Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Оса]

ИМХО, к детям он был справедлив.

Дети приняли условия игры, так что тут даже не он сам...Тем более, что он не устраивал им смертельных опасностей.
"Не бойтесь дети этих труб: не пострадает Август Глуп!"
И печь тоже не разожгли специально. Потому что в ЭТОТ день на фабрике не должно быть никаких опасностей: а то мало ли что?

*шёпотом* А корову всё равно жалко! Ненавижу этот эпизод!

[amores]

ЭдВуд
помню. ну папа ИМХО его все-таки унизил сильно.

[Desert Island]

А я как раз приверженец семейных ценностей, но в то же время Вилли люблю.
а можно глупый вопрос? только тапками не кидайте... вам его не жалко? вам не кажется, что ему одиноко и он боится жить в обществе, потому что когда давно его унизили самые близкие, и ему страшно быть отвергнутым.

Я так думаю!!! Я как раз писала о том, что он не вполне счастлив и обижен, но при общении с людьми тщательно скрывает и наоборот стремится подчеркнуть, что он "достаточно самодостаточен" Поэтому было жалко, а потом... как же я была рада, что он помирился с отцом и пришел в семью к Чарли! Я плакала, когда это смотрела. Я почти всегда плачу, когда кино смотрю...

Эдик, ППКС! Он именно иной. Хотя, интересно, как бы могла выглядеть его девушка? кто-нибудь думал об этом?

[ЭдВуд]

как вы на это смотрите. просто мне его очень жалко, для меня фильм в том числе о человеческой трагедии. конечно, я по себе сужу, и, возможно, это необъективно.

Конечно, личное мнение всегда остается личным мнением, что сказать. На мой взгляд, например, это не трагедия, - это все-таки сказка.

[Оса]

Не знаю, мне кажется, ты слишком преувеличиваешь. Папаша, Вонка-старший, - да, он давил на сына. А друзья у маленького Вилли были. Вспомни, как он ходил с компанией друзей на Хэлловин, как тетушка угощалда их конфетами - она явно узнала Вилли, улыбнулась ему - вряд ли он был в детстве отвергнут сверстниками и взрослыми. Как все, он учился в школе...

Эд, правильно, но комплексы всё-таки выработались, а потому... Вообще ребёнок НА УЛИЦЕ получал больше тепла, чем у папы...Это неправильно...ОТсюда его неспособность к соучастию...В семье этого не было...
А потом то, что воровали его интеллектуальную србственность - это очень болезненно... Это понятно - сама сталкивалась... А если он ещё и амбициозен - уууууу, какой удар по мужскому самолюбию!
Короче, там сплошные комплексы! Мама дорогая, ну и тип!!! (хоть и гений)

это все-таки сказка.

Сказка - ложь, да в ней намёк!

[ЭдВуд]

Нет, без сомнения, комплексов там выше крыши. Причем приобретены они в разных местах...

[Оса]

Нет, без сомнения, комплексов там выше крыши. Причем приобретены они в разных местах...

Вот я и говорю - мечта психоаналитика! А ещё, у него комплекс неполноценности наблюдается, причём - колоссальный, соразмерный размерам и монументальной тяжести самой фабрики. )))

[lori_baxter]

Бедный-бедный Вилли! Прямо по косточкам разобрали!

[Оса]

Ничего, как разобрали, так и соберём!)))

[Панталоша]

Прям Сникерс какой-то!

Сникерс - это из другой оперы. А это - "Марс"! "И толстый-толстый слой шоколада!"

Правильно-правильно!!!
А под толстым слоем шоколада - гигантская куча мусора комплексов!
Вот видишь, как получается. А ты ещё спрашивала, почему я сюда рецензию на Пиратов не выкладывала! Три ха-ха!!

[yaratamka]

Хотя, интересно, как бы могла выглядеть его девушка? кто-нибудь думал об этом?

Думали, думали - Шоколадница Виенн Роше из фильма "Шоколад", вот. Не помню, в какой теме и не помню, кто фанфик на эту тему писал.

[amores]

yaratamka
Нет, не отнимай Виенн у Руа!!! Моя любимая пара!!!
Desert Island
Мне кажется, у него девушки быть не может. Хотя... Подумаю сегодня, вечером напишу

[yaratamka]

yaratamka
Нет, не отнимай Виенн у Руа!!! Моя любимая пара!!!

ха, ну кто-то за меня уже отнял , ни я же фанфик писала
(а мне эта пара тоже очень нравится - такая колоритная)

[Enty]

Думали, думали - Шоколадница Виенн Роше из фильма "Шоколад", вот.
Извините, что вмешиваюсь, но вот только Вилли Вонка хоть и говорит о себе в мужском роде, но по сути он андрогин. По-моему, это абсолютно асексуальный персонаж.
Зачем ему девушка, он и так само совершенство
А с Виен Роше они вполне могли быть добрыми друзьями, что и подтверждается её размышлениями в книге.

