Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[A-Nett]

Ах, если бы он только был жив сейчас, он получал бы наслаждение от сей дискуссии. Эх, и изящный во всех отношениях был парень, ловко он за наши ниточки дёргает... до сих пор.

Какое тонкое, изящное и, по-моему, страшно верное замечание! Оба - и экранный Рочестер - (порождение трех Д) и реальный - тот что писал изящнейшие послания в прозе и в стихах - замечательные манипуляторы. Умели изящно направлять людей к желанной для Джона Уилмота цели... В фильме, ИМХО, это ясно видно. Из писем и стихов - тоже следует... Это желание сделать больно, чтобы человек отреагировал в нужную тебе сторону. Использование других вместо себя... Ну и многое другое...Даже это его постоянное желание "подергать тигра за усы" - и себе в убыток - тоже как -то связаны с этим.
А вся история взаимоотношений с женой , оставшаяся в фильме -в чем-то тоже история заинтересованного манипулирования.

Мне бы, если честно, хотелось бы обсудить эту грань образа. Причем именно сравнивая прототип с героем. Интересно, важным ли эта составляющая личности творца, не вписывающегося в общедоступные рамки, покупающего эту жизнь и свободу творчества дорогою ценою, человека, для которого жизнь в собственном стеклянном шаре - определяюща - была именно для триумвирата, создавшего этот очень сложный образ.

Анна
Не думаю, что Рочестер - фигура, по поводу которой можно бездумно трепетать.Бездумно свунится, не видя на солнце пятен...
Мне кажется, здесь вообще мало людей, способных визжать и обрывать с кумира пуговицы, равно как и выпадать из ложи в опере с криками "Коля Пичковский!!!!", что было свойственно нашим бабушкам...
Но - разве сочувствие и сопреживание герою не ведет к душевному контакту?
"Она его за муки полюбила,
А он ее - за состраданье к ним!"

[Шелдон]

Простите, что вмешиваюсь, но наконец-то я нашла тред, где можно поговорить о "Распутнике". А то все знакомые воют уже. В голос.
Не так давно ознакомилась с переводами писем Рочестера - JanaJo, нет слов, как я Вам за них благодарна! - и вот...
Вообще, личность Рочестера - это вопрос интерпретации. И то, насколько точно сыграл его Джонни, тоже. Мне кажется, очень, но это только я) Во всяком случае, он хорошо знал того, кого он играет, насколько это вообще возможно. Джонни вообще к любой роли основательно относится, а уж к биографичной - тем более. Он ведь изучал и биографии, и письма - в более полном объеме, чем кто-либо из нас, ну у него и возможности были... - и мне кажется, провел над всеми материалами немало времени, стараясь понять этого человека как можно лучше. Поэтому, имхо, если искать в пьесе истинного Рочестера, то не в сценарии, а в игре Джонни.
Но ведь и у него есть какой-то свой опыт, на который наложилось восприятие личности графа. Поэтому все спорно. Если уж в одном письме так сложно разобраться... Я о последнем письме Рочестера и о том, насколько этому письму можно верить. Не отпускает меня этот вопрос) Согласна, оно очень отличается от других писем Джона Уилмота, но ведь мы не знаем, какая цепь рассуждений, метаний, поисков привела его к таким мыслям и что он хотел сказать этим?.. Поэтому я слонна поверить в его слова, но еще и потому, что не представляю, какие причины у него были быть неискренним.

[NB!]

Ах, если бы он только был жив сейчас, он получал бы наслаждение от сей дискуссии. Эх, и изящный во всех отношениях был парень, ловко он за наши ниточки дёргает... до сих пор.

Какое тонкое, изящное и, по-моему, страшно верное замечание! Оба - и экранный Рочестер - (порождение трех Д) и реальный - тот что писал изящнейшие послания в прозе и в стихах - замечательные манипуляторы. Умели изящно направлять людей к желанной для Джона Уилмота цели... В фильме, ИМХО, это ясно видно. Из писем и стихов - тоже следует... Это желание сделать больно, чтобы человек отреагировал в нужную тебе сторону. Использование других вместо себя... Ну и многое другое...Даже это его постоянное желание "подергать тигра за усы" - и себе в убыток - тоже как -то связаны с этим.
А вся история взаимоотношений с женой , оставшаяся в фильме -в чем-то тоже история заинтересованного манипулирования.

