатха - не суть... В Индии! Да-да!

[amores]

Jusy
Lakisha
Ну не знаю, может, вы и правы, только мне кажется, что в целом вина лежит на родителях. детям же постояноо надо объяснять надо, что хорошо, а что плохо. допустим, мне мама и в 12 лет запрещала пожирать сладости в неограниченном количестве. а еще я мечтала смотреть сериалы и играть в комп, но вместо этого под маминым руководством читала книги.

[Samanta]

Ну не знаю, может, вы и правы, только мне кажется, что в целом вина лежит на родителях. детям же постояноо надо объяснять надо, что хорошо, а что плохо. допустим, мне мама и в 12 лет запрещала пожирать сладости в неограниченном количестве. а еще я мечтала смотреть сериалы и играть в комп, но вместо этого под маминым руководством читала книги.

Хорошая мама,очень хорошая !!!За мной тоже жутко следили !Мне бы в детстве не дали посмотреть "ЧиШФ",это совершенно точно,мораль не та у родителей была!

[Desert Island]

Вот совершенно не помню сцену про корову... фильм, правда только 1 раз смотрела. Ну совсем никакой коровы. Хотя странно, т.к. я коров очень люблю. Иногда езжу к подруге в деревню, там всегда общаюсь с ними. Просто мне нравится рядом с ними сидеть, наблюдать за ними, разговаривать... Красивые они такие, особенно глаза...

А если про ЧиШФ, то у меня было легкое ощущение недосказанности по поводу того, что будет потом с детьми. Понятно, что для мистера Вонки и его преемника все закончилось как нельзя лучше, но как же остальные - неужели они такими на всю жизнь останутся? Я, конечно, понимаю, что это все сказка и что буквально воспринимать не надо, но просто детей все равно жалко. Тем более, что избалованность, привычка к вседозволенности, невоспитанность - прямые следствия плохого влияния родителей, которые потокали их капризам. ИМХО

В целом мне очень понравилось, много забавных моментов. Очень бы хотелось посмотреть еще разок, но только времени как всегда мало, и даже на то, что еще ни разу не видела, не хватает!

[amores]

Desert Island

Тем более, что избалованность, привычка к вседозволенности, невоспитанность - прямые следствия плохого влияния родителей, которые потокали их капризам. ИМХО

welcome to the club!!! Ну вот, хоть ты меня поддерживаешь. А то тут со мной никто не согласен.

[ЭдВуд]

Desert Island

Вот совершенно не помню сцену про корову... фильм, правда только 1 раз смотрела.

Да там нет сцены с коровой, просто когда все плывут по шоколадной реке, в одном из цехов под названием "взбитые сливки" умпа-лумпы щелкают корову бичами, типа сливки взбивают.

[Оса]

Да там нет сцены с коровой, просто когда все плывут по шоколадной реке, в одном из цехов под названием "взбитые сливки" умпа-лумпы щелкают корову бичами, типа сливки взбивают.

И при этом он говорит, что "взбитые сливки только тогда взбитые, когда их розгами взбивают, и все об этом знают!"

Вот совершенно не помню сцену про корову... фильм, правда только 1 раз смотрела. Ну совсем никакой коровы. Хотя странно, т.к. я коров очень люблю. Иногда езжу к подруге в деревню, там всегда общаюсь с ними. Просто мне нравится рядом с ними сидеть, наблюдать за ними, разговаривать... Красивые они такие, особенно глаза...

Ой, спасибо!))) Вот менно поэтому мне так жалко корову, висящуу в шлее, которую умпы охаживают розгами по вымени... Да, это не сцена а эпизод, но кому-то именно он и нравится... :_(

[yaratamka]

welcome to the club!!! Ну вот, хоть ты меня поддерживаешь. А то тут со мной никто не согласен.