Вот такое ИМХО.

[amores]

Enty

Зачем ему девушка, он и так само совершенство

А ты считаешь, что совершенствам не нужна семья и любовь? Тут часто говорят, что он асексуален, но я так не думаю. Он просто прячет все в себе и таит много загадок
ЗЫ Добро пожаловать!

[Enty]

А ты считаешь, что совершенствам не нужна семья и любовь? Тут часто говорят, что он асексуален, но я так не думаю. Он просто прячет все в себе и таит много загадок

Я думаю, что семья нужна всем, а уж Вилли Вонке необходимо быть любимым; но тут есть один подводный камушек: близкие Чарли родными ему будут вряд ли. Он же на них с опаской поглядывает!
Его настоящая семья - отец, но заметьте, после состоявшегося примирения папа и сын опять живут врозь.
Не думаю, что г-н Бёртон ударился в слащавость, ибо финал фильма, ИМХО, исключительно едок и поучителен.
Если ты по-настоящему любишь своё дело, то придётся жертвовать частью своей свободы, увы, даже если тебе этого очень не хочется.

[amores]

Enty
Поэтому мне его и жалко... Одинокий он... А дело он свое полюбил, чтобы семье доказать правоту, так что все равно, семья ему очень нужна. Уверена, если бы нашелся человек, способный его принять, он бы перестал жить Фабрикой.

[Enty]

Поэтому мне его и жалко... Одинокий он... А дело он свое полюбил, чтобы семье доказать правоту, так что все равно, семья ему очень нужна. Уверена, если бы нашелся человек, способный его принять, он бы перестал жить Фабрикой.

Может быть и по-другому. Может быть, отец с сыном стоят друг друга? Может быть, неистовая любовь к своему делу - фамильная черта?
А если бы речь всё же зашла о любимом человеке - то это был бы некто, ОЧЕНЬ похожий на Виан Роше. По сфере деятельности - точно)))
Вот что Виан говорит о себе в книге: «… Кулинарное искусство сродни волшебству: я словно ворожу, выбирая ингредиенты, смешивая их, измельчая, заваривая, настаивая, приправляя специями по рецептам из древних кулинарных книг… Мимолётность – вот что отчасти восхищает меня. Столько труда, любви, искусного мастерства вкладывается в удовольствие, которое длится всего-то мгновение и которое лишь немногие способны по-настоящему оценить…»

Между прочим, меня всегда безумно пёрло от момента, когда Вилбур Вонка высыпает конфеты на блюдо. За его спиной отчётливо видны картины, и на одной из них - мужской силуэт, один в один Вилли повзрослевший. Те же сюртук, цилиндр, трость, та же поза...

[lori_baxter]

Между прочим, меня всегда безумно пёрло от момента, когда Вилбур Вонка высыпает конфеты на блюдо. За его спиной отчётливо видны картины, и на одной из них - мужской силуэт, один в один Вилли повзрослевший. Те же сюртук, цилиндр, трость, та же поза...

да, кстати меня это всегда удивляло - и потом когда Вилли вместе с Чарли приходит к отцу, Чарли разглядват эти вырезки и там на стене тот портрет - ну чем не Вилли каким он стал?

[Enty]

да, кстати меня это всегда удивляло - и потом когда Вилли вместе с Чарли приходит к отцу, Чарли разглядват эти вырезки и там на стене тот портрет - ну чем не Вилли каким он стал?

За то Бёртона и любим - совершенство во всём, даже в мелочах! 100% - фишка с портретами была продумана им же!
Вот ещё мелочь - в каморке Чарли есть "уголок славы" Вилли Вонки. Обёртки от шоколадок, рисунок Фабрики на стене.
И кроме того - из праздного ли любопытства Вонка заглядывает в доме Чарли во все ящики и шкафы? Как только макет своей Фабрики увидел - всё, прекратил поиски ))))

[amores]

Enty
Я его с Виенн совсем не вижу. И вообще, у нее Руа есть. *Не трогать союз!!! *
Не думаю, что ему нужен кондитер, с Виенн они стали бы друзьями. ИМХО тут человеческие качества важны, а не общие профессиональные интересы.

[Enty]

Enty
Я его с Виенн совсем не вижу. И вообще, у нее Руа есть. *Не трогать союз!!! *
Не думаю, что ему нужен кондитер, с Виенн они стали бы друзьями. ИМХО тут человеческие качества важны, а не общие профессиональные интересы.

Божеупасибожеупаси меня союз киношных Руа и Виан трогать. По книге-то Руа Виан бросил, так-то.
Вот книжная Виан вполне бы подошла на эту роль)))
И сказала я, что должен быть кто-то, ОЧЕНЬ похожий
Просто я держусь той имхи, что всё же Вонке важнее его дело, чем личная жизнь.