Мне бы, если честно, хотелось бы обсудить эту грань образа. Причем именно сравнивая прототип с героем. Интересно, важным ли эта составляющая личности творца, не вписывающегося в общедоступные рамки, покупающего эту жизнь и свободу творчества дорогою ценою, человека, для которого жизнь в собственном стеклянном шаре - определяюща - была именно для триумвирата, создавшего этот очень сложный образ.

Eve - прекрасно подмечено
A-Nett
В принципе, манипулировать каждому приходится каждым ежедневно (и возможно даже еженощно)
А если попытаться быть серьезным - у меня не создалось впечатление, что в фильме или письмах, Рочестеру свойственно желание сделать кому-либо больно, чтобы человек отреагировал в нужную сторону - это скорее вопрос реакции противной стороны, насколько та самая противная сторона готова к восприятию пусть и не совсем приятной или ласкающей слух правды или мнения о самом себе. Читаю сейчас его переписку с Савилем (сорри - будет время - добавлю еще пару переводов) - он мог и позлословить, и поерничать, но в большей степени предпочитал находить удовольствие в общении с другом. А в письмах к женщинам, которых любил, судя по тем, которые дошли, был необычайно искренен и трепетен, хотя мог и там правду-матку резануть. Конечно, при этом он тоже добивался своих целей
Да и по фильму Рочестер не уподобляется нашкодившему школьнику, что прячется в кустах (иль где ишшо), самодовольно похохатывая - ах, как я сказал! как похулиганил! -, гаденько потирая ручонками и окидывая мутным взглядом, чтобы еще охаять...Это человек, который прекрасно отдает себе отчет в том, что говорит, и готовый отвечать за свои слова. Я бы не назвала его таким уж злым гением. Скорее, естество его требовало говорить правду вне зависимости от последствий...

Шелдон
Что касается последнего письма - если не ошибаюсь (Яна поправь) - оно было надиктовано...
Какие на самом деле чувства руководили им - вряд ли будет достоверно установлено, но давлению в посление месяцы он подвергался несомненному. И до сих пор высказываются сомнения в его обращении. Здесь лучше не ограничиваться только теми выдержками, которые Яна любезно переводила и приводила в соответствующей теме (и которые ей же цитировали в ответ), поскольку это тоже были отдельные мнения предвзято судящих людей, а ознакомиться более детально с другими источниками, да даже того же Бурнета в интернете запросто можно найти...Его описания диспутов с умирающим графом заслуживают внимания.

robin
пока все в инете цитируют как fresh. Мне интересен твой перевод в этом случае...

[Шелдон]

NB!
Надиктовано? Но кем и с какой целью?..
Ели бы Бурнета было легко найти в интернете - я бы это уже сделала) Но то, что я нахожу, что на наших, что на англоязычных сайтах, не выходит за рамки того, что выкладывала Яна. Наверное, не там ищу. Может, Вы подскажете, где надо?
Потому что ознакомилась бы с удовольствием.

[JanaJo]

Ой, а я тут фотку молоденького Алкока * Ричард Койл* откопала.....

[NB!]

NB!
Надиктовано? Но кем и с какой целью?..
. Наверное, не там ищу. Может, Вы подскажете, где надо?

Шелдон
надиктовано самим Рочестером, а зачем - вот вам выдержка из Бурнета с объяснениями причин написания письма, выслушанные им самим и изложенным для потомков
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...54&#entry137854

Если хотите почитать что-то стоящее - воспользуйтесь услугой Google Book Search с необходимой регистрацией и неизменными обязательствами по соблюдению условий - и вам откроется бездна новых возможностей

JanaJo
хорош, но как Alcock неподражаем

[robin]

Шелдон, добро пожаловать (это я от всех!) Очень приятно видеть здесь новичков, да еще с места в карьер - с такими глубокими мыслями.. Я согласна насчет игры Джонни.. Мы сидим тут ПЕРЕВОДИМ и СОМНЕВАЕМСЯ - а для него это родной язык и практически неограниченный доступ к любой информации. Главное - желание. А оно было и превеликое, судя по всему.
NB! если это и вправду fResh - то я вообще не вижу смысла в этой фразе. Очевидно, что это существительное. А нашла много значений - вплоть до "сексуальной распущенности", но в контекст это совершенно не пишется... Имхо.

