Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Appolonia]

А вот тут не могу ничего конкретного сказать...Переводчик сильно заглушал оригинальную дорожку - ревел, как раненый слон... И самое противное, что это - не ДВД, а так хотелось отключить переводчика!)))))

Недавно купила двд, так там этот фильм вообще не видно, так как формат почему то мпег...И не слышно по неизвестным причинам..Деньги сыкономила блин, надо было нормальный брать...

[Дара]

Хммм...интересно конечно, но имхо верно, что вырезали этот фрагмент. Ни особой смысловой нагрузки, ни отражения в дальнейшем развития сюжета он не имеет.

[Aredel]

Весь мозг сломала, пока думала, куда это запостить...))
Фото Рикмана. Специально сделано под "Чарли.." или нет? Какого года фото я, к сожалению, не знаю.

[Анна]

Aredel, мне кажется, это манип.

[Дара]

На досуге задумался я (простите грешника, писать в мужском роде удобней )...так вот задумался я о единственности или множественности сказочных образов. Честно попытаюсь донести хотя бы часть скачущих мыслей.

Итак, предположим, что ОН должен быть один...имя-то одно...да и место действия вроде тоже. Тогда какой из них? Первый? потому что он раньше создан... а второй-лишь подделка и "это не тот"?.. Не тот, потому что в результате очень мало похож на свой "первоисточник", был воспринят и домыслен режиссер, и отражает его видение и его идеи.
Может кто-нибудь согласиться и с этим... Я-не могу. Для меня оба эти персонажа живут своей жизнью во в чем-то похожих, но все же разных мирах. Первого я уважаю, но скорее за то, что он подтолкнул Бертона к созаднию фильма и персонажа. Второй мне нравится своей многогранностью. Режиссер добавил ему черного юмора и дьявольщинки, сделал, имхо, еще более эксцентричным,но при этом сделал образ более близким и человечным, добавив ему историю детства. И фильм стал уже не столько историей Чарли, сколько рассказом о кондитере-волшебнике, о жизни персонажа, об образе и характере в развитии.
Отдельное спасибо фильму за то, что на его основе рождаются прекрасные произведения, и родился мой любимый образ Магната (но об этом отдельная тема).

В заключение хочется добавить, что, имхо, каждый зритель домысливает, как может и хочет, поэтому споры на тему "ты не понимаешь, он не такой", меня несколько коробят и удивляют... Каждый сам режиссер своего восприятия... Можно принимать или не принимать. Но все имеет право на жизнь.

[Jusy]

Я могу сказать, что бесспорно уважаю первоисточник -- книгу. Потому что ВСЕ началось с Роалда Даля. Я прочла обе части его произведения (и "Стеклянный фуникулер" тоже) спустя большое колличество времени после первого просмотра ЧиШФ. Книга и фильм Бартона о двух разных Вилли Вонках Это два разных мира. Просто один дал ИДЕЮ, которую Бартон воплотил по-своему, -- ярко, красочно, гениально, настолько Жизненно, словно открыл Дверь в иную Реальность.
От первого фильма по Р.Далю, "Вилли Вонка и шоколадная фабрика", у меня осталось впечатление как о весьма посредственной картине. Я не видела всего фильма полностью, но пересмотрела многожество отрывков на Ю-Тубе.. Никакого Впечатления фильм не произвел. Если впечатление от "Шоколадной Фабрики" Бартона можно сравнить с чародейством, волшебством, то в старом фильме ничего этого нет, на мой взгляд. В отдельных сценах я откровенно плевалась, говоря: ну это не Вилли Вонка!!! Милый, чудаковатый, черезчур мягкий джентельмен.... нет, настоящий мистер Вонка не таков!! Он колкий, он грациозный как пантера, он дьявольски обаятельный, с неповторимой энергетикой! И он холоднее, намного холоднее этого добряка в смешной шляпе... Но за то и любим
И, сдается мне, что полюбили именно этого Вилли Вонку - бартоновского... Лично для меня, он Единственный Вонка.

хе, хороший смайлик!!!


Взглядов много, но он такой один!

[Дара]

Книга и фильм Бартона о двух разных Вилли Вонках

Взглядов много, но он такой один! luvu.gif

Один? Что-то мне подсказывает, что это третий, сформировавшийся под влиянием первых двух.