ну вот... я тоже с тобой согласна (а как же мой пост выше, оставшийся без внимания... )

[Панталоша]

Что касается детей, то они получают по заслугам. Причем, помимо индивидуальных пороков, присущих каждому, им всем без исключения свойственно хамство, нежелание слушать, невоспитанность и дерзость. Каждый из них может винить только свою глупость. Мне их НЕ жалко. Их наказала сама Фабрика.
А корова.. Фильм НЕ ТОЛЬКО для детей. Взрослые в нем найдут свое, а дети свое. И я уверена, что детей сцена с коровой заденет в положительном смысле. Потому что она нравоучительна. На Фабрике куча секретов, всему есть свое объяснение... Этот момент для детей очень хорошо разъянен репликой мистера Вонки, обращенной к Веруке: "Взбитые сливки только тогда взбитые, когда их розгами взбивают, и все об этом знают.." - "мораль сей сказки такова".. То бишь корову можно воспринимать как иносказательное. Смысл - застращать вредных и распущенных детишек;-)

Сцена с коровой задевает в положительном смысле только таких как ты. И ты знаешь, о чём я говорю. Все остальные либо возмущаются, либо не обращают внимания, считая, что ничего в этом страшного нет. Лично я возмущаюсь. Дети никогда и ни в чём не виноваты, виноваты ТОЛЬКО родители, всё идёт из семьи. И даже ребёнок никогда не попадёт под дурное влияние какой-то группировки, если в семье у него всё нормально. Это я тебе уже как будущий специалист могу сказать. ВСЕГДА виноваты родители. И ЧиШФ - фильм именно ОБ ЭТОМ. Посмотри внимательно на родителей этих детей. Они не виноваты, что им достались такие вот родственнички.

[amores]

Дети никогда и ни в чём не виноваты, виноваты ТОЛЬКО родители, всё идёт из семьи. И даже ребёнок никогда не попадёт под дурное влияние какой-то группировки, если в семье у него всё нормально. Это я тебе уже как будущий специалист могу сказать. ВСЕГДА виноваты родители. И ЧиШФ - фильм именно ОБ ЭТОМ. Посмотри внимательно на родителей этих детей. Они не виноваты, что им достались такие вот родственнички.

ППКС!!!! Наш человек! Я вчера об этом же писала. Этот фильм вообще можно показывать начинающим родителям с посылом "ТАК делать не надо!"

[Grassibum]

Jusy
LAkisha
amores
Панталоша
Yaratamka


Согласна СО ВСЕМИ.
Ребенок - это действительно личность... Имхо - каждая личность формируется как благодаря внешнему воздействию, так и внутреннему...
Да, родители виноваты - не умеете воспитывать - получайте чудо в перьях.
И сами дети виноваты - потому что они общаются не только с родителями.
Они гуляют, ходят в школу, может быть ходили в детский сад (или что у них там вместо этого)
Они наблюдают за сверстниками и не только - и делают выводы... Может быть, совсем детские, но выводы... Что есть хорошо, а что есть плохо... Что из действий окружающих им нравится, а что нет, с чем они согласны и с чем не согласны... Так и формируется характер... Если бы дети НИ С КЕМ, кроме родителей, не общались... Тогда виноваты были бы ТОЛЬКО родители... Но тут...
Это только мое ИМХО...
Так что винить надо и тех и тех.

А корова.. Фильм НЕ ТОЛЬКО для детей. Взрослые в нем найдут свое, а дети свое.

ППКС. Из тех детских фильмов, которые стоит показывать в первую очередь взрослым.

[Jusy]

Панталоша, ну что ж, в таком случае я думаю также, как Вилли Вонка, так что пусть - пусть я буду в меньшинстве А фильм тем не менее нравоучительный, поэтому возмущаться тут нечего, ИМХО в данной сцене меня волнует не корова, а сам Вилли... И я вообще обожаю всю сцену путешествия по шоколадной реке, таинственную и завораживающую! И не имею желания с вами спорить :P
Мне все равно (с)

Грасс,

[Милка]

Grassibum

Ребенок - это действительно личность... Имхо - каждая личность формируется как благодаря внешнему воздействию, так и внутреннему...
Да, родители виноваты - не умеете воспитывать - получайте чудо в перьях.

