Чарли и шоколадная фабрика, После премьеры... Опции

[Esmira]

Я этого товарища за эмоциональность особенно люблю! А его потрясающий смех! (Особенно Депповский!!! Хотя Бледный тоже хорошо смеялся.) - это же просто супер! А то что Вонковские фразы на цитаты расхватали - так это же каждый встречный-поперечный подтверждает! Ура Деппу и Бёртону!

[LiNiDoLLa]

Esmira

Вторая часть мне не понравилась. Та, которую сочинили здесь гораздо интереснее, имхо.

ЭдВуд

[Willy]

Люди! у меня тут такой вопрос созрел (если повторю кого-то - Сорри! - читала не все странички этой темы!)...
*задумчиво похрустев перчатками над клавиатурой, Вилли все-таки допечатала*
Какой смысл вы видите в этом фильме? По-моему он у каждого должен быть свой.
Например, кто-то не с форума высказался:"Фильм совершенно бессмысленный! Просто красивая картинка без содержания!"

P.S. Лично я бы этого кого-то утопила в шоколаде, насильно скормила две тонны жвачки-обеда и самолично помогла бы Белкам утащить в мусоропровод!

[Анна]

Willy
А каков "твой" смысл? Мой - семейный ценности форева!

[Willy]

Мой? Сама запутываюсь временами...
С одной стороны - да, семейные ценности, послушание и все такое...
Но временами в голову закрадывается коварная мысль - если бы Вилли Вонка послушался своего р...р...родителя, то не было бы замечательной Фабрики и Всей этой сказки. (да и такого симпатично-бледного и немного сумасшедшего Вонки!)
По-моему главный смысл таков - если будешь добрым, честным и умным, то бишь чистым ангелом, и у тебя все будет просто отлично!

Волшебный и детский такой смыслик (к тому же, вроде, и не в духе Бертона), но на то это и сказка!

P.S. И, конечно, не надо забывать чистую фантазию и становиться совершенно скучным и насквозь "взрослым"! Последнее навеяно каким-то немного детским поведением Вонки!

*Вилли снова скрипит перчатками над клавиатурой.* Что-то я разошлась...

Сообщение отредактировал Willy - 22.01.2006 - 13:32

[Дара]

Ооо! о смылсах заговорили! Хорошо!
Выкладываю свою гору смыслов:
1. ППКС Анне, семья превыше всего.
2. дети конечно цветы жизни, но если их баловать и все им позволять, ничего хорошего из них не вырастет.
3. Если сейчас у тебя в жизни черная полоса, это не значит, что так будет вечно, в жизни есть место чуду. Но сидеть и ждать его сложа руки тоже не стоит...
4. у любого гения всегда полно завистников, которые ему стремятся жизнь испортить.

Ну если вдруг еще что-нить родится, я дополню этот список.

Willy
ох и не назвала бы я Вонку ангелом...

[Willy]

Дара

Ну это для кого как!

Но в принципе да. Из него ангел, как из Чарли дьявол. Дела обстоят скорее всего наоборот.
Да... Вилли Вонка - повелитель Шоколадной Преисподнии! Карамельный Сатана...

[Дара]

Willy
нет не сатана Вонка. "это не правда!" (естественно ИМХО)

Для меня он совсем не однозначен и мне это нравится.

[Willy]

Дара

В том-то и дело что Вонка сыгран так. что каждый его по-своему воспринимает. Кто-то видит, пардон, сумасшедшего кондитера с забавным хобби - на досуге детишек помучить. Кто-то ангела, али карамельного сатану
*Улыбочка*
А кому-то, как мне, он просто нравится(ну, даже не совсем просто... По-моему, я уже дня не могу прожить, не увидя его мордашки)!

Как я уже говорила - это талант так сыграть!

[Esmira]

Я лично в Вонке вижу и наивного ребенка и шутливого дьявола, с этим же наивно-дьявольским обаянием. Думаю этим он меня и зацепил, так сказать....

