Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Анна]

ЭдВуд
Ценности Вонки заложила его семья) в этом смысле, он такой же, как и все. Мы просто мало о его семье знаем.

[Оса]

Хм... а кто ж тогда заложил ценности Вонки? В семье-то он видел нечто совершенно противоположное!

А вот тут мне кажется, взяла верх Виллина сопротивляемость обстоятельствам. И колоссальная сила воли и работоспособность. Он выстроил себя сам, выработал собственную систему ценностей и жил по ней всё это время...Один. Без семьи. И выжил. НЕ скажу, что ему удалось построить безукоризненную модель мира, но он это сделал! Сам! Ему не помогал никто...

[ЭдВуд]

Ну да, есть ценности, есть антиценности. В любом случае их закладывает семья, - только в одном случае то, к чемучеловек будет стремиться, в другом - то, чего он будет избегать. Бакеты - то, к чему стоит стремиться, Вилбур Вонка - наоборот.

[Семь Хатхор]

А как насчет того, что он мечтал иметь семью. Он ненавидел отца. Но с другой стороны мечтал, чтобы отец Вонки прижал его к груди. Может он ждал этого и для отца сохранил все свои лучшие качества. А поскольку жил он один, на его сознание/характер некому было влиять.

[Оса]

Ну да, есть ценности, есть антиценности. В любом случае их закладывает семья, - только в одном случае то, к чемучеловек будет стремиться, в другом - то, чего он будет избегать. Бакеты - то, к чему стоит стремиться, Вилбур Вонка - наоборот.

Что касается Бакетов - так он это понял, уже сблизившись с ними...А вот что касается Вильбура-старшего - вот тут в самом деле, он точно знал, каким он НЕ БУДЕТ...

А как насчет того, что он мечтал иметь семью. Он ненавидел отца.

О. нет...Он его не ненавидел! Он его любил, и очень...Но его не устраивало, что отец считает его маленьким и несмышлёным, и он взбунтовался, причём очень по отцовски...У мальчика - папин характер!

[Семь Хатхор]

он взбунтовался, причём очень по-отцовски...

Бунт отцу! Скорее всего.

У мальчика - папин характер!

А в кого ему ещё расти? "Традиции закладываются в семье".

[Оса]

А в кого ему ещё расти?

Традиции закладываются в семье".

Это ещё и генетика...НЕумолимая вещь!

[Семь Хатхор]

Оса

Это ещё и генетика...НЕумолимая вещь!

Генетика? По генетике или лучше сказать по родословной передается болезни. Конечно есть случаи, когда у пары рождается сын - будущий бандит, причем ни один из родителей не имеет общего с криминалом. А потом окажется, что дедушка воровал огурцы у соседа. Не думаю, что на его характер влиял кто-то кроме отца (имею ввиду пра-пра…. Бабушек и пр.).

[Оса]

Генетика? По генетике или лучше сказать по родословной передается болезни.

По генетике передаётся ВСЁ, что закрепилось в предыдущих поколениях. В том числе и характер.))) А всё остальное - это уже возникает от соприкосновения данного индивида с окружающей средой, от степени его приспособляемости...
Вот Вилли приспособиться не смог, но он сделал практически невозможное: приспособил мир для себя...Пусть это не весь мир, но маленький его кусочек...

[Семь Хатхор]

Оса
На этот раз останусь при своем мнение.

[Оса]

Семь Хатхор, уважаю чужое мнение.

[Семь Хатхор]

Оса
Спасибо. Но на детках, он все, же хорошо оторвался. Не хотела бы я оказаться на их месть. Пришел ребенок посетить кондитерский цех, а оказался в фабричной помойке! Каждому по заслугам.

[Оса]

ЭдВуд
Ценности Вонки заложила его семья) в этом смысле, он такой же, как и все. Мы просто мало о его семье знаем.

Ну, понять, что у него в семье произошло - не сложно...Это прослеживается и в том, как отец строг с сыном, потому что боится чтобы тот попал под дурное влияние, чтобы оторвался от него, чтобы занялся чем-то другим, а не семейным делом... Он готовил себе преемника, продолжателя династии врачей-дантистов...
Судя по всему этому, можно предположить, что мать Вонки умерла...Возможно при родах, возможно позже, но мальчик рос один. А мужчине воспитать ребёнка самому довольно сложно. НЕ всякий мужчина сможет быть и мамой, и папой одновременно... А потому предпочитал держать его в строгости...И ещё: цветовая гамма кадра, во времена флеш-беков в Вонкино детство - приглушена и прохладна...неуютна, сурова...там нет тепла... вернее, возможно, что оно и есть, но оно ни при каких обстоятельствах не демонстрируется ребёнку. Аргумент - мальчик не должен вырасти хлюпиком. Ну вот...А чувствительному Вилли очень нужна была теплота и любовь, но он НАУЧИЛСЯ без неё обходиться. И внушил сам себе, что так даже лучше: меньше "соплей" - больше времени на дело... Вот отсюда и все его рассуждения о "дохлых гусях"... Так моя думай...

