Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[kater]

(Хотела просто поправить свой пост выше, а он что-то не поддается уже правке, так что допишу отдельно)

Еще одна светлая мысль по поводу графа Рочестера и Лиззи Барри.

В некотором смысле они как будто движутся в противоположных направлениях. У него искусство - безжалостное зеркало, у нее - убежище.

Лиззи Барри, если можно так сказать, живет в самой что ни на есть реальной грязи, каковой являлся театр аж до начала 20 века(похоже, они даже и краски не сгущали в фильме, так все и было) - и сама игра, сцена для нее является светлым пятном, областью сказки, тем, что она мечтает и не может оживить.
Она встречает Рочестера, который, на ее взгляд (как мне кажется) добровольно, из той сказки, в которой он, богатый ученый аристократ, может жить - ныряет в грязь, всеми силами истребляя в себе все, что родом, так сказать, из сказки. Но эта грязь - та самая реальность, жизнь, которая Лиззи необходима, чтобы стать истинным художником, и Рочестер - это тот, возможно, единственный облик, в котором грязная, отвратительная жизнь может пленить, заставить к себе повернуться и принять себя в душу - а не с презрением привычно подставить тело, к душе не подпуская и близко. Ее, Лиззи, театральные мечты и идеи до встречи с Рочестером, видимо, слишком туманны, отвлечены от жизни, бесплотны и бесплодны - а тут они обретают плоть, это Рочестер показал ей, как впустить часть той жизни, от которой она бежала, в свое убежище - театр - и заставить его тем самым ожить.
Но не удивительно, что она не смогла в конце концов больше выносить близости с таким любовником, вбирать в свою душу его кошмары до бесконечности.
И одним, как мне кажется, из невыносимых для Лиззи действий графа как раз и стал спектакль Рочестера, с этим апофеозом дильдо и прочей "грязи" - потому что тут реальность вымазала саму сказку, выйдя на сцену.

Столкнувшись, они, мне кажется, только как раз и могли толкнуть друг друга - и лететь дальше, несколько изменив, так сказать, направление. И это как раз то, возможно, что они смогли друг другу дать.

Вспомним - Рочестер говорит о том, что в жизни, что бы он ни сделал, ничто не будет иметь никаких последствий, все это безразлично - но вот он, во-первых, создал художника, а во-вторых, одной речью, возможно, изменил ход жизни монархии. То есть сама жизнь, им , в общем-то отвергнутая и приговоренная - и уже почти казненная, в собственном лице, - оказывается иной.
Оба отклонились с прежнего пути к более верному - но только для графа это было слишком поздно.

[Олеся]

kater
Приветствую.

Рочестер - из тех, у кого главное произведение - это они сами, их жизнь, сделанная по законам пьесы, картины, трагедии, сатиры... И они же сами - тот главный ценитель, который это прозведение видит во всей красе. А Лиззи Барри - художник, который не режет по себе, как по дереву, а берет, как сказать, материал извне - и вовне отдает произведение, то есть нормальный, обычный художник. И быть долго вместе они не могут.

Согласна.

И нормальный-то человек не всякий может долго быть рядом с художником, кошмарная это жизнь - выдержит только жертвенная натура, которая отдаст себя его творчеству в жертву.

Боюсь, уважать не будет.
ИМХО, лучше дружить.

robin
(Хиии, ты "грузишь"... Я прямо задумалась, что есть "антипод любви"? Чувство. Равнодушие - это ноль. Злость? Страх? )
Я так поняла, что ты имеешь ввиду "не любовь, а совсем наоборот".
Твое мнение.

[robin]

Олеся
Скорее НЕлюбовь, чем любовь, я имела в виду.
Извини, если гружу

[kater]

Олеся
Приветствую взаимно!

Ага, особо не уважают обычно - но, особенно ежели уже в зрелые годы дело происходит, понимают и ценят(часто не давая , впрочем, того понять), и уж из лап не выпускают по доброй воле!..

У меня вот вопрос такой - я так поняла, что кому-то попадалась сама пьса, из которой потом вышел сценарий для фильма - а где - она книгой выходила? - или прямо в сети?

[NB!]

У меня вот вопрос такой - я так поняла, что кому-то попадалась сама пьса, из которой потом вышел сценарий для фильма - а где - она книгой выходила? - или прямо в сети?

Доброго дня всем!
пьесу в сети не найти - сердобольные американские девушки выкладывали в сети некоторые отрывки, за что им низкий поклон.
Книгу можно заказать на амазоне - www.amazon.com - так и назвается "The Libertine"
Удаленные сцены и Capturing есть только на ДВД 1-й зоны, изданном в США, не путать с ДВД 2-й зоны, изданном в Великобритании.
Удачной охоты!

[NB!]

