Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Matriarch]

Jusy

просто быть его учеником, ничего не наследуя, просто быть с ним рядом, учиться у него.. да?!

Совершенно верно!

Говоря о желании быть рядом с Вонкой, даже задней мысли о наследовании Фабрики не было. Да, учиться, учиться и ещё раз учиться.
Фабрика - не главное. Самое главное - это быть с ним рядом!

Мы же Вонку не за его фабрику любим, не за его шоколад и конфеты, не за его финансовое положение. Мы любим его самого. Пусть, вонковский шоколад самый лучший в мире, но этого самого шоколада в мире полным полно, хоть завались... а, Вилли Вонка *вздыхает* - он такой один!

[Jusy]

Matriarch, ППКС! Его самого - конечно, его самого! И еще, находясь с ним рядом, очень важно любить его дело, воодушевляться вместе с ним его прекрасным искусством! Мне кажется, ему не хватало именно единомышленников, людей, которым был бы важен он сам, а не его Фабрика и статус..
Мы зовем его Маэстро.. многие из нас... Хорошо, что мы так понимаем друг друга! Бывает же..

жму руку дорогому вонкоману!!

[Grassibum]

Matriarch
ППКС! Добро пожаловать в ряды вонкоманов

И ты и Джуси совершенно правы!) Хоть я и согласна частично с Осой насчет того, что Вилли бизнесмен - действительно, на одном творческом порыве фабрику не сделаешь)

Но правы и вы - это для Вилли не главное, просто путь к мечте... Ведь он же тоже человек - он тоже имеет право на мечту и ее осуществление!
И его мечта - не деньги, далеко не деньги, не бизнес, а свой Мир. Просто путь к нему труден и долог... И далеко не все люди добиваются своей мечты - только самые сильные. стойкие, неординарные личности... Такие, как Мастер!

[Matriarch]

Jusy и Grassibum -

Jusy

Мы зовем его Маэстро.. многие из нас...

Маэстро... Магнат... Мастер... Чародей... Шоколадный Волшебник... и, просто хороший человек - Мистер Вилли Вонка!

жму руку дорогому вонкоману!!

Я скорее "деппоман"... это ещё "хуже" - это любовь навека ко всем его персонажам равно (ну, почти ко всем).

Мне кажется, ему не хватало именно единомышленников, людей, которым был бы важен он сам, а не его Фабрика и статус..

Полный ППКС, Джуси... и, его можно прекрасно понять. Самое страшное в жизни, это когда тебя не понимают, не принимают, вообще считают, мягко говоря, за странного... а, именно таковым Воночку многие и считают: начиная фильмом и заканчивая реальностью, как ни печально. И, хоть в итоге он и обрёл друга и семью, но всё равно обидно за то, что такие чудесные люди, имхо, в большинстве случаев своих, обречены на одиночество на почве непонимания. Или, в "лучшем" случае, обречены на компанию псевдодрузей, которых волнует лишь финансовое положение, а сам обладатель этих денег - ничто, пустое место... человек-кошелёк. Тут уж, естественно, лучше избрать одиночество и свои мечты, чем... как часто сие цитируется: "лучше быть одним, чем с кем попало" - ППКС, имхо. *вздыхает*

да... просто быть его учеником, ничего не наследуя, просто быть с ним рядом, учиться у него

Вот ещё, что хочется добавить.
Не просто учиться у него и быть с ним рядом, а быть его другом!

