IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

112 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры...
Риммер Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 17:11
Сообщение #341


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата (Энни @ 10.10.2005 - 18:06)
«Колобка» еще вспомните. Вот где триллер. biggrin.gif

Да, надо Тиму подкинуть идейку.... biggrin.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
choco Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 17:21
Сообщение #342


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.10.2005 - 22:56
Из: Moscow
Пользователь №: 551



Чем дольше читаю форумы по "ЧиШФ" (не только этот), тем больше убеждаюсь - наконец-то народ стал понимать, что это не добрая милая сладкая сказка, с морализаторским уклоном и воспеванием семейных ценностей.
И тем больше смешат подобные заявления, которые все еще имеют место быть.

Концовка сладкая? "Жизнь никогда не была слаще" - и это при том, что на покосившийся домик искусственно падает снег из САХАРНОЙ КРУПЫ! Куда уж слаще! biggrin1.gif Это же стеб чистой воды!
Обидно иногда за Тима Бёртона становится, когда читаешь, что он "потерял лицо, остепенился, обрюзг, заплесневел и снял приторную детскую сказку с морализаторским уклоном..."
Ой-ёй-ёй! Ну как так можно не доверять Бёртону! И это пишут его поклонники! Как плохо они знают своего любимого режиссера, раз приписывают ему подобное.
Он сейчас в самом расцвете, и задаст нам еще жару, и не раз! wink.gif

Сказка страшная получилась? Пожалуй, есть немного. При всем при том, что дети в большинстве своем жестоки. А Вилли Вонка, как многие из нас поняли, просто большой ребенок. Он отказался от отцовского воспитания и вырастил себя сам, на шоколаде и конфетах. Временами веселый и забавный, иногда
капризный и обидчивый и даже жестокий, а вовсе не добрый волшебник, раздающий шоколадки...
НО! Он ведь не ставил подножки, не сталкивал никого в шоколадную реку, не заставлял пробовать экспериментальные сладости, не натравливал белок - он просто подготовил ловушки, от которых сам же и предостерегал глупых жадных детей, которым все дозволено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 19:47
Сообщение #343


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



Цитата
дети в большинстве своем жестоки

Согласна. Они и правда жестоки, и не от недостатка воспитания, а по своей природе. Еще Джеймс Барри об этом писал: " так оно и будет продолжаться, пока дети веселы, бесхитросны и бессердечны."

А вообще, копание и поиски смысла в этом фильме мне кажется занятием неблагодарным. "У конфет нет смысла, на то они и конфеты" (с)


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Властика Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 19:52
Сообщение #344


Кончита танцует мамбо?
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 20.11.2004 - 20:51
Из: Isle de Muerte
Пользователь №: 261



наверное, это уже многие заметили, но после выхода чарли на форуме появилось много пользователей с соответствующими никами типа шоко, упа-лумпа (привет вам кстати hb.gif ) видать и впрямь чарли светит успех пиратов и мексихи, да что там просто сияет фарами дальнего света biggrin.gif


--------------------
Если бы другие не были дураками, мы были бы ими. У. Блейк

Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадёжно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
choco Опции пользователя
сообщение 10.10.2005 - 20:01
Сообщение #345


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 6.10.2005 - 22:56
Из: Moscow
Пользователь №: 551



Властика Ага, под легко ассоциируемым ником choco мне удобно писать про "ЧиШФ" naughty.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 00:13
Сообщение #346


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Добро пожаловать всем вновь прибывшим! hb.gif Присоединяйтесь к нам, и смотрите все фильмы Деппа подряд, если вы их еще не видели. Будем рады увидеть ваши посты в других темах. smile.gif

"Фабрика"... Вот прошло какое-то время, и только Вонка у меня в памяти остался - самое сильное впечатление. А точнее - почему-то сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Энни
Цитата
«Колобка» еще вспомните. Вот где триллер.