добавлю - просмотрела сообщения, оставленные в теме за последние две недели, и натолкнулась на спор по поводу циника...Так был или не был им Рочестер?
Что сказать? Словарей много - вот одно из определений цинизма, взятое опять же в одном из словарей:
ЦИНИЗМ, негативное моральное качество, выражающееся в презрительном отношении к культурным и нравственным ценностям общества; форма морального зла. Циник, как правило, демонстрирует собственную аморальность. Понятие "цинизм" образовано от названия древнегреческой философской школы киников (циников), представители которой (Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др.) проповедовали пренебрежительные взгляды на общепринятые нравственные нормы и ценности, не имевшие, по их мнению, целесообразности. Впоследствии цинизмом стала называться личностная позиция, отрицающая значимость общественного мнения и стыда. В этом аспекте цинизм близок к нигилизму. Цинизм характерен для людей, добивающихся своих целей любым, даже безнравственным способом. Цинизм проявляется в ситуациях, когда человек ощущает собственную безнаказанность либо отчаяние (когда ему нечего терять). Цинизм тесно связан с грубостью, хамством, бестактностью и пр. Вместе с тем цинизм может скрывать повышенную чувствительность, уязвимость, может также выражаться в форме иронии и сарказма. Цинизм чаще всего начинает проявляться в подростковом возрасте. Применение взрослыми некорректных приёмов воспитания (демагогия, оскорбление, унижение, морализаторство и т.п.) может вызвать ответную реакцию, выражаемую в цинизме. Чувство собственного превосходства у подростков, поддерживаемое взрослыми, может также перейти в цинизм. Крайняя форма цинизма - жестокость.

Рочестер более чем соответствует этому определению...

[Олеся]

NB!
Согласна. Как раз и говорила, что он циник.
И с выделенной фразой я согласна.
Не был бы он чувствительным, не смог бы писать такие стихи, ИМХО.
И при этом он жесток и к другим, и к себе. Сострадания в нем нет. (Кстати, многие тираны и диктаторы как раз люди чувствительные.)
Обычно люди когда осознают, что сделали больно другим, сожалеют. А тут принципиальная позиция, идея. Рочестер считает, что это на пользу. Они научатся. Именно это я и имею ввиду, когда говорю что для него "правда важнее людей". И неверность этой идеи он в результате и понимает.
"Применение взрослыми некорректных приёмов воспитания (демагогия, оскорбление, унижение, морализаторство и т.п.)" - было.
"Чувство собственного превосходства у подростков, поддерживаемое взрослыми" - гордыня.

kater

Ага, особо не уважают обычно - но, особенно ежели уже в зрелые годы дело происходит, понимают и ценят(часто не давая , впрочем, того понять), и уж из лап не выпускают по доброй воле!..

Да уж, мрачненько. Эгоистично.


Насчет Рочестера и Барри.
Мне кажется, одно из существенных различий Рочестера и Барри заключается в их разном понимании и отношении к жизни и смерти.

[Piece of ice]

ЦИНИЗМ, негативное моральное качество, выражающееся в презрительном отношении к культурным и нравственным ценностям общества...

А если общество само аморально? Что если эти самые нравственные ценности общества - всего лишь пустой и пафосный звук? Кем становится циник тогда?

Джон Уилмот , никто не спорит, фигура не однозначная... Но почему тогда все мы в конце отвечаем сквозь слезы : I do? Наверное потому, что понимаем трагедию человека родившегося не в свое время. Блестящий, острый ум его , какое находит применение? Славословие, близкое к словоблудию...Для него ли такая участь? Вот и озлобляется он на Жизнь, на Общество, противопоставляет себя всему этому. Как правило, таконе случается с людьми, чья душа ранима и восприимчива. А внешнее поведение - всего лишь маска, за которой прячутся. Распутник в глазах общества... И ангел на фоне того же Общества...Я бы поставила знак вопроса в названии фильма : Распутник?

[NB!]

Das ist phantastisch!!!

Вот отчет девушки с Зоны, которая совершила тур по памятным местам, связанным с Либертином:
http://www.johnnydepp-zone.com/boards/view...7ade688d872a678

[Джейди]

NB!
спасибо!!!
Тоже хочется там побывать.

[Mr. Scoundrel]

Черт побери...столько времени прошло, а я только сейчас (!) посмотрел...

Читал комментарии Кэпа...вот знаете, нечто похожее. "Я даже уже и не знаю, что сказать".

Как-то странно на душе, даже пусто. Когда фильм начинался, я был шокирован. Не, я ожидал откровенности, но такой, да еще и в САМОМ начале. В общем, первый шок прошел. Далее пошло все остальное



По поводу кутежей, бесконечного употребления вина... да. Я думал, что Я много пью и много "гуляю". Но опять же - чтобы ТАК. Действительно, в этом я с "Джонни" поспорить не могу. Постыдно бросаю шляпу на пол и прошу пощады у победителя.

Когда граф первый раз увидел ЕЁ ("Перст судьбы!" (с) ), я сначала подумал, что он ее просто "снимет". Да нет, я вообще думал, что ВСЁ будет наоборот! Что он будет ей пользоваться, а она, эдакая дурочка-снегурочка ради учебы и красивого мужского тела пойдет на все.