[Шелдон]

NB!
Ух ты, спасибо огромное! *ушла смотреть*
Да, насчет "надиктовано" я немного не так поняла, сорри. Но все же вопрос остается в силе - под чьим давлением? Если не сложно, не могли бы Вы рассказать хотя бы вкратце?
И за совет спасибо, воспользуюсь непременно. Но тут одно припятствие - мое довольно кривое знание английского. Словари форева.

robin
Спасибо за теплое приветствие. А я очень рада тут находиться)

Да, да, я вот об этом и хотела сказать. Хорошо ему, да? Хотя, конечно, даже ему приходилось только догадываться об истинной сущности Джона Уилмота, хотя оснований для этих догадок было не в пример больше.
А вот мне еще почему-то кажется, что, как бы много игра Джонни не говорила об истинном Рочестере, гораздо больше она говорит об истинном Джонни... Но это имхо)

[JanaJo]

ООООО!!!! Маааленький клипчик.......

http://www.youtube.com/watch?v=jsz6NBUvHNQ

[A-Nett]

JanaJo
Спасибо огромное за клип! До сих пор не могу отойти от впечатления! И грим, и монолог, и интервью. Но оживающий портрет Рочестера - это уже за гранью человеческих возможностей. Нам бы такой Making на диск, вместо той телефонной съемки...
И почему такую прелесть никак скачать нельзя??!!!Или все же можно?

[LiNiDoLLa]

Я наконец-то посмотрела... просто нет слов! фильм потряс меня настолько, что сейчас я даже толком не могу ничего сказать... просто словами этого не выразить... зато порадовали допы... особенно некоторые эпизоды!

[NB!]

Ага, вот они создатели Capturing (новое название Making of) - Corran&Arran Brownlee
http://brownleebrothers.com/?cat=6
здесь как раз их комментарии и пояснения почему на DVD, выпущенном в UK, отсутсвует этот документальный фильм. Увы, ушли уже пояснения, как создавали дымовую завесу...
Сцена из фильма за кулисами - ROCHESTER: This is what I envy in you stage people. The notion that something HAS TO BE and within the next few seconds. You make time seem so important. I must change clothes NOW. I must make entrance NOW. But that is not what life is, it isn't a succession of urgent NOWS, it's a listless trickle of "Why should I's" That's why nothing that happens on a stage is true. Do you understand that, Mr.Harris? - судя по отзывам Джеффриса, одна из самых любимых ДД.
Не помню, выкладывалась ли ссылка на JDR&JDR (Karen) с вопросами к Джефрису о фильме, исполнителях, ессно, Рочестере и его ответами - на всяк случай
http://216.239.59.104/search?q=cache:ln5SC...n&ct=clnk&cd=16

[Голди]

Да, обидно наверное...

[Иришка]

Dirty_Diana
Да вообще-то, наверное, действительно лучше подождать... Не торопись.

А я вернулась из Италии! А пишу об этом в эту тему потому, что я видела там игру в шары - точь-в-точь как Малкович играл в допах с французским послом. Это нечто среднее между биллиардом и игрой в "пристенок". Самое смешное то, что итальянцы играют в эту игру с такими же церемониями, как фильме - то есть кто-то изящно кидает шар, а остальные вежливо аплодируют... Интересно! Такая ожившая историческая картинка.

[Шелдон]

JanaJo
Ваааа! Какой потрясающий клип. Спасибо! Шикарно.
Грим потрясающий... Монолог тоже, ммм.
А из того, что говорил Джонни в конце, сложно что-либо понять. Сплошные заминки и слова-паразиты.
И опять при нем эта его несчастная термокружка. Подозреваю, он и спит с ней. Что же, интересно, там все-таки?..

robin
За транскриптом не ко мне, но могу накапсать.

