IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

112 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры...
mary Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 13:41
Сообщение #331


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



Наконец я посмотрела Фабрику, наверное, одна из последних здесь Впечатления очень противоречивые... Грандиозная музыка, чудесные яркие завораживающие съемки и как всегда вне всяких похвал игра Джонни для меня чуть ли не уничтожены неприятной жестокой сущностью сказки frown.gif Категорически не понимаю тех, кто называет эту сказку доброй и милой, а Вонку - добрым волшебником )Скажу честно - мне было страшно...Когда горели куклы, когда одна из девочек превращалась в чернику и умпа-лумпы прыгали по ней (это прямо садизм какой-то), когда на другую напали белки (я думала -они ее сожрут). ..И все это в сочетании с действительно дьявольской улыбкой Вонки... Если это наказание за грехи, то невольно хочется спросить - а судьи кто? Чокнутый, лишенный сострадания Вонка?! Впрочем, и идеальный мальчик Чарли, и его дедушка тоже лишены милосердия. Ни один из них не вступился за тех, кого "наказывали", они только стояли и молча переглядывались, а затем разговаривали с Вонкой как ни в чем не бывало... Может, не хотели ссориться с великим "волшебником" в ожидании главного приза?
И вот еще,Вилли в детстве показан совершенно адекватным мальчиком, только не очень счастливым, и если это дело его жизни сделало его таким, то поневоле начнешь понимать, почему отец так категорически выступал против сладостей... sad.gif
Кстати, периодически огладывалась на зал. Смеялась в основном молодежь и то как-то нервно, у родителей, пришедших с детьми, были очень напряженные лица, а дети во многих моментах действительно сильно боялись.
Мне грустно....Может быть, я просто слишком чувствительна, не знаю sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 13:50
Сообщение #332


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Но все-таки нужно принимать во внимания сам дух книги Даля.. и то, что режисссер фильма - Тим Бартон...


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 14:18
Сообщение #333


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



mary
А не воспринимайте это как приключения, там же СИМВОЛЫ. И Чарли тот же - тоже символ. Копание в психологии взаимоотношений не было целью.


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 14:41
Сообщение #334


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



Риммер Тихе
ИМХО - нехороший дух и нехорошие символы (символы ведь тоже бывают разные) А вот интересно, если сказка так жестока - что же было ее целью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lidaria Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 14:46
Сообщение #335


Ангел его хранит...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 15.07.2005 - 13:51
Из: Heavenside
Пользователь №: 471



mary
Научить детей добру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 15:01
Сообщение #336


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



mary
показать, что за все в жизни рано или поздно придется платить. И скидок не будет.
"И по делам вашим воздам я вам" (с)


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 15:55
Сообщение #337


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
когда одна из девочек превращалась в чернику и умпа-лумпы прыгали по ней (это прямо садизм какой-то)

"Не надо жевать жевачку целый день! Это отвратительно!"
lol.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 16:21
Сообщение #338


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата
А вот интересно, если сказка так жестока

Ну, а если присмотреться ко всем массиву...
Джованни Родари - Чипполино.... Ужасные события творятся - сеньоре Тыкву - беззащитного старика, бесцеремонно выкидывают из его маааленького жилища... Принца Вишенку насильно удерживают во дворце... и проч.

А Буратино, тот самый деревянный человечек, который продал купленную на последние гроши азбуку и пустился в дорогу с весьма сомнительными компаньонами?

Главное - не внушать себе, что кругом и везде жестокость и хаос, надо всего лишь приглядеться.... и тогда ты сможешь увидеть волшебный шоколадный мир... и его не менее волшебного правителя - мистера Вилли Вонку...


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дара Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 16:26
Сообщение #339


Магнат
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2390
Регистрация: 17.09.2005 - 09:00
Из: The Factory.
Пользователь №: 520



Цитата
когда одна из девочек превращалась в чернику и умпа-лумпы прыгали по ней (это прямо садизм какой-то)


Ее до этого не раз предупредили, что не стоит эту жевачку пробовать. Послушала бы она старших ( biggrin.gif ) ничего бы с ней не случилось!

По-моему действительно дети получили именно то что заслуживали... rolleyes.gif


--------------------
"With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 17:06
Сообщение #340


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



«Колобка» еще вспомните. Вот где триллер. biggrin.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 17:11
Сообщение #341


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата (Энни @ 10.10.2005 - 18:06)
«Колобка» еще вспомните. Вот где триллер. biggrin.gif

Да, надо Тиму подкинуть идейку.... biggrin.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
choco Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 17:21
Сообщение #342


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.10.2005 - 22:56
Из: Moscow
Пользователь №: 551



Чем дольше читаю форумы по "ЧиШФ" (не только этот), тем больше убеждаюсь - наконец-то народ стал понимать, что это не добрая милая сладкая сказка, с морализаторским уклоном и воспеванием семейных ценностей.
И тем больше смешат подобные заявления, которые все еще имеют место быть.