Оса
Спасибо. Но на детках, он все, же хорошо оторвался. Не хотела бы я оказаться на их месть. Пришел ребенок посетить кондитерский цех, а оказался в фабричной помойке! Каждому по заслугам.

А нефиг было деткам вести себя в гостях, как поросята!

[Семь Хатхор]

Оса

А нефиг было деткам вести себя в гостях, как поросята!

ТОЧно!

[Оса]

ТОЧно!

Не, ну в самом деле, приходят к тебе миленькие детки с родителями, свинячат, портят обстоновку, ломают мебель, берут всё, что плохо лежит... НАслаждаются!

[Nastia]

Эх, соскучилась я по Вилли Вонке, сняли бы сиквел чтоль...Ну вот в каком еще фильме есть персонаж - который так отрывается. Я вот ни одного не видела похожего...а хотя видела - Джек Воробей.

[Оса]

Nastiaсиквел вряд ли будет... Но постараюсь вам помочь устроить две встречи с Вилли Вонкой (хоть я и не волшебник, а только учусь...)
Вот: http://www.johnnydepp.ru/jdportal/html/mod...age&pid=405
Две последние вещички в разделе.))))

[ЭдВуд]

Семь Хатхор

Не хотела бы я оказаться на их месть. Пришел ребенок посетить кондитерский цех, а оказался в фабричной помойке! Каждому по заслугам.

А они не на фабрику пришли, они пришли завоевать победу и получить приз. Это существенная разница.
Чарли - да, для него Фабрика была волшебной сказкой, он видел ее с детства - недоступную, огромную, загадочную, вздымающую в небеса таинственные трубы... слышал от бабушек-дедушек рассказы, похожие на сказку... Для него поход туда стал реализацией детской мечты.

А для других - нет.
Август хотел от пуза наесться шоколадом и увезти его с собой побольше.
Виолетта - просто завоевать победу и обойти всех. Была бы это не фабрика, а, скажем, соревнования по бегу - она бы так же старалась.
Верука - ей надо было попасть толко потому, что таких счастливчиков будет всего пятеро, а она привыкла получать эксклюзив.
Майк - тут тоже чисто спортивный интерес. Шоколад-то он вообще не любит...

[Оса]

Чарли - да, для него Фабрика была волшебной сказкой, он видел ее с детства - недоступную, огромную, загадочную, вздымающую в небеса таинственные трубы... слышал от бабушек-дедушек рассказы, похожие на сказку... Для него поход туда стал реализацией детской мечты.

Да...Чарлины глаза так и сияли... И Вилли это всё время чувствовал - между ними, похоже, сразу установилась некая связь... И Вилли наблюдал...Он даже поворачивался к ЧАрли с другим лицом - в глазах был интерес: а что этот мальчик спросит на этот раз? Похоже, ему нравилось отвечать на вопросы Чарли...

[ЭдВуд]

Оса
А вот мне так иногда не кажется... По-моему, он долгое время вообще не отмечал Чарли, - кроме первого "а ты просто счастлив, что попал сюда!" Другие дети, более броские и дерзкие, отвлекали все внимание.
Мне кажется, что во время путешествия по Фабрике Вонка очень рассеянно отвечал на Чарлины вопросы. А уж дедушку его вообще игнорировал!

[Оса]

ЭдВуд, нет-нет-нет, Эдик, понаблюдай! Естественно, он ничего не демонстрировал никому, и каждому позволил проявить себя на всю катушку но с Чарли он общается всё-таки немного иначе, чем с остальными... не рассеяно, а... как бы это сказать... не напоказ... Там виден САМ Вилли, настоящий, а не тот "шоумэн", какого он на себя надел на время экскурсии.))) Это ОЧЕНЬ заметно, если присмотреться...

[Kate94]

Посмотрела фильм тогда, когда ещё не любила Деппа, посмотрела, и он мне понравился, красивая, добрая сказка, с хорошим концом, Депп, немного напоминает Джека, в смысле "дурковатости", но на то он и Депп

[Оса]

напоминает Джека, в смысле "дурковатости", но на то он и Депп

То есть, дурковатости - в смысле весёлого дурачества?

[Nastia]

То есть, дурковатости - в смысле весёлого дурачества?

Я думаю - в смысле язвительных комментариев в адрес некоторых персон - он не уступает Воробью. Веселое дурачество - это да, относиться с юмором ко всему - большое искусство.

[Kate94]

Я это и имела ввиду

[ЭдВуд]

Оса

Естественно, он ничего не демонстрировал никому, и каждому позволил проявить себя на всю катушку но с Чарли он общается всё-таки немного иначе, чем с остальными... не рассеяно, а... как бы это сказать... не напоказ... Там виден САМ Вилли, настоящий, а не тот "шоумэн", какого он на себя надел на время экскурсии.))) Это ОЧЕНЬ заметно, если присмотреться...