[Мумрик]

Друзья, можно я у вас уточню один непонятный момент из "Фабрики"... Раз уж добралась до форума, спрошу сразу о наболевшем) Вот у маленького Вилли глаза карие. Во время основных событий фильма - синие (или фиалковые, или лиловые, смотря как у кого диск показывает ) , это, ИМХО, знак произошедших в нём перемен - Вонка реализуется как творец и художник, но остаётся одинок, отсюда и холодный цвет... Но в последней сцене семейного ужина, когда Вилли произносит "Мне кажется, ты был прав, Чарли!", глаза у него снова карие! Блестящие, смеющиеся, счастливые глаза - но снова карие... И почему-то меня этот факт огорчил, чуть ли не напугал - подумалось, что с удивительным цветом глаз Маэстро мог потерять какую-то часть своего таланта.... Или мне так только показалось, потому что в домике Бакетов темновато, и трудно рассмотреть, какой там цвет...

[Оса]

Мумрик, мне кажется там глаза всё-таки синие, просто освещение в доме тёплое, желтоватое...А на Фабрике - яркое...
Но если всё-таки снова карие то...Возможно синий цвет (лиловый, фиалковый) - это цвет одиночества, цвет холода...льда на сердце...То есть, когда человек один, он не может чувствовать себя человеком в полной мере. Он айсберг. Он - льдинка... Осколок из Зеркала Троллей... Даже если сам он считает не так, и думает, что счастлив...А тут - вокруг него столько добрых лиц, любящих сердец, прекрасный ученик и друг... Он отогрелся. Он чувствует себя в безопасности и понимает, что Чарли был прав, рассказывая о семье...Семья - это крепость, помощнее каменных стен Фабрики... Вот так я думаю.

[Дара]

Мумрик, пересмотри фильм еще раз повнимательнее. Там глаза цвет меняют не только в те моменты, о которых ты говоришь. По крайней мере я видела чаще...и именно фиалковые глаза у него не часто, имхо.

[Оса]

А тут как фантазия подскажет.))) Кто-то может и зелёные увидеть... Только он не русалка, чтоб цвет глаз менять, как лампочки.)))

[Мумрик]

Дара, ну, мне казалось, они в основном именно синие, и игра цвета зависит в первую очередь от освещения... Но пересмотреть лишний раз точно не помешает

Оса, я даже догадываюсь, в каком моменте зелёные можно заметить... уж не в Лумпаландии ли? Там всё вокруг зеленющее, даже гусеницы) а что, русалки правда цвет глаз меняют?

[Оса]

Оса, я даже догадываюсь, в каком моменте зелёные можно заметить... уж не в Лумпаландии ли? Там всё вокруг зеленющее, даже гусеницы) а что, русалки правда цвет глаз меняют?

Глаза у него синие...А оттенки от освещения меняются...))) В Лумпаландии - нет...Синие, как и должно быть.))) Хотя вся Лумпаландия, конечно, зелёная.))) И там рефлекс - он и сам зеленоватый.)))

Русалки...Ну да...Они такие. )))

[Мади]

специально включила фильм, чтобы посмотреть цвет глаз Вонки...у него везде темно-синие глаза ...даже присматриваться не нужно)))

[Оса]

Мади, нуууу...кому-то хочется добавить Вильке мистицизма, или уж сильно идеализировать...Вот вам и нафантазировали фиалковые глазки))

[Оса]

Мади,Мумрик, синие глазки у него...я присмотрелась внимательно!

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/.../f_12460216.jpg

А вот тут они вообще зеленовато-табачно-серые...))) Но не карие и не чёрные... Думаю, дело в освещении...У Бакетов освещение тёплое, желтоватое...А в жёлтых лучах синее становится табачным...зеленоватым...Дополнительные цвета, то есть...Синий+жёлтый=зелёный.

http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/.../f_12460227.jpg

[Николь]

Ох.......что-то вы меня совсем запутали с этими цветами глаз!)) Когда я впервый раз смотрела фильм, мне было не привычно видеть Джонни с синими глазами, я его воспринимаю с карими, хотя Вилли сложно представить, не с синими........Персонаж вообще как бы не совсем естественный, значит и глаза у него такие!
Теперь по поводу изменения цветов, все мы знаем, что у Бёртона в фильмах всё не просто так, а всё имеет значение, даже самые на первый взгляд незначительные вещи! Я склонна согласиться, что цвет меняется, когда меняется ситуация, в которой он находится!)