К сожалению, как раз наоборот — те родители, которые чадом занимаются, обучают, что хорошо и что плохо, воспитывают и делают таких воспитанных "белых ворон" средь невоспитанных детей эгоистов, которыми не занимаются, или занимаются слишком плохо, родители.
По-моему, в этом фильме замечательно описаны грешки родителей, можно считать фильм пособием по воспитанию детишек
И сцена с коровой неслучайна, и не случайно на неё откликается именно Верука, вот уж кого не мешало отходить розгами по самой филейной части!!
Хотя, физические наказания и плохо, но и слишком бегать над ребёнком — даже хуже, балуют, балуют, портят....

Jusy
Да-да, ППКС, а сцена с коровой одна из моих любимых.. Вот какая я живодёрка
Неоднозначная Тема..))


Кстати, может, кто уже и заметил, но до меня только сейчас дошло, почему Вилли ненавидит жевачку. Ведь это один из способов ухода за зубами, т.е., стоматология)) Вроде и понятно.а я только недавно додумалась =)

[Grassibum]

Кстати, может, кто уже и заметил, но до меня только сейчас дошло, почему Вилли ненавидит жевачку. Ведь это один из способов ухода за зубами, т.е., стоматология)) Вроде и понятно.а я только недавно додумалась =)

А по-моему наоборот)
Мне, например, запрещают жвачку жевать с моими зубами)
Так что какая-то сомнительная стоматология получается)

[Оса]

Дети никогда и ни в чём не виноваты, виноваты ТОЛЬКО родители, всё идёт из семьи. И даже ребёнок никогда не попадёт под дурное влияние какой-то группировки, если в семье у него всё нормально. Это я тебе уже как будущий специалист могу сказать. ВСЕГДА виноваты родители.

Панталош, вот тут я с тобой не полностью согласна. Не виноваты, НО: не ВСЕГДА, а в большинстве случаев. У человека 10-ти лет ВСЕГДА есть выбор. И выбирает человек всегда то, к чему сам тяготеет. Такое, каков он сам. Кроме того, есть ещё и генетика. Нормальный папа, нормальная мама, дедушка-бабушка...И в жизни ребёнка участвуют, и по-доброму с ним, и не балуют, и на собственном примере... А потом вклинивается Улица... Школа... Много факторов. И вырастает МОНСТР! Это конечно не случай из ЧИШФ, хотя история Майка Тиви очень близка к такому - обычные родители, мягкие, в общем нормальные люди, а пацан...Как говорится "Ни в мать, ни в отца"...
Семья Чарли - это вообще ИДЕАЛЬНЫЙ вариант, таких почти не осталось. Действительно, "Избранный"... (Могу сказать, это мой вариант - мама и её родители. Папа у меня из другого мира, и ему было дико видеть ответственность друг за друга в семье. Потому он ушёл)
Тут мне один очень интересный и мудрый человек рассказал, как его поразило, что Чарли, не найдя билета в шоколадке, раздал шоколад всем своим, оставив себе только маленький кусочек. Говорит, такие моменты НА ВЕС ЗОЛОТА. А вот в моей семье любой так бы и сделал, не задумываясь... То есть "на вес золота" остаётся, но лично для меня в таком поступке ничего поразительного нет - самый нормальный поступок.
Вот... А во всех остальных случаях, Панталоша, - тут ты права. Тут виноваты исключительно родители.
Но ЖИТЬ-то детям - говорю я! А значит макнуть их рылом в шоколад - не грех. Тем более, что они сами нарвались, хоть их честно предупредили: "не суй пальчик в розетку - долбанёт!" - "А я хочу" - "Хочешь - получай!" Ну и получили, кто чего хотел.

А по-моему наоборот)
Мне, например, запрещают жвачку жевать с моими зубами)
Так что какая-то сомнительная стоматология получается)

А я жую. Орбит. Но - редко. МОИ зубы он не чистит, это проверено, а значит ни деньги ни время терять не стоит. Но кислотность во рту понижает, значит 5 минут пожевать - смысл есть. А зубы у меня и так, решето-решетом!))) Мечта Вильбура Вонки! ))

[Jusy]

Милка, ура! Как хорошо, что ты появилась! Мы ждали
Солнц, ты конечно права, - дело в родителях. Но в данном случае поздно влиять на родителей, дабы они повлияли на своих детей. Если не проучить избалованных детишек, то им ничто уже не поможет. Да, жестко, но.. справедливо. Пока сам ребенок не обожгется, он не начнет понимать, что это больно.
И насчет Веруки - ППКС. Вилли эту фразу произносил с таким чувством и выражением, что, кажется, готов был сам это сделать! Ей бы точно не помешало.