У тебя получается, что Вонка сделал выбор заранее, до всякого похода по Фабрике. Разумно ли это? А тогда зачем было вообще затеивать все эти билеты, походы?..

[Оса]

Оса

Естественно, он ничего не демонстрировал никому, и каждому позволил проявить себя на всю катушку но с Чарли он общается всё-таки немного иначе, чем с остальными... не рассеяно, а... как бы это сказать... не напоказ... Там виден САМ Вилли, настоящий, а не тот "шоумэн", какого он на себя надел на время экскурсии.))) Это ОЧЕНЬ заметно, если присмотреться...

У тебя получается, что Вонка сделал выбор заранее, до всякого похода по Фабрике. Разумно ли это? А тогда зачем было вообще затеивать все эти билеты, походы?..

Ни в коем случае!)))) Он же не знал Чарли ДО того, как запустил в оборот билеты! Просто...Понимаешь, вот первая встреча: песенка кукол, пожар... Реакция на этот ляп всех...Потом его неуверенность, типа "Я рад пожать вам руки..." а пожимать - так всем, и он "подвисает"... Потом реплика дедушки... НЕ знаю, узнал ли Вонка его, - у него куча людей работала ведь... Потом входят внутрь...И с каждым из детей у него что-то происходит, с каждым у Вилли УЖЕ развиваются какие-то отношения, в том числе и с Чарли... А то, что ЧАрли ему с самого начала понравился - несомненно. ВСпомни, даже в лодку Вилли садится рядом с Чарли и его дедушкой, а потом даёт ему отхлебнуть шоколаду из черпака: "выпей, у тебя голодный вид!" - и это при том, что ещё на берегу НИЧТО не мешало Чарли утолоить голод хоть чуточку: там же всё лежит свободно, "только руку протянуть!" )))) А это указывает на то, что... Ну понимаешь, при встрече с человеком первое впечатление - самое верное, это первый импульс, первое знакомство... А последующий "аттркцион" - это проверка...Нет, аттракцион ОЧЕНЬ нужен был Вилли, именно для того, чтобы проверить и перепроверить себя миллион раз, это ведь не просто "победитель лотереи", а ни много ни мало - НАСЛЕДНИК! А Вилли - оченоь проницателен. Но...проверить свои догадки - никогда не лишнее...) Скоропалительных выводов он не делает, он даёт всем "конкурсантам" проявиться самим...И в конце он убеждается, что интуиция его не подвела, это - Чарли.

[Оса]

У тебя получается, что Вонка сделал выбор заранее, до всякого похода по Фабрике. Разумно ли это?

Ещё тут помозговала...Мне кажется, увидев Чарли и обменявшись с ним первыми репликами типа "А ты просто рад, что оказался здесь", - я думаю, выбор-то Вилли, может, пока и не сделал, но скорей всего подумал "хорошо бы этот мальчик дошёл до конца... Впрочем, путешествие покажет, кто чего стоит!" Ну, и вероятно, внутренне всё же за него "болел"... Вот так мне кажется...Нет, не помогал, не подыгрывал - а просто внутренне его поддерживал. Мысленно. Даже по секрету от самого себя. Он же не глуп, этот ВОнка...ОН же видит и понимает людей... Но правила игры задал он сам, и уже поздно было что-то менять... Потому, когда Чарли отказался лететь с ним, тогда он прилетел к нему САМ...Думаю, ради кого-то другого он бы этого не сделал...

[ЭдВуд]

Оса
Вот с лодкой и черпаком - да, убедила. Здесь уже видно личностное отношение, а также и то, что Чарли ему симпатичен, раз Вонки хочет сделать ему нечто приятное. А во время первого разговора - там в его словах сквозит явное равнодушие...

Кстати - с ЮБИЛЕЕМ нас! )) 100 страница!

[Оса]

ЭдВуд

Вот с лодкой и черпаком - да, убедила. Здесь уже видно личностное отношение, а также и то, что Чарли ему симпатичен, раз Вонки хочет сделать ему нечто приятное. А во время первого разговора - там в его словах сквозит явное равнодушие...

Оно не сквозит...) оно наносное... НЕсколько раз пересмотрев фильм, побеседовав с форумчанами, я всё больше склоняюсь к мысли, что этой встречи Вилли очень боялся...ЬОялся, как школьник экзамена... Он не мог быть равнодушен, потому что я уверена, его сердце прыгало в этот момент как... как воробей трепыхалось... и всякие его "Мне всё равно!" и фирменные улыбочки - это ширма, за которой спрятался очень встревоженный человек, отвыкший от людей, и поставленный перед выбором... Если бы он мог, он бы всё вернул назад, но дело сделано, отступать некуда...
И чем дальше, тем больше я склоняюсь к вот такому пониманию Вилли, как человека... И чем дальше тем больше он мне симпатичен.))) Хотя симпатичен-то он мне всегда.)

Кстати - с ЮБИЛЕЕМ нас! )) 100 страница!

Ого! действительно! НЕ даёт нам ВИлька зачахнуть!