Концовка сладкая? "Жизнь никогда не была слаще" - и это при том, что на покосившийся домик искусственно падает снег из САХАРНОЙ КРУПЫ! Куда уж слаще! biggrin1.gif Это же стеб чистой воды!
Обидно иногда за Тима Бёртона становится, когда читаешь, что он "потерял лицо, остепенился, обрюзг, заплесневел и снял приторную детскую сказку с морализаторским уклоном..."
Ой-ёй-ёй! Ну как так можно не доверять Бёртону! И это пишут его поклонники! Как плохо они знают своего любимого режиссера, раз приписывают ему подобное.
Он сейчас в самом расцвете, и задаст нам еще жару, и не раз! wink.gif

Сказка страшная получилась? Пожалуй, есть немного. При всем при том, что дети в большинстве своем жестоки. А Вилли Вонка, как многие из нас поняли, просто большой ребенок. Он отказался от отцовского воспитания и вырастил себя сам, на шоколаде и конфетах. Временами веселый и забавный, иногда
капризный и обидчивый и даже жестокий, а вовсе не добрый волшебник, раздающий шоколадки...
НО! Он ведь не ставил подножки, не сталкивал никого в шоколадную реку, не заставлял пробовать экспериментальные сладости, не натравливал белок - он просто подготовил ловушки, от которых сам же и предостерегал глупых жадных детей, которым все дозволено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 19:47
Сообщение #343


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



Цитата
дети в большинстве своем жестоки

Согласна. Они и правда жестоки, и не от недостатка воспитания, а по своей природе. Еще Джеймс Барри об этом писал: " так оно и будет продолжаться, пока дети веселы, бесхитросны и бессердечны."

А вообще, копание и поиски смысла в этом фильме мне кажется занятием неблагодарным. "У конфет нет смысла, на то они и конфеты" (с)


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Властика Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 19:52
Сообщение #344


Кончита танцует мамбо?
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 20.11.2004 - 20:51
Из: Isle de Muerte
Пользователь №: 261



наверное, это уже многие заметили, но после выхода чарли на форуме появилось много пользователей с соответствующими никами типа шоко, упа-лумпа (привет вам кстати hb.gif ) видать и впрямь чарли светит успех пиратов и мексихи, да что там просто сияет фарами дальнего света biggrin.gif


--------------------
Если бы другие не были дураками, мы были бы ими. У. Блейк

Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадёжно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
choco Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 20:01
Сообщение #345


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.10.2005 - 22:56
Из: Moscow
Пользователь №: 551



Властика Ага, под легко ассоциируемым ником choco мне удобно писать про "ЧиШФ" naughty.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 00:13
Сообщение #346


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Добро пожаловать всем вновь прибывшим! hb.gif Присоединяйтесь к нам, и смотрите все фильмы Деппа подряд, если вы их еще не видели. Будем рады увидеть ваши посты в других темах. smile.gif

"Фабрика"... Вот прошло какое-то время, и только Вонка у меня в памяти остался - самое сильное впечатление. А точнее - почему-то сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Энни
Цитата
«Колобка» еще вспомните. Вот где триллер.

Да уж... Сказки вообще жестокая вещь. Как и детские стихи. Почитаешь "Айболита" или "Тараканище" - волосы зашевелятся! "А лисички взяли спички..." biggrin.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 09:23
Сообщение #347


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



По крайней мере, в сказках ,претендующих на мораль, добро должно побеждать зло (хотя бы символически rolleyes.gif ) А в Фабрике более могущественное зло с дьявольской ухмылочкой побеждает зло мелкое. Инересненько, с какими мыслями выходят плохие детки наружу -Августу все пополам, он как был обжорой, так и остался, спортсменка радуется обретенной гибкости, Верука продолжает требовать,а злой Тиви -даже страшно подумать, как он озлобился и что из него вырастет, когда подрастет (если он еще подрастет, о боже!)
Где же мораль,разве они исправились, получив "по делам своим"? Нет, они получили урок- все это можно делать, только надо стать немного могущественнее, богаче, влиятельнее, чем они сейчас. И тогда ты сможешь получить все - даже семью (как очередную игрушку, ведь что-то папу своего Вонка не позвал, а ведь одинокий старик, судя по фото и вырезкам из газет на стенах его дома, был готов ради сына забыть даже о своей ненависти к сладкому).
В общем, я остаюсь при своем мнении, увы, мне и самой жалко... frown.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 09:38
Сообщение #348


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

А у меня осталось сильное впечатление от сцены "Вверх и наружу" obm.gif
Хотя в ЧиШФ столько впечатляющих сцен, что трудно выделить одну, сразу же всплывают ещё и ещё...
"Прошу на борт!" lol.gif lol.gif lol.gif
А ещё лицо Вонки в момент когда Майк говорит "Конфеты это потеря времени..." и проносится очередное воспоминание obm.gif

Короче, люблю я этот фильм безумно!!! love.gif

А за сцену с горящими куклами Тиму от меня пожизненная благодарность lol.gif

Но для меня остается загадкой сцена с розовыми овечками. confused1.gif Если кто-нибудь мне объяснит, - буду очень признательна!