Да уж... Сказки вообще жестокая вещь. Как и детские стихи. Почитаешь "Айболита" или "Тараканище" - волосы зашевелятся! "А лисички взяли спички..." biggrin.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 09:23
Сообщение #347


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



По крайней мере, в сказках ,претендующих на мораль, добро должно побеждать зло (хотя бы символически rolleyes.gif ) А в Фабрике более могущественное зло с дьявольской ухмылочкой побеждает зло мелкое. Инересненько, с какими мыслями выходят плохие детки наружу -Августу все пополам, он как был обжорой, так и остался, спортсменка радуется обретенной гибкости, Верука продолжает требовать,а злой Тиви -даже страшно подумать, как он озлобился и что из него вырастет, когда подрастет (если он еще подрастет, о боже!)
Где же мораль,разве они исправились, получив "по делам своим"? Нет, они получили урок- все это можно делать, только надо стать немного могущественнее, богаче, влиятельнее, чем они сейчас. И тогда ты сможешь получить все - даже семью (как очередную игрушку, ведь что-то папу своего Вонка не позвал, а ведь одинокий старик, судя по фото и вырезкам из газет на стенах его дома, был готов ради сына забыть даже о своей ненависти к сладкому).
В общем, я остаюсь при своем мнении, увы, мне и самой жалко... frown.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 09:38
Сообщение #348


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

А у меня осталось сильное впечатление от сцены "Вверх и наружу" obm.gif
Хотя в ЧиШФ столько впечатляющих сцен, что трудно выделить одну, сразу же всплывают ещё и ещё...
"Прошу на борт!" lol.gif lol.gif lol.gif
А ещё лицо Вонки в момент когда Майк говорит "Конфеты это потеря времени..." и проносится очередное воспоминание obm.gif

Короче, люблю я этот фильм безумно!!! love.gif

А за сцену с горящими куклами Тиму от меня пожизненная благодарность lol.gif

Но для меня остается загадкой сцена с розовыми овечками. confused1.gif Если кто-нибудь мне объяснит, - буду очень признательна!


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 10:27
Сообщение #349


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



О, да!
"Вверх и наружу" - сильно.
Была в восторге *))


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Энни Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 12:37
Сообщение #350


Депполюб
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 3628
Регистрация: 17.03.2004 - 14:54
Из: Нск
Пользователь №: 4



Помимо Вонки, помню лицо Чарли, когда он наконец нашел шоколадку wow.gif и "Родители! Мне нужен золотой билет!" biggrin.gif


--------------------
Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raptor Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 17:02
Сообщение #351


Новый участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 7.10.2005 - 12:35
Из: Саратов
Пользователь №: 552



Сама по себе сказка - глупенькая. Не страшнее детских страшилок про жёлтую руку или чёрный гроб на красных колёсиках. Если бы не яркая плеяда актёров и их великолепная игра... Короче, сами всё понимаете. wink.gif
Это не ода морали и не фильм ужасов - просто красивое представление. Необычный фильм-фантазия. И не нужно мудрствовать лукаво.


--------------------
Vox audita latet, littera scripta manet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:34
Сообщение #352


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата (Myssis @ 11.10.2005 - 10:38)
Если кто-нибудь мне объяснит, - буду очень признательна!

Сладкая Вата.... biggrin.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:57
Сообщение #353


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Сладкая Вата.... 

А почему тогда "Лучше об этом не говорить..." ? wink.gif
У меня подозрения что тут не всё так просто. Хотя - не берусь утверждать.

Кстати, ещё мне не понятна сцена где Вонка сначала прячется за газетой и говорит с Чарли, а потом открывается. У Чарли ни один мускул на лице не дрогнул! Неужели он не удивился? spy.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 19:59
Сообщение #354


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата
А почему тогда "Лучше об этом не говорить..." ?

Стала бы ты есть такую Сладкую Вату?... biggrin.gif Потому и не стоит об этом говорить...


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NATALIE Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 20:15
Сообщение #355


ироничная стерва
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Регистрация: 6.10.2005 - 16:10
Из: s e c r e t d r e a m s
Пользователь №: 549



На самом деле хорооший фильм. Сколько людей, столько и мнений, для каждого в этом фильме что-то хорошее (Джонни или всё кино целиком). smile.gif hb.gif И только пересмотрев ЧИШкК несколько раз, понимаешь, Джонни можно "поднять, выделить над общей картиной, но отделить нельзя. Потому что весь этот шоколадно0сумасбродный мир - творение Вонки. Тут мне на ум приходит одна фраза из ризрака Оперы, если кто помнит:
"Он - архитектор и художник, он - гений...!" Нельзя было создать шоколадный водопад и конфеты, не создав сперва саму фабрику. В ней - он король, "шоколадный инженер"... И за это мы его очень-очень любим. luvu.gif
Он заставил вспомнить детство тех, кто о нём уже забыл, провёл нас по нашим мечтам и фантазиям. hb.gif smile.gif