Grassibum

Хоть я и согласна частично с Осой насчет того, что Вилли бизнесмен - действительно, на одном творческом порыве фабрику не сделаешь)

Я тоже согласна с Оса по поводу того, что Вонка - бизнесмен, хотя и в совсем ином понятии сего термина, я бы это именно так назвала. Он - непременно творческая Личность, это в первую очередь и прежде всего. Но, он же Человек, он в реальности живёт, как и все мы... просто, ему удалось построить Свой Мир, в котором он укрылся от мира обычного, общественного... укрылся, как в убежище, но не покинул же совсем. Соответственно, чтобы содержать Свой Мир ему необходимо иметь дело с бизнесом, это естественно, а равно как отменно знать тонкости маркетинга, рекламы и экономики. Я уверена, всё он это прекрасно знает! И, договора разнообразные именно он заключал и прочие дела, ибо умпа лумпу, пардон, никто всерьёз бы не принял. Фабрику нужно содержать - это бизнес, а питать Фабрику нужно именно творчеством и мечтой. Вилли Вонка, имхо, даже к бизнесу подходит творчески!

[Grassibum]

Я тоже согласна с Оса по поводу того, что Вонка - бизнесмен, хотя и в совсем ином понятии сего термина, я бы это именно так назвала. Он - непременно творческая Личность, это в первую очередь и прежде всего. Но, он же Человек, он в реальности живёт, как и все мы... просто, ему удалось построить Свой Мир, в котором он укрылся от мира обычного, общественного... укрылся, как в убежище, но не покинул же совсем. Соответственно, чтобы содержать Свой Мир ему необходимо иметь дело с бизнесом, это естественно, а равно как отменно знать тонкости маркетинга, рекламы и экономики. Я уверена, всё он это прекрасно знает! И, договора разнообразные именно он заключал и прочие дела, ибо умпа лумпу, пардон, никто всерьёз бы не принял. Фабрику нужно содержать - это бизнес, а питать Фабрику нужно именно творчеством и мечтой. Вилли Вонка, имхо, даже к бизнесу подходит творчески!

ППКС) Именно это я и хотела сказать, просто ты сказала гораздо более развернуто)

Да, он бизнесмен... но не ради бизнеса) Вот... Немного глуповато)
Бизнес ради мечты... Ради мира, в котором не будет места обществу во всех его проявлениях...


P.S. Мне почему-то кажется, что у Бартона что-то связано с этой темой, имхо...Может быть, детство...
Все эти социальные проблемы... насчет "массы", "изгоев общества" и т.д.
Иначе наврядли он на эту тему фильмы снимал бы

[Jusy]

Matriarch

просто, ему удалось построить Свой Мир, в котором он укрылся от мира обычного, общественного... укрылся, как в убежище, но не покинул же совсем. Соответственно, чтобы содержать Свой Мир ему необходимо иметь дело с бизнесом, это естественно, а равно как отменно знать тонкости маркетинга, рекламы и экономики. Я уверена, всё он это прекрасно знает!

С этим я совершенно согласна! Просто я имела ввиду, что по своей сути, по своему предназначению он не бизнесмен. Да, он это умеет, он спец и в этом деле, но это скорее средство для достижения цели. Наглядный пример тому, что его стезя - творчество, - это создание им Своего Мира, куда не проникает ничего извне. Он наконец может независимо от всего творить, создавать свои удивительные сладости и наслаждаться полетом фантазии, будучи защищенным от внешних факторов. Само собой, он заключает договора, он руководит!! Я разве это отрицаю? когда я говорила про умпа-лумпов, я имела ввиду исключительно их административную работу: может быть они разбирают бумаги, делают отбор нужных сведений, звонков и т. д. А в это время Вилли может заняться более интересными вещами

[Grassibum]

Да я вот тут подумала...
Оса
Говоришь, Вилли по натурен бизнесмен?
А почему тогда не изобретатель? Он отлично разбирается в технике - почему же тогда никто о нем не думает, как о технике?
Ведь это все - просто путь к мечте...

[Оса]

Вилли нужен был человек, который ради мечты пойдет на многое. Никто не предлагал бросить Чарли родителей - он мог их навещать

Джус, звучало слово "НИКОГДА". Чарли НИКОГДА больше не увидел бы своих родителей. Вот о чём шёл разговор.Специально вчера смотрела его по-русски...

Они дополняют друг друга, да.. Но это не означает, что Чарли - такой восхитительный мальчик - научил "уму-разуму" мистера Вонку!