[ЭдВуд]

О! смысл - это мне нравится. Это вопрос по существу.

Для меня в этом фильме такие мысли:
Если семья дружная и любящая, она преодолеет многие несчастья.
У человека должен быть центрирующий момент - творчество, или любовь, или дело.
Нельзя лишать человека мечты.
Творчество может быть самым разным, и не стоит ограничивать своих детей собственными рамками.


Ну и много еще...

[Willy]

Ну вот я же говорила - у всех свои мысли на эту тему!
Esmira
Ребенок - очень похоже... Как кто-то хорошо выразился и до меня - взрослый с душой ребенка. Еще одна грань!

ЭдВуд
Глубокомысленно... Особенно про центрирующий момент!

[ЭдВуд]

Willy
Это просто долго объяснять, я покороче хотела... В общем, "центрирующий момент" - это то, ради чего человек живет, что придает смысл его жизни, делает ее осмысленной и наполненной.

[Willy]

[b]ЭдВуд[/b]
Да я поняла...

Мне вот, кстати, кажется, что для Вонки этим центром было изготовление шоколада и конфет. И в семье он все-таки не приживется...Как-то это не в его стиле...

[ЭдВуд]

Willy
А почему не приживется? Куда он денется? Просто он уже взрослый человек (хотя во многом и ребенок, но все-таки во многом и взрослый). У него свой круг интересов, вкусов и т.п. Если семья будет разделять его интересы - почему нет?

[Esmira]

Willy
ЭдВуд
Ну в фильме он конкретно под конец меняется в "глубоко лучшую сторону" и счастливо входит в семью Чарли, при этом померившись + еще и со своим отцом, так?

[Willy]

[b]ЭдВуд[/b]
Esmira
В принципе вы правы. Он меняется, но вот ощущение у меня такое... Тем более, мне что-то совсем недавно пришло в голову - ВВ с папой-то помирился, однако папашка так и остался где-то в глуши? Значит все же не все так гладко?
Развейте сомнения!

[ЭдВуд]

Esmira
То, что Вонка помирился с отцом и стал другом семьи Бакетов - еще не значит, что у него есть собственная семья. Он стал общаться с отцом, между ними больше нет неприязни и отчуждения, но личную семью Вонка ведь не завел...

[Аэша]

На мой взгляд линия отношений Вонки с отцом - одна большая шпилька от Бартона всем родителям. Да и весь фильм в этих шпильках.

Отец Вонки ведь очень любил своего сына. Но выразить это мог диким языком: эти жуткие устройства по исправлению прикуса и прочие замечания насчет использования нити для зубов. Бартон пытается сказать о том, что просто любить ребенка еще недостаточно, нужно уметь выражать свою любовь на уровне ребенку доступном и приемлимом. Отец делал для своего сына ну все, что мог! Абсолютно все. Заботился, учил всему, что считал самым важным для себя. Но ни разу не дал себе труда задуматься, а что же важно ребенку?.. Отцу важны здоровые зубы, ребенку - конфеты, только их важности отец не признает. Ребенок тоже не научен понимать отца и не видит за его словами заботы, а только угрозы. А отец просто смертельно боялся потерять сына. Ну и в итоге отцу удалось так напугать ребенка, что ребенок не увидел своего дома. Ребенку показалось, что он отвергнут отцом - самым важным человеком на свете. Весьма язвительно со стороны режиссера. Это ведь притча. Сколько бездомных детей на таком уровне?..
Но ведь отцовская любовь никуда не делась. Все эти годы он бережно собирал все, что было связано с его сыном. Сын по-прежнему самый важный человек в жизни отца, хотя они не сказали друг другу ни слова.
А у Вилли моральная травма, с которой он не мог справиться десятилетия, ведь отец для него по-прежнему важен до такой болезненной степени, что он даже слово произнести не может.
А в конце Бартон оттягивается по полной. Все все поняли, приняли и простили друг друга... и даже прикоснулись друг к другу. Судя по неуверенным движениям у них такого не было даже в детстве Вилли... Ну и какие слова находятся у отца?.. Они мгновенно возвращаются с своей привычной схеме отношений. Правда будем надеяться, что оба помудрели и научились слышать то, что стоит за словами.