--------------------
Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natty Опции пользователя
сообщение 11.10.2005 - 23:49
Сообщение #356


люблю...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2966
Регистрация: 1.12.2004 - 18:38
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 266



Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Иришка
Это моя любимая сцена... biggrin.gif Вонка предстал во всей красе... Характера...


--------------------
Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валенка Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 01:35
Сообщение #357


Zealous Infiltration Machine
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Регистрация: 15.05.2004 - 13:20
Из: 4ERMET
Пользователь №: 105



Myssis
Цитата
не понятна сцена где Вонка сначала прячется за газетой и говорит с Чарли, а потом открывается. У Чарли ни один мускул на лице не дрогнул! Неужели он не удивился?


Я вот о том же подумала, когда смотрела. Какой-то диссонанс.

Вариант может быть: мы видим, когда Чарли уже чистит ботинки Вонки, но не видим начало это процедуры. Может Вонка и маскировался, но Чарли всё равно его узнал, поэтому и говорил всё с умыслом, и не удивился.



Я тоже эту сцену обожаю: выражение лица obm.gif
Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу... Интересно, это только у меня лишь одна сцена зацепилась?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 06:57
Сообщение #358


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
Вариант может быть: мы видим, когда Чарли уже чистит ботинки Вонки, но не видим начало это процедуры.

У меня тоже возникали подобные мысли. Может быть Чарли заметил стеклянный лифт рядом... Но при том что он мог знать с кем говорит, он слишком искренен. Странно cool.gif

Вообще этот фильм оставляет много место для фантазий. Например - что было после того как Вонка закрыл свою фабрику "навсегда". Наверняка он совсем не сразу поехал в Лумпаландию. И несмотря на то, через какие страдания Вонке пришлось пройти, начиная с детства и заканчивая посещением его фабрики этими ужасными детями-монстрами, на пути к своей мечте он остался непоколебим. Его мир - прекрасен, а он - совершенство. Даже безобразных деток и их р... убирает из своего мира "красиво"! obm.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Риммер Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 09:31
Сообщение #359


иногда они возвращаются...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4816
Регистрация: 30.11.2004 - 22:23
Из: третий Римм
Пользователь №: 264



Цитата
сцена, где он с таким грустным, умным и коварным видом открывает калиточку к белкам Веруккиному отцу...

А мне, вот, почему-то очень хорошо запомнилось выражение лица отца Веруки, когда он по этой самой лесенке спускался... wink.gif


--------------------
"...Everybody go to hell...

I'm going to fight with hypocrite,
I'm going to find out every dishonest things.

...Everybody go to hell..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 10:59
Сообщение #360


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Чарли был внутренне готов, что увидит Вонку.
Он же всегда верил в чудеса rolleyes.gif

Мэри, большое зло побеждает маленькое? Хм...А где они критерии эти?
Поройтесь в сказках. Почти всегда "добро" побеждает зло, причем зачастую изощренно и даже кроваво. *)
Наверное, чтобы справедливость восторжествовала wink.gif. Сказки - это НЕ ХРИСТИАНСКОЕ учение. Это архетипы, которые у нас на подкорке. А Архетипы жестоки, суровы, но справедливы.


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myssis Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 12:09
Сообщение #361


Up and out
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.10.2005 - 14:29
Из: Москва
Пользователь №: 553



Цитата
А мне, вот, почему-то очень хорошо запомнилось выражение лица отца Веруки, когда он по этой самой лесенке спускался... 