Насчет жвачки.. У тебя всегда рождались замечательные идеи! Ты как веточек в огонь подбрасывала. Жвачка.. вполне может быть - может быть подсознательно у него осталось такое ощущение. Хотяяя... вполне возможно ему просто не нравятся беспрестанно жующие люди. Людям с изысканными манерами это претит. Вспоминаю свою учительницу литературы, интеллигентную женщину. Она обычно говорила: "Ну что за жвачное животное!" Она ненавидела жвачки и всегда строго расправлялась с нарушителями. А мистера Вонку, я представляю, наверняка достала вечно жующая и чавкающая Виолета. Может он поэтому и сказал про жвачку.


Оса

Но ЖИТЬ-то детям - говорю я! А значит макнуть их рылом в шоколад - не грех. Тем более, что они сами нарвались, хоть их честно предупредили: "не суй пальчик в розетку - долбанёт!" - "А я хочу" - "Хочешь - получай!" Ну и получили, кто чего хотел

Абсолютный ППКС. Правда, в шоколад мокать - слишком жирно будет. Однако ж, дети получили по заслугам еще и за свое хамство. Как они посмели вообще так вести себя! Они еще легко отделались!

[Tata]

А мне показалось, что Вонка считает жвачку одним из детских пороков, таким-же, как телевизор и пр.

[Оса]

А мне показалось, что Вонка считает жвачку одним из детских пороков, таким-же, как телевизор и пр.

А вот тут, в таком случае, поддержу Майка Тиви: зачем тогда он её выпускает?
Вонка при этом, кстати, совсем не корректно ушёл от вполне закономерного вопроса: перешёл на личности! А мог бы и ответит.
Кстати, а действительно, зачем выпускать продукт, который сам считаешь порочным? АСЬ?

[Jusy]

Оса, а это уже его личное дело Между прочим, жвачка-обед совсем не то, что обычная жвачка. И для других целей. У него на все найдется ответ, свое нестандартное решение.. Потому что Вилли Вонка гений (с), смекаем? (с)
Вспомнить те же самые конфеты, которые не высыпаются!

[Оса]

А что ему просто мешало ответить? Вообще-то, в какой-то мере он и сам спровоцировал этим неприязнь в свой вдрес.) Если бы на мой вопрос так меня обломали, я бы обиделась, причём довольно серьёзно.
Понимаешь, гений ты, или не гений, это дела не меняет. Тебя ПРОСТО спросили. И раз уж ты изволил пригласить сюда людей, то хоть ответить-то можно было? Начнём с того, что он уже с самого начала отнёсся к ним по принципу "не нравится мне твоя морда". Они даже ещё в цех не попали, только песенку послушали...Ну да, симпатии между ним и детьми с первых минут не случилось.
Конечно, скажете вы, он у себя дома, и имеет право... Но тут такая тонкая грань...
Конечно, если бы у меня в самом красивом месте дома устроили погром и треш, мои гости бы, естественно летели и чирикали...Но раз уж он не бортанул их с первой минуты, значит... в общем, относительно жвачки ответить можно было вполне. И его "перевод стрелок" я расцениваю исключительно как проявление его вредности. "Ты мне тыкву расквасил, а я вот тебе ничего не скажу, и вообще не бормочи, противный!"

Вспомнить те же самые конфеты, которые не высыпаются!

Ага, сидят за кампутером целую ночь, а потом весь день ходят сонные и невыспавшиеся.

[Tata]

Оса
Ответить- то он не ответил, но намекнул, что жвачка тогда плохо, когда жуют ее слишком долго, а так вполне богоугодное дело..воть))

[Оса]

Тата, потому-то и я от неё и не отказываюсь, особенно после обеда.). ) Хотя, конечно, от постоянного жевания конкретно тупеешь...Кстати, замечено, что когда двигаются челюсти, мозг переходит в "режим ожидания"...

