Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Esmira]

morty

[Фрейя]

А вы, кстати, заметили, что последнее время вообще мало чисто детских фильмов снимают? Разве Шрек или Корпорация монстров - детские мультики? Нет, безусловно, детки в них тоже что-то находят, но основной восторг они вызывают у взрослых. Вопрос на засыпку - почему? Это мировоззрение зрителя изменилось или режиссеры сознательно идут на такой шаг, чтобы увеличить аудиторию своих фильмов?
А те, кто не идет на фильм, мотивируя это лишь тем, что он детский, просто наверное считают, что дети - это такие овощи с разумом в зачаточном состоянии. А они, взрослые - это светочи мудрости и знания. Поэтому, я считаю, очень везет детям, родители которых выросли и не повзрослели.
В допах цитируют самого Даля, который сказал, обращаясь к своим маленьким читателям: "Когда вырастете и у вас будут свои дети, помните, что скучный родитель - этот тоскливо. Ребенок хочет и заслуживает живого и веселого родителя". Он и сам был по всей видимости таким. И Бертон наверное такой, и Эльфман, и сам Депп.
У меня есть знакомые, которым ЧиШФ не понравился, но они вообще приниципиально не смотрят фильмы, где описываются нереальные события. Мне таких людей иногда даже жалко - они сознательно обедняют свой мир.

[Esmira]

[Molly]

Милая Эсмеральда (я угадала?), я все больше убеждаюсь, что это не так. Хотя от этого тоже иногда бывает грустно.

[ЭдВуд]

Мне встречались люди, которые не любят фантастику и фэнтези, которые вообще не любят и не понимают сказки. Ну что тут можно сказать? Не дано человеку... Если он не умеет видеть чуть глубже пестрой сказочной оболочки, не умеет заглянуть немного дальше - это, как говорится, его беда. А может быть, и его вина.

А с другой стороны - как вообще можно презрительно или пренебрежительно относиться к сказкам? Много веков человечество жило с мифологией, которая мало чем отличалась от сказок в современном понимании - там были чудеса, говорящие звери, живые деревья и т.д. и т.п., - и прекрасно жило! И ведь это были взрослые люди, отнюдь не какие-нибудь инфантилы. Сказка - мы только сейчас привыкли воспринимать, то "это для детей". На самом деле сказка - самый древний вид литературы и самый древний способ познания мира человеком.

С помощью сказки человек опосредованно воспринимает окружающий мир, вносит в него определенный порядок, осмысляет его. Именно сказка помогает человеку осознать свое единство с миром и структурировать его. Сказка близка визионерскому способу познания мира, визионерскому искусству. (это между прочим все из учебника "Эстетика").

[Фрейя]

На самом деле люди раньше не воспринимали миф как миф. Для них это было просто способ познания действительности. Они, по всей видимости, мыслили совсем другими категориями нежели мы, их сознание было более гибко. Возможно, они просто не были загнаны в такие жесткие рамки знаний и догм.
Они были детьми человечества, а мы еще не взрослые - нет, мы подростки со всеми комплексами пубертатного периода
Ребенок не боится фантазировать, потому что он еще допускает все. Ребенок не боится нового, потому что он еще не закостенел. Взрослые часто заранее отвергают те или иные вещи, даже не пытаясь попробовать их на зуб. Они говорят: "О, я знаю, это очередная глупая сказочка...". И все, финита ля комедия - смотреть это взрослый не будет. А если его заставить-таки посмотреть, то он в конце снисходительно скажет: "Ох, уж мне эти сказочки..." (ему может быть и понравится, но его уверенность в том, что взрослым такое нравится не должно, не позволит ему признаться).
Все мы рабы тех или иных стереотипов. Я, к примеру, не люблю фильмы про войну и про армию. Мне говорят, что я бегу от реальности. А мне кажется, что жить только в одной реальности - скучно. И мир был бы ужасен без таких людей как Толкиен, Даль, Линдгрен и т.д. Поэтому я даже рада, что дети сейчас взахлеб читают Гарри Поттера, а многие взрослые пачками скупают фильмы Бертона.

[ЭдВуд]

Фрейя, ППКС. Особенно что касается фильмов про армию. Меня ничто не заставит посмотреть "9 роту", к примеру (правда, про ВОВ фильмы я очень уважаю и многие люблю).

[Фрейя]

"Как видно, Побег не сулит облегчения от опасностей или беззаботной жизни. Как раз напротив, “бежать” труднее, чем “оставаться”, именно поэтому убегающий достоин славы. Бежать нужно от засилия современной цивилизации, от утраты красоты, фантазии и детски-доверчивого отношения к миру".
Взято отсюда: http://tolkien.olmer.ru/research/escape.doc

Такой гигантский офф-топ получился

[ЭдВуд]

Да ладно тебе, какой же это офф-топ... Все по теме, все про Бартона, Вонку и ЧиШФ, только опосредованно... (вот оно, умное слово )

[Myssis]

Эльза
Фрейя
Я тоже беглец от реальности.

[Дара]

Я думаю, что все (ну если не все, то очень многие) жители этого форума тоже в каком-то смылсе "беглецы" от реальности. Хотя "беглец" ИМХО не самое удачное слово. Лично я не отказываюсь воспринимать окружающую реальность. Я отказываюсь воспринимать только ее, отметая напрочь как заведомо ложное и не заслуживающее внимания то, что в эту реальность не вписывается.
И вообще взросление это хорошо, но как же всем известная с детства фраза "сказка-ложь, да в ней намек", жаль не всем он виден...

[Esmira]

Народ. Предлагаю одно - расслабится, и просто наслаждаться этим фильмом!



ЗЫ Molly, ты угадала.

[Molly]

Esmira, главное - красиво поставить точку.

Тема бегства от реальности это уже скорее к дону Жуану де Марко Не поймите меня превратно. Я тоже категорически отказываюсь взрослеть и люблю сказки и мультики. И хорошо, что мы все здесь такие собрались. Давайте же продолжать в том же духе

[eLiza]

Ребенок отличается от взрослого тем, что он не живет в реальном мире, а живет в своем воображении.

[Esmira]

И пусть воображение будет отдушиной для нас в этом реальном мире.
Спасибо этому фильму.

[Аэша]

Вышел DVD 5 зоны двухдисковое издание. Вчера купила в Союзе. 350 р пока стоит.
Допы весьма приятные, но мне избалованной допами к ПКМ, показалось маловато. Джонни в допах немного, но говорит он весьма интересные вещи. Мою любимую тему - откуда он берет своих героев - развил. Образ Вонки - это отчасти образ плохого ведущего детской викторины. Эти ужимки и приемчики действительно напоминали человека, которому приходится носить маску этакого добренького дяди, а на самом деле он детей уже не выносит по работе.
Про белок допы классные, но как же это трудно было! Белки видимо очень трудно поддаются дрессировке. Чтобы объяснить белке, что надо положить орех в чашку, требуется 2000 (2 тысячи!) репетиций. И на 500й она вообще еще не понимает, что от нее требуется. Ну что ж! еще 1,5 тыщи репетиций - поймет.
Как замучился бедный Дип Рой - это просто ужас. Я то думала, наивная, что его размножили компиком, а оказывается каждого умпа-лумпу он танцевал отдельно!.. Все по-настоящему. Вот эти десятки умпа-лумп, которых и не видно толком, все вручную... вножную. Все в один голос твердили, что у него самая сложная роль. 29 образов и огромное просто немыслимое количество работы (на мой взгляд не сильно творческой на этапе съемок).
Оригинальная дорожка добавляет красок на мой взгляд. Хотя и наша дорожка хороша. Дети, кроме Чарли, довольно противные. Такое ощущение, что отделить детей от образов уже невозможно.
Вонка в оригинале еще больше похож на Эдварда, Эда Вуда и Икабота. Закрывает фабрику ну чистый Эдвард. Такой голос.

[ЭдВуд]

Ух ты! Дип Рой меня впечатлил. Я-то думала, что он действительно размножен - типа одну партию протанцевал, а остальные повторили... Молодец дядька! Интересно, сколько он получил за такую колоссальную работу?
А допы с русским переводом?

[Molly]

Соблазнили, теперь придется покупать. А у меня ЧиШФ уже и так в двух вариантах есть! Но ради допов...
Дип Рой меня сразу очень впечатлил, а после такого...

[Аэша]

Допы с русскими субтитрами. Так что я иногда и не читала их - не успевала. На экране столько всего интересного просиходило.

[Фрейя]

Кстати, о лицензионке: у кого-нибудь фильм застревает в тот момент, когда Вонка с вождем умпа-лумпов готовятся друг другу руки пожать? У меня буквально на секунду. Мелочь, а неприятно.

Вчера при очередном ( ) просмотре на английском обратила внимание на то, что, когда Майк ТиВи отказывается взять шоколадку из ТВ, Вонка ему говорит: "Scaredy-cat!" (трусишка!), а не: "Ну, ты и вредина!" как в нашем переводе.
Еще - мне очень нравится, как "оригинальный" Вонка дважды говорит: "Know why? Know why?" У нас этого повтора вообще нет.

[Molly]

У нас таких коротких слов нет

[ЭдВуд]

Рассуждали тут с сестрой о переводах,и пришли к выводу, что абсолютно идентично, ноль-в-ноль перевести все равно никогда ни один фильм не удастся. Есть слова, котрые имеются в английском, а в русском переводятся только выражениями, словосочетаниями; если хочешь попадать в артикуляцию, то слова приходится заменять, потому что русские слова в среднем длиннее английских; и так далее.

[Molly]

Безусловно, это так!
Но смысл, увы, иногда от этого страдает...

[ЭдВуд]

Ну, это неизбежно. Наши фильмы тоже страдают, - к примеру, как перевести юмор, понятный только нам, построенный на игре слов, на цитатах из наших старых фильмов или книг? Такое неизбежно.

[Myssis]

Помню где-то я читала, что
Дип Рой получил за свою работу 1 млн. баксов.
А Джонни 18 млн.

[Дара]

Только что посмотрела Фабрику на английском ВАУ!
и еще дополнительные материалы... конечно классно, но "маловато будет".
и еще у меня нет двд-рома в компе, поэтому посмотрела не все...

[ЭдВуд]

А мне из Москвы привезли вчера лицензионку!!!!!
Завтра Вилли Вонка и до меня доберется, так что скоро поделюсь ощущениями.

[Дара]

Уважаемы москвичи и гости столицы, у вас снова есть шанс посмотреть ЧИШФ на большом экране в киноцентре на Красной Пресне.
"ЧАРЛИ И ШОКОЛАДНАЯ ФАБРИКА"
(15,17,18,24,28 декабря)
США. 2005г. Приключенческая комедия.
Режиссер - Тим Бертон (“Сонная лощина”).
В главной роли - Джони Депп. Дублированный. 1 ч. 44 мин.

боле подробная информация на сайте киноцентра: http://www.kinocenter.ru/start.html

[Дара]

Эльза
А ты в Москву приезжай. Вроде от Обнинска до Москвы не так далеко, кажется...

Кстати вот оригинал фразы переведенной в дубляже как " не просто кое-что, а кое-что из чего-то лучше любого чего-нибудь!" : Not just something. But the most "something" something of any something that's ever been.
Я еще не определилась какой вариант мне нравится больше...

[Pinto]

После премьеры фильма - я радовалась как ребенок... После окончания фильма еще минут сорок жужжала в ухо молодому человеку о фильме, слыша от него при этом постоянно: "да, я видел, я тоже смотрел..."
Потом я уговоривала все своих знакомых сходить еще раз, в итоге я смотрела "Чарли..." три раза. (и буду смотреть еще).
А после третьего просмотра в туалете познакомилась с маленькой девочкой, которая в очереде с мамой, что -то у нее спрашивала, а та не могла ответить, пришлось сделать это за нее...
Мне нравится такое состояние....
Теперь вот ищу по Москве dvd.