[Инна ЛМ]

.кому-то хочется добавить Вильке мистицизма, или уж сильно идеализировать...Вот вам и нафантазировали фиалковые глазки))

В англоязычных фанфиках сплошь и рядом упоминаются его "фиолетовые глаза" ("violet" или "purple"). И в некоторых кадрах они действительно кажутся такими - так что это не просто фантазии зрителей. Наверняка цвет зависит еще и от качества диска с фильмом.

[Мумрик]

Пересмотревши фильм, прихожу к выводу, что оттенки цвета действительно почти неуловимо меняются: когда у Вилли повышается настроение, они определённо теплеют; когда его, например, огорчает кто-то из гостей - становятся холодней. Сейчас перечислю несколько замеченных моментов...
Во время рассказа о шоколадном водопаде глаза у Вонки - с фиолетовым оттенком, тут всё понятно - он очень горд своим прекрасным изобретением.
Когда чуть позже мистер Тиви позволяет себе усомниться в существовании Лумпаландии, глаза отчётливо синие - ух, эти р-родители, ещё и не верят ему!
В лифте, когда Майк презрительно бросает "candy is the waste of time!" и вызывает тем самым неприятный флэшбэк, зеркала души Вонки уже светло-синие, очень яркие, почти ледяные. Тут эффект можно списать на вспышки фейерверков, но, в конце концов, Вонка и его фабрика - одно целое, и всякое "бжжж" тут неспроста (ИМХО, конечно).
Ну, а когда наконец нажимается кнопка "Вверх и наружу", восторг трансформируется в тёмно-вишнёвый оттенок... даже не в фиолетовый, в более тёплый.

Хотя, возможно, это просто моя фантазия разбушевалась Но у меня двухдисковое издание, лицензия, там по идее всё правильно должно быть с цветами.

[Оса]

В англоязычных фанфиках сплошь и рядом упоминаются его "фиолетовые глаза" ("violet" или "purple").

Ну просто английское "блу" не отражает синевы..."Блу" стойко ассоциируется с голубым... А "вайолет" - фиалковый...фиалки изначально именно синие...дикая фиалка - синяя...такая как цвет глаз Вилли...А не лиловая и не сиреневая.)) Это я вам как биолог-любитель говорю.

Наверняка цвет зависит еще и от качества диска с фильмом.

Но у меня двухдисковое издание, лицензия, там по идее всё правильно должно быть с цветами.

У меня тоже двухдисковая лицензия, и есть ещё и однодисковая...Всё одинаковое, картинка супер никаких сбоев...цвета проверяла и на компьютере с калиброванным экраном, и на телевизоре. Синие.))

[Дара]

фиалки изначально именно синие...дикая фиалка - синяя...такая как цвет глаз Вилли.

ну вот. и тяга к мистике не при чем оказывается. Просто слово "фиалковые" красиво звучит.
Одному моему знакомому автору просто нравится как звучит слово. Этот персонаж выглядит экзотически даже в своем сказочном мире, следовательно стремление подбирать для его описания нетрадиционные выразительные слова вполне объяснимо...и не так уж беспочвенно.

[Оса]

Дара, но у русского читателя слово "фиалковые" ассоциируются именно с фиолетовым или сиреневым, мало кто знает, что дикая фиалка синяя...Все привыкли уже к декоратичным лиловым и сиреневым...вот и неверная ассоциация. А мистицизм я усматриваю в утверждении, что глаза цвет меняют.)))
А на фото тоны сильно искажены...Хотя даже тут виден именно тёмно-синий цвет линз.)))

А мне вот это нравится, и тут цветопередача в порядке:

[Оса]

Снова синие:





Специально для нас глазки вытаращил.

Ох и люблю я его - сумасброда...

[Дара]

Ну наш русский читатель вообще весьма изобретателен.
Кстати, где-то видела промофото, где клаза совсем-совсем именно фиолетовые. Кстати, та фота, которую я постила, тоже не кадр из фильм, поэтому гамма немного отличается.