[robin]

Ой, кака же я послушать хочу, что он там говорит! Люблю эту сбивчивость и сумбурность - ведь и так на лице все написано! (* с улыбкой вспоминает мучения с транскритом прошлого интервью про Либертина*)

могу накапсать.

Что-что сделать? Ну давай!

[Шелдон]

robin
Ну, накапсИть.
Вот, сейчас как раз делаю нарезку. Я дам ссылку, а то будет очень подробно.

Джейди
Надеюсь.

[JanaJo]

А я вернулась из Италии! А пишу об этом в эту тему потому, что я видела там игру в шары - точь-в-точь как Малкович играл в допах с французским послом. Это нечто среднее между биллиардом и игрой в "пристенок". Самое смешное то, что итальянцы играют в эту игру с такими же церемониями, как фильме - то есть кто-то изящно кидает шар, а остальные вежливо аплодируют... Интересно! Такая ожившая историческая картинка.

С возвращением ! ...А у нас - когда не очень мокро - в эту игру * bowle* на набережной играют.... И - тоже, так элегантно и внимательно...Только немцы аплодируют как то скованно ( ну, новая средиземноморская игра - не привыкли еще.... )

[Шелдон]

robin
Вот.
Называется клип "Why should I?".
http://www.diary.ru/~aspilat/?comments&postid=14301327
Осторожно, кадров довольно много.

[Dirty_Diana]

Иришка
думаешь, действительно стоит подождать полтора года?!


правда, я еще "Труп Невесты" не смотрела, куда уже "Распутник" - у нас че-то последние фильмы с Джонни не показывают в кино - мол идите сами покупайте..)

[Джейди]

А я вот что нашла...

Ба! Знакомые все лица!!!


*-Как вы думаете, Элкок, что мы здесь делаем?
-Не знаю, мистер Харрис, но это точно не я.


Действо называется The Coupling.

[JanaJo]

А я вот что нашла...

Действо называется The Coupling.

Ну....название уже ....подходящее.... И - такие оба маводенькие.....Хоспидя!
А вот это - тоже ведь вы нашли, дружище!

Да будет свет.....

[Джейди]

JanaJo
ага!!! А действо это показывали у нас по каналу ТНТ где-то в прошлом году - точно помню! Увидев Элкока я еще подумала, что он мне кого-то напоминает... Вот, оказывается, кого!

[robin]

Dirty_Diana
Я думаю, тебе уже можно! (не сочтите за развражение малолетних! ) Дело ведь не в биологическм возрасте.. Имхо - 17, 18 - роли не играет! Главное, лет в 10-13 не посмотреть.. А то психологическая травма..
Шелдон
Спасибо большое! Но в движении это совсем другое дело!

[Dirty_Diana]

Dirty_Diana
Я думаю, тебе уже можно! (не сочтите за развражение малолетних! ) Дело ведь не в биологическм возрасте.. Имхо - 17, 18 - роли не играет! Главное, лет в 10-13 не посмотреть.. А то психологическая травма..

А там что-то... травмирующее психику ребенка???))))))))))

[JanaJo]

А вы уже слышали " Il secondo Comte di Rochester " на итальянской мове ?
Per favore, signore e signori !
http://www.youtube.com/watch?v=ypBxkW-TgXg&search=Libertine

[Джейди]

JanaJo
Gracias, синьора!!!
Это ведь трейлер с итальянского сайта, да?
Как бы еще уметь скачивать подобные штуки себе на компьютер?..

[Анна]

Dirty_Diana

А там что-то... травмирующее психику ребенка???))))))))))

Да.

[JanaJo]

JanaJo
Gracias, синьора!!!
Это ведь трейлер с испанского сайта, да?

Prego, cara!
На итальянском языке..... Скорее - тогда с итальянского.....

[Джейди]

JanaJo
Исправилась...

Вы на этого мужчину посмотрите...

Ну не гад ли, а? Какой красавчик... Тут...
*бьет себя папкой с бумагами по голове*
Я люблю Джонни, да...

Кстати, о птичках...