[amores]

Enty
Руа бросил Виенн? Книгу не читала

[Enty]

Зачем же так переживать? Необязательно должен быть кондитер. Важно, чтобы это был волшебник. Почему мы так боимся очевидного?
Ведь бёртоновский Вонка именно волшебник, что подмечает дедушка Джо.
"Это волшебство" (с)

[Enty]

Ой, народ, читаю эту тему, и понимаю, что наконец-то душу отведу... Всех близких уже достала, аж самой стыдно, но не могу ничего с собой поделать. По ссылке вы найдёте одно из моих первых эссе, посвящённых Вилли Вонке.
Там рассказывается, что, собственно, наш лирический герой - яркий представитель Волшебного Народа.
http://enty-n.livejournal.com/67039.html#cutid1
Словом, всё так хорошо укладывается в эту теорию, что даже странно)))

[Matriarch]

Enty
Эссе милое, интересное... но, про психопатию Вонки и его отношение к аутичным маньякам - вот, это мне жутко не понравилось!

Jusy

ИМХО, к детям он был справедлив.

Полностью справедлив. К тому же, право дело, не Вонка же столкнул Августа в шоколадную реку и запихнул в трубу, не Вонка заставил Виолетту жевать эту экспериментальную жвачку, не Вонка натравил на Веруку белок, не Вонка кинул Майка в "транспортатор" - эти "черти" сами нашли, каждый свой "кипящий котёл"... Вонка же в этом деле был в роли, имхо, Очаровательного Мефистофеля.

ЭдВуд

Мне кажется, что Вонка - это идеальное воплощение асексуальности, которая не вызывает никаких подозрений в болезнях, неполноценности, мужской несостоятельности и так далее. Он просто... иной.

ППКС, ППКС, ППКС - только, имхо, это скорее именно андрогинность.
P.S.: всё таки, если честно - эта Вонкина женоподобность... восхитительна и сливочна, вплоть до восторга, имхо! Надеюсь, не только для меня.

[amores]

Enty
Понравилось!!! Я тебя в ЖЖ зафрендила )))

[Enty]

Эссе милое, интересное... но, про психопатию Вонки и его отношение к аутичным маньякам - вот, это мне жутко не понравилось!

А мне как не понравилось, ужас какой! Но, собственно говоря, возмутительно то, что автор рецензии писал материал на отсыпного.
С другой стороны, в поведении Вонки действительно можно увидеть намёк на аутичность, действительно, личность Вонки представляет из себя восхитительный клубок комплексов и маний. Но! Мне приятнее любоваться таким клубком и размышлять над этим, не побоюсь сказать, шедевром, чем мучить себя просмотром мегасуперфильмов с претензией на психологизм.
Впрочем, я уверена, что именно этот фильм выдержит проверку временем.

Бёртон показывает нам, ЧТО есть творческий человек, как следует относиться к искусству, а вовсе не снимает поучительный семейный фильм.
Кроме того, есть версия, что четверо плохих детишек - это пороки Вилли, которые он истребляет в себе , а Чарли - его добродетель, которую он вознаграждает. Очень всё подходит

[Оса]

ППКС, ППКС, ППКС - только, имхо, это скорее именно андрогинность.
P.S.: всё таки, если честно - эта Вонкина женоподобность... восхитительна и сливочна, вплоть до восторга, имхо! Надеюсь, не только для меня

А правда, откуда у него эта женственность? Ведь смотрите, изначально он смуглый, черноглазый подросток...Потом такой же смуглый путешественник по джунглям...А потом... Что-то мне подсказывает, что он ВДРУГ начал пользоваться косметикой - помада, тушь, крем-пудра, тени и...КОНТАКТНЫЕ ЛИНЗЫ!!! Уж больно разительное резличин - прямо-таки неправдоподобное! - между Вонкой-мальчиком и Вонкой- магнатом! Отсюда я заключаю, что синие линзы - это не часть образа Джонни Деппа в роли Вонки. Это часть имиджа САМОГО ВОНКИ!...Ведь Бартон-то, похоже, даже акцентирует на этом наше внимание! Полный комплоект макияжа на взрослом мужчине! Этот "метрасексуализм" - откуда он? Как думаете? (Джонни сам как-то говорил, что играл этакого Говарда Хьюза, и это тоже многое объясняет)

[Enty]

А правда, откуда у него эта женственность?

Мне это представляется игрой в Дориана Грея, не кидайтесь в меня тапками, умоляю.
Вы только подумайте...
Эдвард руки-ножницы - Эд Вуд - Вилли Вонка, одетый, как эдвардианский джентльмен. Причём все три образа, мало того, что автобиографичны, так и у всех есть проблемы с отцами.
Эдварда папа не закончил, у Вуда латентная гомосексуальность проглядывает (чаще всего такой комлекс развивается на фоне отношений с отцом-деспотом) и Вонка... Здесь уже открытый протест против деспотии пошёл.
А эдварианство - и есть эпоха Дориана Грея. Как-то вот так.

Причём Вонке бабы параллельны)))
При этом я нисколько не хочу оскорбить нашего лирического героя.