Я бы сказала, что во многом зависит от восприятия персонажа...он, имхо, заставляет вносить живость и необычность красок...ярок не в меру)) (о чем я кажется уже сказала)

А что касается смены цвета глаз. Так он меняется у многих людей. Например серо-голубые глаза...то серые то голубые. также и кари-зеленые... От чего зависит вот сложно сказать... Хотя вот если опять взять свое опыт, то у человека глаза серые, когда он устает и ему грустно...а голубые когда радуется от души и жизнью доволен...от освещения еще зависит конечно...наверно.

Если брать лично моего десять раз перевоспринятого Магната, то у него вообще цвет глаз меняется от фиалкового (такого как на первой фоте, показаной Осой) до темно-сливового и иссиня-черного иногда.
Это уже, имхо, зависит от работы воображения каждого зрителя в отдельности.

[Katrin Lovett]

Эхм... ТАКОЕ лицо даже алая радужка не испортит...

Jusy, а где вы нашли "Чарли и лифт"? Я весь Интернет облазила, и ничего нет! Может, сбросите, а?? По просьбам трудящихся!?

[Jusy]

Katrin Lovett, "Чарли и большой стеклянный фуникулер" я покупала еще год назад, не в инете, а в Москве в доме Книги на Арбате. Мне кажется, что он есть не только там, а в любом крупном магазине. Но поскольку вы не из Москвы, не знаю, что посоветовать. Может быть можно скачать из сети. Я посмотрю, может найду Где-то была какая-то ссылочка...

Кстати... вопрос про цвет глаз мистера Вонки ставился ребром раз этак пять-шесть в этой теме!! И все же его глазки никак не дают покоя
Да, да... они прекрасны!! Вот в чем причина
Но почему никто не берет в расчет то, что Вилли может носить ЛИНЗЫ?!)) Сегодня у него лиловые глаза, завтра синие...

[Мумрик]

Jusy, вопрос о такие потрясающих глазах не грех и в седьмой, и в десятый раз обсудить!)

ТАКОЕ лицо даже алая радужка не испортит...

ППКС хотя это было бы чересчур демонично)

Не думаю, что это линзы. Не мог же Вонка их столько раз поменять, пока гостей по Фабрике водил.

[Оса]

Но почему никто не берет в расчет то, что Вилли может носить ЛИНЗЫ?!)) Сегодня у него лиловые глаза, завтра синие...

Я брала такое во внимание...Как и то, что возможно он делает макияж.))) Меня закидали помидорами, мол он САМ по себе такой волшебный...
Но получается, я была не так уж неправа?

Если брать лично моего десять раз перевоспринятого Магната, то у него вообще цвет глаз меняется от фиалкового (такого как на первой фоте, показаной Осой) до темно-сливового и иссиня-черного иногда.

десять раз перевоспринятый Магнат - это же не Вонка, которого мы обсуждаем.)) Может у Магната вообще глаза разноцветные, но у Вонки - синие.))
Что же касается промофото, то образ искали и фотографировались в разных линзах, в разных рединготах, там даже грим сильно отличается от конечного варианта.

[Katrin Lovett]

Не думаю, что это линзы. Не мог же Вонка их столько раз поменять, пока гостей по Фабрике водил.

Ну лично я придерживаюсь мнения об естественном измениении цвета. Цвет глаз у некоторых людей зависит от настроения: вот допустим у меня в обычном состоянии зеленые глаза, а в момент сильных переживаний становятся медовыми...

хотя это было бы чересчур демонично)

ППКС!! Когда наконец Джоник сподобится сыграть Дракулу или Призрака Оперы... Мы с мамой прямо-таки извелись уже!

[Дара]

Магнат был приведен в качестве примера индивидуального восприятия. Да это не Вилли. Но и Вилли в конечном счете у каждого свой. Для кого-то он будет под шумок линзы менять, по фабрики бегая, кто-то говорит о естественной смене цвета глаз из-за смены освещения, кто-то скажет, что глаза меняют цвет в зависимости от виллиных эмоций.
И определить правого здесь невозможно, ибо восприятие индивидуально. И любой вариант жизнеспособен.

Что касается промофот, то моя была сделана после завершения фильма, когда образ был уже найден. Просто цвета в студийном освещении выглядят иначе чем в подредактированой цветовой гамме фильма.


Хы...про красную радужку подумала...самое место ей бы было, когда Вилли, Чарли и Дедушка Джо летят в трубу, а кондитер смеется.