Именно научил! И если Вонка, несмотря на своё ослиное упрямство, ещё способен чему-то учиться, то ещё не всё потеряно...

В тот конкретный момент, к сожалению, выглядел, и я согласна с дедушкой Джорджем

Дедушка Джордж что-то буркнул себе под нос и от этого Вилли был потсавлен в глупую ситуацию, ты хочешь сказать?! Вилли даже внимания не обратил на эту его реплику! Он опять был на высоте :P

Нет, не от реплики дедушки, а от того, что брякнул бестактность. Не дедушкой поставлен, а самим же собой. Какая уж тут высота - оскорбить пожилого человека, и сдеоать вид, что ничего не случилось...Весьма сомнительная, никак его не украшающая... И слава богу он это почувствовал. Пусть и с опозданием.

Я не вижу катастрофы в том, что он бы один, без родителей, переехал на Фабрику. В конце концов, так устроен мир. Тебе оказали такую честь, дали шанс в жизни, - значит надо его принять с благодарностью, а не выставлять свои условия

Ооо, Джус, именно это я и боялась от тебя услышать... Очень грустно это сознавать, но...Увы. Это значит, что ты одобрила бы предательство родных? Я думаю, что сейчас ты просто несколько не сознаёшь, что говоришь, на самом деле ты не такая... Я верю, что не такая...
Мир устроен так, как МЫ этого хотим, мы сами его настраиваем под себя, как компьютер, как его операционную систему, мы сами решаем в каком режиме она будет работать и какие функции выполнять, а потому не нужно говорить, будто компьютер умеет только это или только это...Так же и мир: в мире всё устроено мудро, и многофунционально. Но ты сама выбираешь то, что нужно тебе, а потом вздыхаешь и говоришь "Ах, что делать, таков мир..." Мир не "таков", а "таков, каким мы его делаем", и Чарли это с блеском доказал. Не только мистеру Вонке, но и нам всем.

: "вечно учат: чего делать, а чего нет, а это не способствует творческой атмосфере!" - я готова подписаться под ними миллион раз!

А я - нет, категорически! И никогда не подпишусь. И что бы я делала без маминых советов! Кому бы я первому читала свои опусы, показывала свои рисунки? Пусть учит меня, пусть ворчит, если хочет, только бы жила подольше и поздоровее. Она старше, и знает намного блольше чем я... Кто ещё меня научит всему доброму, что во мне есть? Кто вложил это в меня? Вилли Вонка? Нет, моя мама. Вилли Вонке самому бы у неё поучиться. Слава богу, он может учиться тем же принципам у Баккетов, так что тут я за него спокойна.

Я бы безо всяких условий выбрала бы второе!! Это не значит, что я бы отказалась от семьи. Для меня естественно - последовать за мечтой.

Отказаться, это главное условие. А весь секрет в том, что мечта - рядом, "только руку протяни", за ней не нужно куда-то летать...Просто нужно уметь видеть и слышать, и трудиться, работать, вкалывать, пахать, как конь, заставлять свою душу звучать на всех тональностях, не давать ей покоя, каждый день без выходных и праздников, занимать своё время трудом, образованием, творчеством... Ты, Джус, можешь возразить мне : "А как же я буду работать и творить, если я не умею того, этого, и вон того, и вообще, мне придётся оторваться от монитора на котором "ОН"..." Ответ прост: НАУЧИСЬ! ОН никуда от тебя не денется, раз он уже есть. А Любовь только тогда приносит радость, когда она созидательна а не деструктивна. Если она подвигает на творчество, на создание чего-то большого и хорошего, что может согреть всех вокруг, а не только тебя одного под толстым одеялом, когда стремишься выпустить Солнце из-за туч, осветить весь мир, накормить людей одним хлебом - вот это, я понимаю, Любовь! Именно такой любовью я и предпочитаю любить кого бы то ни было. И пусть меня миллион раз гонят и распинают, я к этому готова. Не впервой. Вот.
И не зря моим помощником в фанфике стал именно Чарли, потому что мы с ним "одной крови".
Пардон за мои откровения, но еслои здесь можно высказываться всем, то думаю, это распространяется и на меня тоже. Не могу и не считаю нужным хвалить в угоду фанатам, если сама думаю иначе. Где плохо, там плохо, а где хорошо - там хорошо.