Для контраста дана схема отношений в семье Бакетов, где отец приносит ребенку пробки, потому что ребенок мастерит модель фабрики. А Вонка только брезгливо морщится на эту нелепую модель, как морщился бы его отец на саму идею постройки модели из бракованных пробок...

[Esmira]

ЭдВуд
Собственная семья Вилли Вонки это будет что-то из ряда вон...


Аэша
Мудрые мысли высказываешь, полностью с тобой согласна.

Кстати, что интересно - поначалу этот фильм, вот лично я, смотрела как развлекаловку, наслаждаясь потрясающей игрой Деппа и не менее потрясающе режессурой Бёртона, только вот позже какой-то смысл искать хочется... даже в мелочах... (надеюсь я ясно свою мысль изложила?...)

[LiNiDoLLa]

Аэша

Полный ППКС!


ЭдВуд

[ЭдВуд]

LiNiDoLLa
А я и не говорю - ТОЛЬКО ОДНО, и ничего более. У человека может быть несколько таких моментов, главных пунктов. Только что-то одно все-таки оказывается важней, - но (в идеале) не давит при этом на остальное. То есть счастливый человек делает карьеру, растит детей, собирает коллекцию пивных банок - все хорошо, все ему в кайф, но что-то одно более приоритетно.

Аэша
Мудрые вещи изрекаете, сударыня... Интересно знать, как Бартон сам в плане воспитания подрастающего поколения...

[Willy]

Аэша

[ЭдВуд]

А я думаю, что они с отцом еще будут "соревноваться". Оба сильные личности, оба чего-то добились в жизни. А главное - у них по-прежнему разные идеалы. Да, они могут научиться уважать идеалы друг друга - но каждый останется при своих.

[Willy]

ЭдВуд
Это будет уже отдельная история... Конфеты против стоматологов. Аж дрожь пробирает!
Но главное - чтобы Вонку все-таки никто не ограничивал в фантазиях. Конфеты как были, так и остались для него "стержнем". только вот он повзрослел что-ли? Поэтому и принял семью Чарли, и простил папу. Но если его воображение будут притеснять - он опять станет прежним. Надеюсь, Бакеты-родители его поймут.
P.S. ну наконец-то я точно определилась, что же с Вонкой произошло!

[Аэша]

Willy
текст не понят
Вонка не оценивает: нравится ему или нет. Он снова тот маленький мальчик. Очень маленький.

ЭдВуд
У Бартона Чарли пытается заботиться о семье в каждом своем порыве почти. Ну кроме того случая с находкой денег (тут уж не попрешь против литературного оригинала). Поэтому как-то не очень сходится, что он сразу то деньги не отнес домой, заботливый такой.

[Willy]

Аэша
Попытаюсь прояснить мое мнение. На него так Чарли подействовал. Мне кажется, когда Вонка понял, что его отец таким "экзотическим" способом его защищает и любит, то есть научился его - отца - понимать, он повзрослел. хотя бы чуть-чуть.
Поехали дальше...
Но, по-моему, если он каждый вечер будет выслушивать что-то типа "За столом о работе не говорят", он опять не выдержит и обидится, ведь работа в его жизни все-таки самое главное. И опять станет тем обиженным ребенком.

[ЭдВуд]

[Аэша]

ЭдВуд
Да выиграть он уже не надеялся, в этом и соль. Про русского мошенника Чарли узнал уже в магазине после покупки шоколадки.
А то, что он выбрал шоколад Вонки, так это же самый вкусный в мире шоколад! Да и других там не было. Просто разные сорта шоколада Вонки.

Образ должен быть объемным, но не противоречивым. Отказаться от мечты мальчик мог, имея на руках билет, а от шоколадки прямо перед этим без надежды на билет - нет?

[Аэша]

Willy