ОЙ! Кстати!!!! У меня же в театре девица была!!!! Ну один к одному - Виолетта, даже внешне!!!!!! И у неё вечно во рту был такой огромный кислотно-зелёный ком, который она всем с гордостью показывала и хвасталась, что на ночь приклеивает к спинке кровати. Её сёстры уже смеялись- она эту резинку месяц жевала!!!
И как я такое забыть могла-то! Вот смотрю на Вилоетту и думаю - где же я его видела! А это моя Юлька 15 лет назад! Ффффсё! Я под столом!

[Tata]

Оса
Ох да, энто весьма распространенный случай))Практически клиника)) Ладно, в твоем случае она просто жевала, а в моем картину дополняло ужасающее чавканье((Б-рр
А трудно было Вонке изобрести жвачку для мозгов например? Жуешь и умнеешь!! Многим бы реально помогло))

[Matriarch]

Ну... Вонка тут ни при чём - это всё дети, имхо. Спиногрызы!

И, без отношений видно было, что дети "конченый материал", так чего заради них распинаться? На вопрос Майка Тиви отвечать, тоже не имело смысла... этот дьяволёнок все вопросы задавал с наглецой - это не нормальный вопрос, а наглый вопрос и на подобного рода вопрошания, лишь игнор будет отменным ответом, имхо. Мне кажется, что Вонка правильно поступал - так им и надо, уж больно наглые, непослушные, избалованные чада его окружили. Хочется заметить, что Чарли за всё время экскурсии не услышал от Вонки ни одного "туркания"... а, почему? Да потому, что умудрился не встревать, когда не надо, не критиковать, не уподоблять сомненению, не наглеть, не обзываться, не вести себя как бестолочь, не вредничать и молча с интересом слушать экскурсию, изредка задавая вежливые вопросы и, более того, интересоваться самим Вонкой. Вот так, имхо!

К сожалению, по жизни своего успеха добиваются именно такие субъекты, как Майк, Август, Виолетта и Верука... а, такие как Чарли... не каждому "Чарли" посчастливится встретить своего "Мистера Вонку", к сожалению.

[Оса]

Ладно, в твоем случае она просто жевала, а в моем картину дополняло ужасающее чавканье((

Оооооо, чавканье тоже было! Да такое, что ух...

Хочется заметить, что Чарли за всё время экскурсии не услышал от Вонки ни одного "туркания"... а, почему? Да потому, что умудрился не встревать, когда не надо, не критиковать, не уподоблять сомненению, не наглеть, не обзываться, не вести себя как бестолочь, не вредничать и молча с интересом слушать экскурсию, изредка задавая вежливые вопросы и, более того, интересоваться самим Вонкой.

В общем-то да, но дети в основном задают вопросы напрямик, и очень каверзно, порой. И на них часто ОЧЕНЬ интересно отвечать, взамен получая новые вопросы.) ИМХО, игнорировать нужно интонацию, а не сам вопрос. ОН на тя с наглецой, а ты ему - спокойно...Охлаждает! И кстати, любить того, кто интересуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тобой - это тоже не педагогично. Эх, не педагог Вонка, не педагог!

[Анна]

Оса
Не педагог. Он и не должен им быть - зачем?

[Оса]

Анна, Как это "зачем"? Он же себе постановил найти и ВОСПИТАТЬ себе преемника! Причём воспитать ЕДИНОЛИЧНО, ибо родственники в его планы не входили... А как это сделать, не понимая психологии ребёнка? Кто бы мальчика воспитывал, не передави он Вильку насчёт семьи? Ась?

[Matriarch]

Оса

Кто бы мальчика воспитывал, не передави он Вильку насчёт семьи? Ась?

Первый вариант - умпа лумпы!

Второй вариант (более действенный) - Чарли воспитывался бы по методике Вонки ака свободным, творческим полётом. Чем плохо? Ничем. Вонка себя самовоспитал и отнюдь неплохо получилось.