А я обожаю дьявольское выражение лица Вилли, когда папа Веруки приближается к мусоропроводу obm.gif lol.gif


--------------------
Candy doesn't have to have a point. That's why it's candy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 12:35
Сообщение #362


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



Простите, Tuxe. но это Вы обращались к христианскому учению -"и воздастся им по делам их". А я просто пытаюсь передать свое впечатление (естественно, основанное на моих принципах), ведь для этого и существует форум, не так ли? smile.gif - ярко, красиво, блестяще с точки зрения актерской игры, запоминающе - и оставило неприятный осадок( опять таки - у меня) frown.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 12:53
Сообщение #363


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



"И воздастся им по делам их" из христианства *)) Справедливо *)
(А "воздаяние" по хр. учению идет только от бога). Пусть простят меня за кощунство, Вонка в этом фильме - как модель этого бога. Именно модель.
Не будем сейчас влезать в дебри: имел ли он право так модельничать или нет. wink.gif
Но желать от сказки безусловного добра, это (ИМХО) притягивать ее к христианскому же учению о всеобщей любви и всепрощению. *)
А у большинства сказок, особенно народных, этого нет.
Есть закодированная мудрость выживания. У них нет цели замазать все любящим сладким сиропом. А цель - предостеречь и научить. *)


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mary Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 15:50
Сообщение #364


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Регистрация: 9.06.2005 - 21:38
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 445



Ой,Tuxe, да я не о сладком сиропе всепрощения, я о том, что
1."Воздаяние"( если оно не посмерное,как на том свете) должно же приводить к какому-то результату ( в смысле изменения дальнейшей жизни), а тут его напрочь нет (писала выше) и
2. Вонка как-то не тянет по безгрешности не только на господа Бога , но даже и на ангела с карающим мечом biggrin.gif , чтобы "воздавать"...
Что-то утомилася я... biggrin.gif Всем спасибо за личные мнения beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 18:58
Сообщение #365


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



Цитата
Поройтесь в сказках. Почти всегда "добро" побеждает зло, причем зачастую изощренно и даже кроваво. *)

Добро всегда победит зло... поставит его на конени и зверски убьет.


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Тихе Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 19:05
Сообщение #366


Искомая Зверь!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Регистрация: 18.03.2004 - 18:24
Из: Вавилон
Пользователь №: 14



Не тянет *)
Я и не говорю, что тянет. Я говорю, что берет на себя *)


--------------------
-У нас был мозговой штурм.
- То-то мы слышали стрельбу! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 12.10.2005 - 20:40
Сообщение #367


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Подарок отLidaria - шрифт WONKA.

Скачать файл, архив извлечь в Windows - Fonts. Тогда новый шрифт Wonka Bar появится в Вашем списке шрифтов Word. obm.gif Возможно, придётся перезагрузить компьютер.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WONKABAR.zip ( 0 байт ) Кол-во скачиваний: 215
 


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NATALIE Опции пользователя
сообщение 15.10.2005 - 17:57
Сообщение #368


ироничная стерва
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 945
Регистрация: 6.10.2005 - 16:10
Из: s e c r e t d r e a m s
Пользователь №: 549



http://depp.fan-sites.org/gallery/albums/u...s/10001/010.jpg
Классная фотка. biggrin.gif Это значит, Джонни тщательно охраняют от взбесившихся фанов, чтоб не растащили такую красоту на сувенирчики. lol.gif tongue.gif То есть, оградили от загребущих лапок. "Любуйтесь на меня, но только, чур, не касаться!" lol2.gif

Сообщение отредактировал Анна - 15.10.2005 - 21:35


--------------------
Нет ничего более временного, чем постоянное. Тогда как временное всегда торопится стать постоянным. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аэша Опции пользователя
сообщение 16.10.2005 - 00:35
Сообщение #369


Поклонница таланта
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 4685
Регистрация: 17.03.2004 - 12:08
Из: Москвы
Пользователь №: 2



Я только не поняла, с какой стати съемки эпизода стали встречей с фанами?..
В кадре явная массовка (на костюмы посмотрите). Снимают эпизод открытия фабрики. spy.gif confused1.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лунатик Опции пользователя
сообщение 16.10.2005 - 10:48
Сообщение #370


La bonne etoile
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1795
Регистрация: 19.03.2005 - 17:58
Из: dans le ciel
Пользователь №: 378



Аэша
Ну, правильно, фанаты Вилли Вонки lol2.gif


--------------------
A la belle etoile
Quelques etoiles filantes
Et toi la bonne etoile
Autour de toutes ces figurantes...
-M-


Go to the top of the page
 
+Quote Post

112 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.09.2025 - 10:04
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru