Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Mimi]

[fatima]

[Аэша]

Мораль в фильме есть, конечно. Морализаторство?.. Как воспринимать.
В фильме мальчику все-таки какой-то выбор предоставлен, а в книге все как-то плоско: не вякай и будет тебе счастье.
Все дети постоянно перечили Вонке, и каждого Вонка сумел поставить на место тем или иным "зверским" способом. И только Чарли Вонка не смог ничего противопоставить, когда мальчик отказался от его фабрики. Да, Вонка в этой сцене довольно жалок и нелеп со своим предложением, так что любому ребенку ясно, что семья дороже всего. Это морализаторство? На мой взгляд вполне достойная мораль.

[Mimi]

fatima
А может он просто пытался преподать этим детям урок,который хоть и жесток,но мог немного очеловечить их,этот урок пошел на пользу и их родителям.Вонка объяснял по сути то,что не смогли этим эгоистам объяснить мама с папой.А почему он не мог выговорить слово родитель?В этом ведь тоже кроится какой-то смысл?

[Mimi]

[fatima]

[Аэша]

Mimi

[Mimi]

[Иришка]

Mimi

[Мари]

Иришка
Аэша
Анна
Девочки, наши "матерые" кинокритики так вдохновились просмотром, что удивительно... И хором в экстазе советуют минимум два раза смотреть фильм. Жду грамотную рецензию. Сама же со всем семейством собираюсь завтра на просмотр. А столько сомнений было... Не у меня, у них. Я-то как раз говорила про то, что Бертону верю и нисколько за него не беспокоюсь. А они, сомневающиеся, боялись сиропного Бертона и карамельного Джонни. Гыгы.

[eLiza]

Только что из кино! Когда вышла из зала, прыгала и напевала песенку умпа-лумпов. Согласна с Иришкой - переводить песни было глупо, хотя, надо признать, перевели неплохо. Вообще, жду не дождусь, когда можно посмотреть без дублежа. Все-таки переводчик не может передать того удивительного голоса, который Депп придумал для фильма и над которым так долго работал. Я сразу же по приходу домой пересмотрела те 7 отрывков, скаченных с инета, чтобы восстановить в памяти этот голос.
Фильм оставил отличное настроение - поначалу, при поверхностном взгляде на него. Нам с мужем сначала не повезло с местами - сзади нас сидели "похабные комментаторы", мы практически сразу пересели - рядом со мной сидел ребенок и его комментарии было слушать интересней. Я смеялась вместе с детьми, точнее, хохотала. Особенно когда умпы-лумпы пели в желтых костюмах после атаки белок. Ну и движения у них! Абба и ТОДЕС отдыхают однозначно.
Честно сказать, мне тоже фильм иногда казался "тянучкой". Думаю, это из-за того, что при переводе многое потерялось. Интонации, голос, шутки... К примеру, никто из зрителей в зале не понял шутку, когда Вонка пытается говорить на слэнге. И другие моменты, которые говорит Вонка... при отсутствии оригинального голоса, они кажутся неуместными и лишними.
Многие в зале не поняли, почему он белый и странный... как-то не прошло в их голове, что человек в самоизоляции сидел долгое время.
Еще выбесило, что при первом появлении Вонки (перед "театром" кукол) молодой человек правее от меня сказал "Майкл Джэксон", а еще через минуту женщина справа, что с ребенком, сказала тоже: "Майкл Джэксон" и повторила еще раз для своей дочери... Я усиленно всматривалась в экран и не могла понять, то ли они правда его увидели там, то ли уже прессу почитали. Наверное, это все эта белизна лица. И скулы из-за вставленной челюсти... Других сходств не вижу.
В общем, в процессе фильма я веселилась. После просмотра я прыгала и напевала. Действительно, фильм дает какую-то легкость и желание делать "антиобщественные" глупости, чтобы на тебя косились люди.

Муж шел какой-то загруженный всю дорогу, говорил, что переваривает фильм... Я задумалась, что же тут можно переваривать, и переварила все так, что настроение испортилось.
Сначала я восприняла фильм как "мораль для взрослых", именно для них - будьте внимательны, смотрите, что закладыаете в детях в детстве.
Потом я поняла, что суть ускользает от меня, она где-то глубже, а раскопать ее не могу...
Потом мне показалось, что Вонка действительно злой. У него не может быть семьи, потому что в нем нет доброты и сочувствия.
Чарли действительно кажется безинициативным. То, что он не вступает в спор с Вонкой, кажется избеганием конфликтов. Но с другой стороны если думать - мальчик верит в сказку, потому и не испорчен. Точнее, он не испорчен, потому и верит в сказку. "Нет на свете ничего невозможного," - были слова его полоумной бабушки. Но здесь нет подтекста "Поэтому иди и бери это!" (как было с Виолет), здесь скорее подтекст "Бог справедлив, хорошим людям воздастся". Я не знаю, противоречивые чувства у меня вызывает все это...

Мне жаль Майка Тиви. Парень прав. Вонка помешан на шоколаде и не понимает, что может своими изобретениями помогать человечеству. Все-таки, парень дело говорит. Остальных детей мне не жалко. (кстати, эта улыбка очень похожа на улыбку Вонки)

Всех поздравляю с премьерой!

[Анна]

Иришка

[Лейла]

eLiza
Скорее всего начитались прессы, думаю сами про Майкла Джексона и не вспомнили бы. И кому в голову пришло сравнивать с МД, я не вижу никакой связи.


Мне повезло, никаких злобных комментариев не было. Мы пошли с младшей сестрой и ее подругой, детям очень понравилось, лица были счастливые и улыбающиеся, и мы тоже напевали песенку. У нас в кинотеатре дети смеялись не так часто, смотрели скорее как страшную сказку с напряженными лицами. Зато взрослые дяди ухахатывались, и выходили с возгласами «Как классно», в общем, вспомнили детство.

[Энни]

Лейла

[Pinto]

[Natty]

[Риммер]

Что я могу сказать?
Сложно передать словами... короче, все, что писали о фильме (негативные отзываы) - полная чушь и фуфло...
Я в восторге!...
Умпа-Лумпы - это что-то невероятное, Диип Рой сыграл великолепно... А песни... песни - это отдельная тема.. Хочется, конечно , послушать оригинальный англицкий саундтрек... очень хочется, особенно теперь...

Общий итог - феерично...


PS столько обсуждали этот фильм.... и я, как всегда, забыл задать один вопрос... хвала моей памяти...
Как вам понравился Кристофер Ли, в роли отца Вилли Вонки?

[Morinen]

Только что из кинотеатра. Выходила из зала пища от восторга!

Джонни - просто молодчина! Имхо, это лучая его роль после ПКМ. Какой образ: одновременно очаровательный и вредный! Посмотрите, какая у него злорадная улыбочка, когда с детишками что- то случается. Не очень-то он торопится им помогать. Настоящий садист. А в конце такой трогательный и милый, что его жаль.

Вообще хоть фильм семейный и смотрится очень легко, но при этом в нем показана трагедия человека. То, как он выглядит, как себя ведет... Все это подано как бы "по приколу", но если вдуматься... Какой тут материал для файнфиков!
Если бы в Вонку играл кто-то другой, фильм бы 100% провалился. Но Джонни его великолепно профессионально сделал. Пять баллов!!!

[fatima]

[Сольвейг]

Это феерия! :-)
Все остальное потом. ))

[Лейла]

Энни

[Лейла]

Сольвейг

[Eve]

Ура! Я посмотрела, посмотрела!
Коварный и зловещий, но в то же время такой притягательный, милый, такой любимый, и немного эпатажный Вилли Вонка... Он снился мне сегодня... И снова разгорелась жгучая любовь к Джонни... Так хочется встретиться с ним, пламенно пожать его руку и сказать: Джонни, ты настоящий Волшебник! Ты кудесник наших душ! Как же я обожают этот дуэт - Бертон и Депп! Какая бесподобная продукция выходит из дверей их кинофабрики. Как раз перед показом фильма, на экране проплыла реклама "Мертвой невесты", и я подумала: двойное удовольствие, мне сегодня просто везёт! Но самое чудесное и лестное впечатление оставшееся от фильма - это моя шестилетняя племянница, с которой мы собственно и смотрели "Чарли и шоколадную фабрику". Забавно было наблюдать за ее реакцией на происходящее на эране - девочка то вдавливалась в кресло и хватала меня за локти от страха, то нервно подергивала ножкой и кусала пальчики от волнения, то хохотала так, что попкорн разлетался в разные стороны. А когда Умпа-Лумпасы пели свои песенки.... о-ооо, это надо было видеть, что она вытворяла! На протяжении всего фильма мы с ней жевали шоколад - это было чудесно - сладко во рту и перед глазами! В общем фильм замечательный: и музыка, и снег, и море шоколада и конфет, и чудесные детки и их родители, и отличные спецэффекты.... и т.д, и т.п. И совсем не хочется думать о психологическом направлении этого фильма, и так всё ясно, верно же? )))

[Тики]

Я просто в диком восторге! Знаете, как ребёнок, который так зачарован, что ничего не может рассказать, а только стоит с круглыми глазами Это чудо..Очень, очень хочется написать что-то дельное. Обязательно пойду ещё раз. С шоколадкой непременно.
Честно говоря, я не особо ждала этот фильм и, тем более, не предполагала такого восторга. Так что удовольствие вдвойне


Иришка , какую чудесную рецензию ты привела

[Иришка]

Ах, какие же чудесные отзывы вы пишете!

Действительно, феерия, ППКС, Сольвейг! И действительно, прекрасная продукция выходит из ворот кинофабрики Бертона и Деппа. Фильм действительно напоминает "Эдварда" (особенно в начале, я еще подумала - вот это разгулялись механизмы, что значит дать Бертону надлежащее финансирование! ). Но если это и похоже на "Эдварда" (совсем чуть-чуть), то скорее на "Эдварда" именно Бертона, а не "Эдварда" Джонни. Мне даже показалось, что Джонни здесь слишком подчинился режиссеру, и, возможно, зря.

Фильм отличный, "полезный" ( ), впечатления прекрасные и яркие. Он действительно, наверное, прежде всего все-таки для взрослых (или это я такая жадная - боюсь разделить эту феерию с ребенком? ). Этот фильм даже не очень-то и похож на сказку, там очень реалистично все выглядит. Многих детей во время просмотра это сбивает с толку. И, в сущности, действительно - а что там такого, чего не могло бы быть на самом деле, с учетом развития современных технологий? От этого все выглядит очень по-настоящему и пугающе. Конечно, это эстетика Бертона, он опять высказался на свою тему, и даже, возможно, гораздо более внятно, чем в своих предыдущих фильмах (чуть ли не дидактически ). Мне даже показалось, что это было какое-то прощание Бертона с его кошмарами и его фантазиями... И теперь он мэтр Голливуда, его добротный и надежный материал. Не знаю, Тим... В конце концов, куклы помещены в ожоговый центр, а потом их снова можно будет... гм, ну ладно.

Мне вообще-то кажется, что основной аудиторией этого фильма будут мужчины - от 16 до 45 лет. Я посмотрела этот фильм дважды, подростков и мужчин всех возрастов было полно (больше половины зала, во всяком случае), иногда они хохотали так, что детей не было слышно. Что-то там есть такое, им близкое... (может быть, Риммер нам объяснит). Даже если рецензии критиков почитать (а я уже видела несколько штук) - так женщины пишут: "Ах, ох, зловещий Вонка, заслужили ли это дети", а мужчины сначала смачно и с жутким юмором пересказывают сюжет во всех подробностях, а потом упражняются в том, чтобы подыскать Вонке самые мрачные аналоги.
Я даже видела рецензию, где Вонку сравнивали с Мефистофелем. "Фабрика и впрямь очень напоминает ад, где Мефистофель-Вонка карает за грехи - чревоугодие, лень, гнев и гордыню соответственно" - пишет этот рецензент. Я сначала подумала, что это несколько чересчур, но потом решила, что это не лишено смысла - ведь Майка Тиви там в буквальном смысле поджарили на сковородке. Да и потом я представила себе картину, как Джонни-Вонка, взгромоздившись на какую-нибудь гору из сливочной помадки, поет знаменитую арию Гуно - и решила, что это, несмотря на весь абсурд, было бы абсолютно в характере этого персонажа, да и фильма в целом (не говоря уже о том, что умпа-лумпов забили бы этим напрочь ).

Что-то очень мрачно получается, фильм, конечно, гораздо более многопланов. Вот за что я люблю Деппа, так это за то, что в каждой его роли миллион нюансов, истоков и причин. Мы знаем, что ни один персонаж его до сих пор не был одноплановым (за исключением, разве что, Джина Уотсона ), и даже Морт и Спенсер имеют своих поклонников и почитателей. И в "Шоколадной фабрике" опять есть это напоминание о том, что не бывает хороших и плохих людей, каждый человек - это целый мир, в котором много чего понамешано, а если зло или странности в ком-то преобладают, так тому есть основания. В этом фильме ведь были наказаны именно родители, как причина пороков в их детях - а детям все оказалось пофигу, выкатились с фабрики, как ни в чем не бывало.
И сам Вонка - уж, конечно, не злой и не бездушный, а действительно - несчастный заблудившийся ребенок, как уже писали здесь, который просто хотел найти человека (как тоже уже писали)... Мне очень понравились эти умные глаза Вонки, когда он как бы отстранялся, оценивая каждого из своих гостей. И его отношения с умпа-лумпами - Депп и Бертон нашли массу способов подчеркнуть, что он очень любит их, что они его единственные друзья (если только вообще не материализовавшийся плод его фантазий).

О!.. Сейчас написала про "плод фантазий" и вдруг вспомнила, что Джонни сам говорил о фильме в своих недавних интервью: "Тhe chocolate factory is like walking through Wonka's brain--complicated . . . strange . . . fun!" - "Шоколадная фабрика - это как бы прогулка через мозг Вонки - сложный, странный, забавный!"
Ну то, что с Джонни лучше не тягаться в плане оценок его персонажей, давно известно. Значит, идея о том, что все эти приключения на фабрике - плод чьего-то воображения, не лишена смысла. "А почему дверь такая маленькая?" А потому, что в голову другому человеку иначе не залезешь. Или же Вонка обладает свойством материализовать свои мечты... Ну что ж, тоже ничего волшебного. Депп тоже умеет это делать.

Да нет, и для детишек в этом фильме есть тоже масса разных полезных идей. Что будет, если взрослый отнесется к ним, как к равным? Очень, очень многие дети знают о том, что взрослые должны быть к ним снисходительны в силу их возраста, и очень умело эксплуатируют это. А здесь все четверо "пострадавших", и особенно Майк и Верукка, являются просто "профи" в таком манипулировании старшими. И вдруг они встречают во взрослом существо, которое обращается с ними абсолютно на равных и по их же правилам, да еще по вредности и ехидности превосходит их самих. Кажется, это повергает их в шок и злит гораздо больше, чем все их жуткие превращения (опять же, очень многим взрослым полезно на это посмотреть ). А Чарли - мальчик, который действительно просто человек. Который принимает всех такими, какие они есть, который знает, что такое любовь, и что такое горе... И действительно не случайно, что в финале фильма он выглядит скорее как старший брат Вилли Вонки, который берет этого найденыша под свою опеку.

Вообще, на самом деле, я бы сказала, что фильм задает некий новый тон разговора с детской аудиторией. Здесь нет абсолютно никакого снисхождения - а оно детям и не надо. Я вспоминаю себя ребенком и помню, что меня все эти слащавые: "Здравствуйте, дети! Знаете, кто мы?" доводили до дрожи, я с трех лет из-за этого не любила на елки ходить, и, например, наш фильм "Мама" (где Гурченко и Боярский) тоже смотреть не могла, из-за чего даже один раз имела скандал в пионерском лагере. Интересно, как бы мне понравилась "Фабрика", будь мне семь или двенадцать лет? Уверена, что если бы мне было семь, то очень. (А сейчас, когда мне... ну, неважно - то очень-очень).

О некоторых недостатках... Здесь уже говорилось о том, что в середине фильма возникает ощущение некоторой затянутости. По-моему тоже, да, возникает. Мне кажется, Депп и Бертон должны были еще дальше зайти в эксцентричности Вонки, обеспечить этому персонажу постоянное движение, ускорить диалоги, музыкой какую-то динамику подчеркнуть, сократить некоторые сцены превращений детей (например, имхо, Виолетту катали слишком долго).
А в этом фильме вообще на редкость много статичных кадров. Думаю, здесь претензии еще и к оператору, и к монтажеру. Что за монтировка, вообще - общий план – крупный план, общий план - крупный план... В фильм попали сцены, где актеры не играют вообще - перед посадкой в леденцовую лодку, например. И это при том, что декорации на площадке были настоящие, объемные, тут можно было кучу камер понаставить и такие актерские моменты зафиксировать… К тому же имея такого актера, как Депп, который выдает по сотне нюансов в секунду! Надо было позволить им всем свободно двигаться, и только ловить "моменты удачи". А заставлять Деппа то тупо стоять в группе, то делать с ним один статичный крупный план – жестоко и нерасчетливо. Итог получился все равно приемлемый, но это уж благодаря красоте декораций и профессионализму Деппа, который способен преодолеть многие ограничения. Короче, и оператора, и монтажера за это – на мыло! И Бертон мог бы составить им в этом случае компанию. Динамика и драйв - не последнее (если не первое) дело, об этом забывать нельзя!

Да и вообще мне показалось, что Бертон как-то не был на этот раз сосредоточен на Джонни (да и на остальных персонажах тоже). Как будто все силы у него на умпа-лумпов ушли. Не знаю, в чем тут причина... Может быть, Бертон положился на Деппа, а Депп на Бертона, и в итоге персонаж получился более зажатым и ограниченным, чем он мог бы быть на самом деле. Если в "Эдварде" Джонни очень четко провел свою линию, не бертоновскую (эти трагичные глаза - это Джонни, а не Бертон!), и если то же самое он сделал и в "Сонной лощине", и в "Эд Вуде", то здесь у меня сложилось впечатление, что он создал чисто бертоновский персонаж, без себя... А жаль, потому что лучшие достижения Бертона и Деппа - это соавторство Бертона и Деппа, а не только режиссура Бертона...

Ну ладно, фильм все равно отличный, и Вонка великолепный, это так, отдельные штрихи...

[Иришка]

Продолжение (вот - в один пост не влезло! ).

...О чем я вообще-то хотела написать? А, я хотела ответить Dirty_Dianе про Майкла Джексона!

[Natty]

[Анна]

Иришка

[Иришка]

Анна

[Анна]

Иришка
Хыхыхыхыхыыыыы *поёт*

Хорошо гулять по свету
С карамелькой за щекою
А еще одну для дpуга
Взять в каpмашек пpо запас.

Умилительно, конечно, только у меня другие ощущения. Не из осторожности это, а если всё-таки - да, тоже плохо. Ну, собственно, что? Результат есть, кино окупилось, остальное - дело совести творцов. Я, честно сказать, думала, что будет хуже - после Крупной Рыбы. Нет, всё очень здорово. А Бёртон сильно изменился.
Что-то я подумала про будущность Джонни и опять загрустила. Бёртон всего на 4 года старше. Какой-то кризис прямо среднего возраста.