[Оса]

Оса
Говоришь, Вилли по натурен бизнесмен?
А почему тогда не изобретатель? Он отлично разбирается в технике - почему же тогда никто о нем не думает, как о технике?

Просто он нашёл своё дело - кулинария. Вообще странный вопрос: почему слон - это слон, а не крокодил?...Да потому что, не жираф! Потому что шоколадный бизнес ему интереснее, чем изобретательский. Есть же приоритеты! Он всё равно бизнесменом был бы и будь он механиком, потому что любое дело должно приносить доход и окупаться. И каждый, кто ничинает своё дело - всё равно какое, шоколадное, или пряничное, или игрушечное, не суть, просто обязан знать, как его правильно построить. А без бизнесовой хватки - фиг это получится.
Если художник только летает в небесах, а ни в зуб ногой, каким винтом закрепить холст на раме, чтобы не морщился, или не шарит в том, какие краски и для чего годятся, не может починить собственный станок для эстампов - хреновый это художник! Так же и бизнесмен. А тем более - глава империи.

[Desert Island]

Я тут подумала... Можно ли сопоставить Вилли Вонку и Дон-Жуана? . И тот, и другой, живут в той реальности, которую создали себе. Я полностью поддерживаю Осу в том, что

Мир устроен так, как МЫ этого хотим, мы сами его настраиваем под себя, как компьютер, как его операционную систему, мы сами решаем в каком режиме она будет работать и какие функции выполнять

Мне симпатичны оба персонажа тем, что они "творчески смотрят на ситуацию". И в Вонке я безусловно признаю творческое созидательное начало. Это проявляется во всем - и в том, что он создал Фабрику, целый мир вокруг себя, такой, какой ему нравился, совершенно непохожий на тот, в котором живут обычные люди, от которых он ушел. У Дона-Жуана та же фишка: тоже захотел по-своему - и создал, и плевать им на всех остальных - и тому, и другому. Меня притягивает сила их личности.
В то же время Дон-Жуан вызывает самые теплые чувства, а Вонка отталкивает. И я подумала: почему же так получается? Мне кажется, что Дон-Жуан в своем мире чувствует себя счастливым, настолько счастливым и уверенным, что его пример оказывается заразительным, многие хотят стать такими же как он, понять его мир и стать тоже счастливыми. А какие эмоции вызывает Вилли у жителей города? Как выглядит снаружи его Фабрика - не правда ли, немного зловеще? За ее стенами скрывается тайна, людям интересно узнать - что же там происходит, но и страшно одновременно. А лицо Вонки - напудренное и непроницаемое, со странной мимикой, странный костюм - оригинальный, красивый, но... это настораживает и немного пугает.
Я бы не сказала, что Вонка счастлив в своем выдуманном мире, где все идеально, все подвластно ему. Он одинок. Он гордый и никогда этого не покажет, и не признается в этом, но это ИМХО так, и это тяготит его.
Мир Вонки отличается тем (от мира Дона-Жуана) тем, что он (мир) - самоцель, замкнут на самом себе. Он не основан на принципах любви. Это результат самовыражения великой и сильной творческой Личности ее Создателя. Поэтому не хочется идти за Вонкой, и я бы никогда не ушла на Фабрику. Меня не прельстило бы ни финансовое благополучие, ни возможность покомандовать умпа-лумпами, ни соображения тщеславия, ни, в конце концов, творческие мотивы. Ибо если это творчество просто самовыражение, а не целенаправленное служение людям, то я не вижу в нем смысла лично для себя.

А что говорил Джонни про ВВ? Каково его восприятие?

[Оса]

Desert Island, вообще-то, у меня никогда не возникало подобных ассоциаций...Но, вероятно, Дон Жуан может притягивать теплом. Да, именно теплом. Это, скажем так, любовник-мечта, который, завоёвывая женщину, даёт ей почувствовать себя, хоть на миг, но единственной в мире.
Вилли Вонка же вообще лишён теплоты изначально...Он загадочен, харизматичен, забавен, мил - да, несомненно...Но он холоден, как снежная королева... Холоден, даже не в сексуальном плане, а в плане ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ. Ему неоткуда было чЕрпать это тепло, он не знает, что это такое, откуда оно берётся, и как им делиться с другими... Между ним и остальным миром этого "теплообмена" нет. А аккумулировать тепло самостоятельно и в самом себе он не умеет. Вот этим он и отталкивает...

[ЭдВуд]

Я поддерживаю Оса... уйти от родителей - это значит, предать их. И слова о том, что их можно было бы навещать, приходить, заезжать в гости и т.д. - это только оправдание.
Мне кажется, что те, кто выбирает Вонку а не родителей, смотрят с позиции девушки, женщины, делающей свой выбор и покидающей семью ради своего избранника. Но Чарли-то еще ребенок! И при всем желании Вонка не смог бы заменить ему отца и мать. Ведь даже нигде не сказано, что Вонка любил его как сына; а что еще нужно в 10-летнем возрасте, извините меня, как не родительская любовь?!
К тому же Вонка очень четко поставил условия: Если ты выбираешь фабрику, ты должен забыть о семье. Чарли же его спрашивает об этом! И Вонка отвечает: "да, ты должен забыть о них. Кондитер не может парить в облаках, когда у него на шее висит семейство, как дохлый гусь". Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что если бы Чарли согласился, то для него жизнь у Вонки была бы как школа - днем на Фабрике, вечером домой. Нет, Вонка явно предполагал, что Чарли должен поселится у него и полностью прервать контакты с внешним миром!
А между тем - присмотритесь повнимательней - в это время в словах Вонки еще нет ни капли любви к Чарли! Он для него победитель, с честью прошедший испытания, и не более. Он полюбит его после, когда Чарли поможет ему вернутсья к отцу и согреет его сердце. А пока - в тот момент, когда лифт прилетает в домик Бакетов - Вонка холоден, как мороженое!!!

[Оса]

Спасибо, Эдди, дорогой! Хоть кто-то меня понимает.

[Desert Island]

Оса

Согласна с тобой, ты, пожалуй, еще более точно выразила мою мысль. Говоря о Дон-Жуане, я ни в коем случае не имела в виду его качества как любовника. Я их сранивала именно в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ плане.

[Оса]

Он полюбит его после, когда Чарли поможет ему вернутсья к отцу и согреет его сердце.

Правильно! И кстати, тогда, когда они с Чарли опаздывают к ужину после "мозгового штурма", уже можно говорить, что Вилли оттаял. Это видно по тому, как они общаются о воздушном змее с лакрицей вместо нитки. Вилли уже его любит и советуется, как с равным. И получает замечание о том, что за столом о делах не говорят, на равне с Чарли тоже как равный член семьи! А потом эта фраза "А знаешь, Чарли, ты был прав!" И объятия бабушки...Это уже настоящая СЕМЬЯ!

[ЭдВуд]

Он полюбит его после, когда Чарли поможет ему вернутсья к отцу и согреет его сердце.

Правильно! И кстати, тогда, когда они с Чарли опаздывают к ужину после "мозгового штурма", уже можно говорить, что Вилли оттаял. Это видно по тому, как она общаются о воздушном змее с лакричей вместо нитки. Вилли уже его любит и советуется. А потом эта фраза "А знаешь, Чарли, ты был прав!" И объятия бабушки...Это уже СЕМЬЯ!

Да, про то я и говорю. Там Вилли уже совсем другой - он человечный, он мягкий, он теплый, он живой. А до этого - нет. Он милый, оригинальный... но и жестокий. Вилли из финала фильма уже никогда не смог бы так холодно и насмешливо, так равнодушно говорить про то, что Верука застрянет под горловиной мусоропровода, или что "Майк станет такой длинный... а впрочем, дети очень пластичны".

[Оса]

Согласна с тобой, ты, пожалуй, еще более точно выразила мою мысль. Говоря о Дон-Жуане, я ни в коем случае не имела в виду его качества как любовника. Я их сранивала именно в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ плане.

Тогда - да...Потому что, чтобы тебя любили, нужно самому уметь любить, более того, уметь транслировать эту любовь другим... Вот так-то...Вилли этому ещё нужно учиться... У Чарли.

[lori_baxter]

каждый раз как захожу удивляюсь тому какой размах приобретает дискуссия! это если еще учесть что фильм вышел......когда там?........да, вот это тема всем темам тема!

[Jusy]

Alucard the Ripper
Угу! дискуссии - это прекрасно! споры, противостояния Мне напомниает это игру в "перетяни канат" Споры нешуточные! * а я как раз недавно еще думала: тишина какая стоит! и вот - такой взрыв эмоций! *

P.S. ничего.. ща высплюсь, и приду отражать удары о нашего любимого Вилли! му-ха-ха!

да, вот это тема всем темам тема!

всем цитатам цитата!

[Оса]

Вилли из финала фильма уже никогда не смог бы так холодно и насмешливо, так равнодушно говорить про то, что Верука застрянет под горловиной мусоропровода, или что "Майк станет такой длинный... а впрочем, дети очень пластичны".

О, а вот тут я могу немного посомневаться...Взрослые не "так пластичны", как дети, а потому Вилли по отношению к другим детям ещё способен сострить... Он вообще нелегко поддаётся влиянию... Но самое главное, Чарли для него - авторитет, а значит всё будет в порядке!

[lori_baxter]

да, вот это тема всем темам тема!

всем цитатам цитата!

это надо в лучше не скажешь перенести, хехехе

[Оса]

каждый раз как захожу удивляюсь тому какой размах приобретает дискуссия! это если еще учесть что фильм вышел......когда там?........да, вот это тема всем темам тема!

Угу, тема распухает, как железы у девушек... "И они сходят с ума. Я стараюсь об этом не думать..."

[Панталоша]

Согласна с тобой, ты, пожалуй, еще более точно выразила мою мысль. Говоря о Дон-Жуане, я ни в коем случае не имела в виду его качества как любовника. Я их сранивала именно в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ плане.

Тогда - да...Потому что, чтобы тебя любили, нужно самому уметь любить, более того, уметь транслировать эту любовь другим... Вот так-то...Вилли этому ещё нужно учиться... У Чарли.

ППКС!

[Оса]

Спасибо, Панталоша.))) Поддержала задиру Пульчинеллу.

[Панталоша]

Спасибо, Панталоша.))) Поддержала задиру Пульчинеллу.

Ты не задира, ты просто очень умная. *А они завииииииииидуют*

[Оса]

Ты не задира, ты просто очень умная. *

Надо бы мой очень умный "орех" белкам на тестирование скинуть, чтоб проверили на пригодность...

[Панталоша]

Ты не задира, ты просто очень умная. *

Надо бы мой очень умный "орех" белкам на тестирование скинуть, чтоб проверили на пригодность...

Хочешь, чтоб твои мозги пошли на приправу к сладостям??? Какая мерзость... Ганнибал Лектор отдыхает!

[Оса]

Авось, не отправят на приправу.))) Просто "прозвонят", прослушают да и усё...

[Панталоша]

Авось, не отправят на приправу.))) Просто "прозвонят", прослушают да и усё...

Ага, ФФФФ ТОПКУ!!!!

[Оса]

Панталоша
Зачем в топку? нам и здесь хорошо