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 10:27
Сообщение #349


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



О, да!
"Вверх и наружу" - сильно.
Была в восторге *))


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 12:37
Сообщение #350


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Помимо Вонки, помню лицо Чарли, когда он наконец нашел шоколадку wow.gif и "Родители! Мне нужен золотой билет!" biggrin.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raptor Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 17:02
Сообщение #351


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 7.10.2005 - 12:35
Из: Саратов
Пользователь №: 552



Сама по себе сказка - глупенькая. Не страшнее детских страшилок про жёлтую руку или чёрный гроб на красных колёсиках. Если бы не яркая плеяда актёров и их великолепная игра... Короче, сами всё понимаете. wink.gif
Это не ода морали и не фильм ужасов - просто красивое представление. Необычный фильм-фантазия. И не нужно мудрствовать лукаво.


--------------------
Vox audita latet, littera scripta manet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:34
Сообщение #352


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата (Myssis @ 11.10.2005 - 10:38)
Если кто-нибудь мне объяснит, - буду очень признательна!

Сладкая Вата.... biggrin.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:57
Сообщение #353


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Сладкая Вата.... 

А почему тогда "Лучше об этом не говорить..." ? wink.gif
У меня подозрения что тут не всё так просто. Хотя - не берусь утверждать.

Кстати, ещё мне не понятна сцена где Вонка сначала прячется за газетой и говорит с Чарли, а потом открывается. У Чарли ни один мускул на лице не дрогнул! Неужели он не удивился? spy.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:59
Сообщение #354


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата
А почему тогда "Лучше об этом не говорить..." ?

Стала бы ты есть такую Сладкую Вату?... biggrin.gif Потому и не стоит об этом говорить...


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NATALIE Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 20:15
Сообщение #355


ироничная стерва
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Регистрация: 6.10.2005 - 16:10
Из: s e c r e t d r e a m s
Пользователь №: 549



На самом деле хорооший фильм. Сколько людей, столько и мнений, для каждого в этом фильме что-то хорошее (Джонни или всё кино целиком). smile.gif hb.gif И только пересмотрев ЧИШкК несколько раз, понимаешь, Джонни можно "поднять, выделить над общей картиной, но отделить нельзя. Потому что весь этот шоколадно0сумасбродный мир - творение Вонки. Тут мне на ум приходит одна фраза из ризрака Оперы, если кто помнит:
"Он - архитектор и художник, он - гений...!" Нельзя было создать шоколадный водопад и конфеты, не создав сперва саму фабрику. В ней - он король, "шоколадный инженер"... И за это мы его очень-очень любим. luvu.gif
Он заставил вспомнить детство тех, кто о нём уже забыл, провёл нас по нашим мечтам и фантазиям. hb.gif smile.gif


--------------------
Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 23:49
Сообщение #356


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Иришка
Это моя любимая сцена... biggrin.gif Вонка предстал во всей красе... Характера...


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 01:35
Сообщение #357


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Myssis
Цитата
не понятна сцена где Вонка сначала прячется за газетой и говорит с Чарли, а потом открывается. У Чарли ни один мускул на лице не дрогнул! Неужели он не удивился?


Я вот о том же подумала, когда смотрела. Какой-то диссонанс.

Вариант может быть: мы видим, когда Чарли уже чистит ботинки Вонки, но не видим начало это процедуры. Может Вонка и маскировался, но Чарли всё равно его узнал, поэтому и говорил всё с умыслом, и не удивился.



Я тоже эту сцену обожаю: выражение лица obm.gif
Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 06:57
Сообщение #358


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Вариант может быть: мы видим, когда Чарли уже чистит ботинки Вонки, но не видим начало это процедуры.

У меня тоже возникали подобные мысли. Может быть Чарли заметил стеклянный лифт рядом... Но при том что он мог знать с кем говорит, он слишком искренен. Странно cool.gif

Вообще этот фильм оставляет много место для фантазий. Например - что было после того как Вонка закрыл свою фабрику "навсегда". Наверняка он совсем не сразу поехал в Лумпаландию. И несмотря на то, через какие страдания Вонке пришлось пройти, начиная с детства и заканчивая посещением его фабрики этими ужасными детями-монстрами, на пути к своей мечте он остался непоколебим. Его мир - прекрасен, а он - совершенство. Даже безобразных деток и их р... убирает из своего мира "красиво"! obm.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 09:31
Сообщение #359


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу...

А мне, вот, почему-то очень хорошо запомнилось выражение лица отца Веруки, когда он по этой самой лесенке спускался... wink.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 10:59
Сообщение #360


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Чарли был внутренне готов, что увидит Вонку.
Он же всегда верил в чудеса rolleyes.gif

Мэри, большое зло побеждает маленькое? Хм...А где они критерии эти?
Поройтесь в сказках. Почти всегда "добро" побеждает зло, причем зачастую изощренно и даже кроваво. *)
Наверное, чтобы справедливость восторжествовала wink.gif. Сказки - это НЕ ХРИСТИАНСКОЕ учение. Это архетипы, которые у нас на подкорке. А Архетипы жестоки, суровы, но справедливы.


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

112 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.08.2025 - 08:58
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru