 Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 9.01.2006 - 14:50
Сообщение
#851
|
||
 Гуру  Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565  |
Золотые слова... Риммер правильно сказал - дом Уилбура Вонки в заснеженном поле - это же чистой воды аллегория. Для него время как бы остановилось, и снег этот - символ холодности отношений. -------------------- Подписи не будет.
|
||
 |
 
|
||
|
9.01.2006 - 14:55
Сообщение
#852
|
||
 иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
А мне кажется, что хоть и абстрагировавшись от мира, где-то в самой глубине сущности Вонки стоял этот домик, как символ того, что он никогда не терял эту связь... а само возвращение - символ восстановление сущностного равновесия в гармонии с окружающей действительности... таким образом можно очень легко ставить вопрос о символичности самой фигуры отца Вонки в этой череде событий...
-------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
9.01.2006 - 14:59
Сообщение
#853
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Риммер Да, пожалуй. Потому что если бы Вилли разорвал бы эту связь, наплевал бы на отца, забыл бы его - то не стал бы он с такой болью вспоминать. Тогда он без труда произносил бы "родители" сколько угодно раз. А именно по воспоминаниям видно, что эта рана у него до сих пор болит. Он закрывается, как щитом, своими насмешками и прочим, но есть в душе Вилли одно место, где он очень раним. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
9.01.2006 - 15:01
Сообщение
#854
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
ЭдВуд
А момент, когда Вонка возвращается к своему дому, но такового не находит? **хитро** Что думаешь? -------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
9.01.2006 - 15:49
Сообщение
#855
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Риммер
Думаю, что это - символ разрыва, на который оба пошли. И отец проявил упрямство, не поняв, что сыну интересно что-то другое, и сын оказался достойным потомком своего отца - решил переупрямить. Но если маленький Вонка все-таки сделал попытку вернуться, то Вонка-старший провел между ними серьезную черту. И только после многих лет оба нашли в себе моральные силы - простить друг друга и принять такими, какие они есть. Папу - с зубодробильными инструментами и Вилли - с его шоколадом. Так что исчезновение дома - думаю, что это символ пропасти, что на долгие годы легла между ними (ох, какие фразы...)  -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
9.01.2006 - 17:04
Сообщение
#856
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
Хм...мне кажется, что исчезновение дома - своеобразная точка отсчета, трещина... недаром мы видим такой стройный ряд домиков.... разрыва связующей нити... нити между Вонкой и Окружающим миром... и разрыв этот он решил начать с того, что попытался выкинуть самое дорого, что у него было - свою семью, своего отца.... но, это... это только сначала ему казалось, что все удалось....
В итоге мы видим ледяную пустыню, где не осталось ничего, кроме того самого домика... -------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
10.01.2006 - 11:58
Сообщение
#857
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
ох божешь мой, как давно меня здесь не было! И какие глубоко-филосовские мысли тут излагаются! Безусловно Бёртон сделал огромный акцент на отношения Вилли с отцом. (Я читала, что этот отец (которого в книжке нет!) возник у Бёртона под впечатлением от собственного детства, у него были какие-то проблемы с собственным отцом + он безумно боялся зубных врачей, вот во что бывает детскиепереживания и в реальной жизни вытекают!).
Рецензия выложеная на предыдущей странице - просто чудесна! Я бы искренне ППКС! (а еще некоторые мои друзья не могли понять - почему же Вонка местами вызыват у меня ощущение сходства с Воландом или каким-нибудь Дракулой, или еще кем-то в этом роде, теперь пошлю им эту статью, может после нее они убедятся... ) ЗЫ Большое спасибо!-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
10.01.2006 - 15:19
Сообщение
#858
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Ну у Вилли-то зубки здоровые...  Папа ему так и заявил. 
Вах, классная мысль. Ты меня натолкнул на такую идею - как домик Чарли отличается от скучных рядов одинаковых домиков, так и дом Вонки выбивается (просто вырван) из общего ряда. Отличие дома - еще одна общая черта у Вонки и Чарли, - вот почему им суждено было встретиться. -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
10.01.2006 - 15:28
Сообщение
#859
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
ЭдВуд
Но зубных врачей не Вилли боялся, а Бартон в реальной жизни, вот и напридумывал такого папашу -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
10.01.2006 - 15:55
Сообщение
#860
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Esmira
Да я понимаю, что боязнь врачей - принадлежит Бартону. Я имею в виду, что Вилли его должен был бояться по другой причине. Вот и пришлось придумывать давление на маленького Вилли в плане ненависти Уилбура Вонки к шоколаду... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
10.01.2006 - 16:18
Сообщение
#861
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Да.... вот так интересно переплнтаются реальная жизь Бёртона и нереальный мир Роальда Даля....
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
10.01.2006 - 18:49
Сообщение
#862
|
||
|
иногда они возвращаются... Группа: Пользователи Сообщений: 4816 Регистрация: 30.11.2004 - 22:23 Из: третий Римм Пользователь №: 264 |
а мне, например, кажется, что вся эта тема зубных врачей - своеобразная насмешка судьбы, которую Бартон нам решил продемонстрировать.. ведь, по идее, дантисты и кондитеры - два совершенно несовместимых типа... прекрасные зубы и карамельки - вещи несовместимые...*)) А про домик Чарли, ЭдВуд, ты правильно мыслишь.. -------------------- "...Everybody go to hell...
I'm going to fight with hypocrite, I'm going to find out every dishonest things. ...Everybody go to hell..." |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 09:26
Сообщение
#863
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Риммер
Я просто говорила о том, что Бёртон в фильм вплел свои личные впечатления из жизни (проблемы с отцом и нелюбовь к дантистам), ведь в книге об отце Вонки нет ни слова. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 13:10
Сообщение
#864
|
||||
 Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Риммер ЭдВуд Так мы же и не спорим. Мы просто говорили о том, что *цитирую слова Иришки
 вот и все.
ну не знаю, не знаю...  Это вряд ли. ИМХО, он просто таким образом еще больше усугубил конфликт между "кондитерами и дантистами", т.е. между Вонкой и его отцом. Вряд ли он вставлял по ходу ситуации из своей жизни.
-------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||||
|
|
|
||||
|
11.01.2006 - 13:47
Сообщение
#865
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Гип-гип ура!!! Салют!     Ух, какая классная весть... LiNiDoLLa Да это просто уже философствование на тему получилось... Наоборот -спасибо, что натолкнули на интересную мыслю.
Риммер Гы... а по идее оба друг в друге нуждаются позарез. Один лечит, другой калечит. Без кодитеров зубные врачи все вылечат - и переведутся из-за отсутствия заработков.  -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
11.01.2006 - 14:56
Сообщение
#866
|
||||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
да не за что...  обращайтесь... 
ну почему, есть еще дети, которые не хотят чистить зубы, случаи, когда зубы выбили, или как в "брилиантовой руке" - подскользнулся, упал, очнулся - вставная челюсть...  -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||||
|
|
|
||||
|
11.01.2006 - 15:40
Сообщение
#867
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
LiNiDoLLa
Ха-ха... хороший выход из положения! -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 16:04
Сообщение
#868
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
LiNiDoLLa
Я не о "ситуациях из личной жизни", я о том, что в какой-то статье о Бёртоне (в какой не помню) прочла, что отец этот (которого в книге не было) появился из впечатлений самого Бёртона от его собственного отца и его собственной нелюбви к дантистам. Может в прессе, конечно, врут. А о конфликте "шоколадник-дантист" я вообще не говорила. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 16:31
Сообщение
#869
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
а я тебе про это и не говорила. это лично мои измышления. и потом, пост не предназначался лично тебе, я просто высказала ИМХО и продолжила свою мысль.а "впечатления самого Бёртона от его собственного отца" это те же "ситуации из личной жизни" просто по другому названные. ведь впечатление возникает полсле каких-то моментов, ситуаций, и т.д. -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 17:38
Сообщение
#870
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Тем не менее я не говорила, что Бёртон в фильм вставлял личные ситуации, у него просто появилась идея этого героя.....
Ладно не важно - не факт, что оно вообще так было.... У Бёртона мы не спросим, а написать все что угодно можно - бумага терпит... -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 17:42
Сообщение
#871
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Esmira ага.
-------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 17:44
Сообщение
#872
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
LiNiDoLLa
 Я рада, что мы все-таки поняли друг друга!!!
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 17:54
Сообщение
#873
|
||
 Созерцатель Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.01.2006 - 16:28 Из: СПб Пользователь №: 641 |
"Чарли и шоколадная фабрика" - фильм, который изменил мою жизнь!!!!! После него я стала любить Джонни Деппа и Тима Бёртона! До просмотра я была совсем другим человеком.....
))) Извините, что вот так вклиниваюсь, но я не могла это не написать! Всем здрасьте.... 
-------------------- In joy and sorrow
My home's in your arms. In world so hollow It's breaking my heart. |
||
|
|
|
||
|
11.01.2006 - 17:57
Сообщение
#874
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Аньес Добро пожаловать.
А чем фильм зацепил? -------------------- |
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 11:20
Сообщение
#875
|
||
|
Созерцатель Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.01.2006 - 16:28 Из: СПб Пользователь №: 641 |
Даже не знаю. Он произвёл такое впечатление! Я была просто в шоке от идей (детский фильм? боюсь, у детей психика нарушится, если они его посмотрят...), от картинки, от игры Деппа, конечно! Блин, он гениальный актёр! Я восхищаюсь его мимикой! ТАК управлять мускулами лица!... Оказалось, что я видела очень мало фильмов с ним до этого, как-то все мимо меня проходили... Долгое время посли "Чарли и..." не могла себя заставить посмотреть на Деппа в других ролях, не могла видеть лицо Вилли Вонки, когда оно принадлежит не Вонке Потом посмотрела "Пиратов"... И окончательно утвердилась в том, что Джонни Депп - гений! Потом закупилась дисками и смотрела, смотрела... Достала всех знакомых разговорами... Заинтересовалась режиссёром. Тим Бёртон? Тогда подумала "кто это?..." Узнала фильмографию. И всё встало на свои места! "Планета обезьян", "Марс атакует!" - это да!!!! Теперь люблю Деппа, люблю Бёртона... Прочитала Роалда Даля... Так и живём
-------------------- In joy and sorrow
My home's in your arms. In world so hollow It's breaking my heart. |
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 12:21
Сообщение
#876
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
ну, незнаю, незнаю... по-моему, им полезно будет увидеть как делать не надо... -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 12:29
Сообщение
#877
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
В чем главная фенька этого фильма? Как раз в том, что и детишки увидят сказку для себя, и те кто постарше найдут что-то интересное для себя - милый моему сердцу черненький (именно черненький!) юмор Бертона, местами совершенно дьявольского Вонку! Это очень классно!
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 12:32
Сообщение
#878
|
||
|
Знаток и поклонник Группа: Пользователи Сообщений: 1045 Регистрация: 6.07.2005 - 20:21 Из: Terra Incognito Пользователь №: 470 |
Esmira
я бы сказала - сказку про себя...  -------------------- ...так кто ж ты, наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Гете. "Фауст" |
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 12:54
Сообщение
#879
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Как раз детям очень нравится! Всем без исключения в возрасте от 5 до 12 лет. Старше это уже не совсем дети по восприятию Они видят в фильме то, что им нужно, шоколадные реки, белок, маленького мальчика, не променявшего семью на приз. Я была бы счастлива в детстве такое кино посмотреть. Впрочем, от Бертона в детстве мне достался Бэтмен
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
13.01.2006 - 14:25
Сообщение
#880
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Соглашусь. Дети здесь увидят сказку, подростки - приколы, взрослые еще что-то смогут вычерпать... Тем и хороши такие фильмы, что они подходят для любого возраста. Аньес, а вот про мимику Вонки ты очень в тему сказала! Меня она тоже восхищает. Такое пластичное лицо - и сумасшедшие глаза...  -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 11.09.2025 - 00:45 |