А когда уважаемый граф вдруг ничего не мог сделать с проституткой... я подумал: "Понятно. Теперь бедолага точно "попал"... Жаль, "он был совсем молод!" (С)"

Я вообще многого не ожидал даже от фильма. Я не думал, что он для меня таким станет противоречивым... таким непонятным...и непредсказуемым? Да. Когда "Джонни" говорил первый монолог, я ухмыльнулся и готов был сказать нечто вроде "Да, приятель, ты мне еще как нравишься! Второе я!".

Когда я слушал второй монолог...вместо красивого, молодого лица я видел то, осунувшееся, все в болезненных язвах, с ввалившимся носом. Именно это. То-есть, последнее впечатление осталось именно таким, и я уже "похоронил" Рочестера. И себе сказал - да, приятель, вот теперь ты мне действительно НРАВИШЬСЯ. Не просто "нравишься", я тобою восхищен...и разочарован.

Вот этот переход я воспринял донельзя..мм..противоречиво. Когда я первый раз увидел "шарлатана", я думал, что все эти язвы и ослепший глаз не более, чем мишура. Но когда понял, что это правда...чуть не грохнулся со своего стула ногами вверх.

Слуга вообще отдельных слов заслуживает. То-есть, отличный слуга, черт побери! А имечко...мм..."медицинский термин"?.. Может, он француз?..



В общем, в тот момент, когда Рочестер рыдал от горя и безысходности, да простят меня дамы, в момент, где кровь лилась "из его чресел", а, вернее, из паха... рыдал, потому что понял, осознал - он ходячий мертвец. Я так же плакал, когда был на краю смерти прошлым летом. Когда буквально кашлял кровью и не мог дышать - я плакал. Поэтому я очень хорошо понял персонажа...я прочувствовал всю его боль. И тем более понял его еще лучше, когда он, как к последнему человеку на земле, кинулся к жене...в ноги...

В этот момент я бы разрыдался, если бы был трезв. А так я просто молчал и понял, что Депп - действительно настолько гениальный актер, что это понятно и без слов. Гениальный до умопомрачения.



В общем, я сижу и пытаюсь понять: "Что это было?".

Действительно, я вам нравлюсь?.. И что, черт меня возьми, ЭТО было???


ЗЫ: Я не знаю почему, но почему-то у меня Рочестер ассоциируется с Тореро *делает круглые глаза* Может, из-за арийской песни:
"Эй, тореро! Сын вдовы!
Твой красный плащ - твой траурный покров.
Эй, тореро! Ты будешь убит
Под песню мадридских часов...
Неба белый платок,
Кровь и желтый песок..
Миг отчаянья: бык - живая мишень.
Под восторженный вой
Ты играешь с судьбой.
Пусть не знает никто, что творится в душе!"
Вот не знаю сам... у меня как музыканта вообще все фильмы ассоциируются с песнями. А вот Распутник - с песней "Тореро"...мне кажется вышеописанные строчки Рочестеру просто идеально подходят...потому и такая ассоциация?

Но все-таки, что это, черт возьми, было??

[Джейди]

Mr. Checkpoint
этот отзыв - лишнее подтверждение тому, что "Распутник" - фильм-реальность, фильм-жизнь, фильм-мироощущение, и каждый находит в нем что-то свое, что-то из своей судьбы. Слово, мысль, ситуацию, но что-то свое... Ценить великолепную игру Джонни настолько же естественно, насколько нормально для живого организма дышать. Восхищаться или ненавидеть Рочестера - суровое имхо каждого, но разве не прекрасно то, что мы увидели жизнь человека, который умер более 300 лет назад, и увидели настолько живо, настолько близко к себе, что стало немного страшно - а не обрели ли мы дар заглядывать в прошлое?

Низкий поклон всем, кто этот фильм создавал. По крупицам, из последних сил. Чудеса бывают.

[Олеся]

Mr. Checkpoint


Джейди
Согласна.

[NB!]

Вот натолкнулась на довольно показательную отрицательную рецензию из Индии на фильм
http://cities.expressindia.com/fullstory.php?newsid=196975
Так что же оказывается больше всего не понравилось?
....However, the history remains weak and the sex scenes aren’t as many or as graphic as the film touted them to be.../ ....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Грустно...

А вот австралийские критики, по крайней мере те, которых удалось найти в сети, "уловили дух времени"

[NB!]

Тех, кому интересно совершить Wilmot tour вместе с Jackslady по местам, связанным с жизнью Джона Уилмота и съемками Либертина, милости прошу в тему Джон Уилмот
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?a...570#entry149515
путешествие начинается

[Настя]

....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Господи, неужели у кого-то язык повернулся написать такое????! Это на самом деле очень и очень грусно...осознавать, что многие люди, посмотревшие кино, так и не поняли его смысла. Совсем не поняли.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, это ж Индия. У них там эротика...гм



Искал везде саундтрек и не нашел...придется, наверное, идти покупать (а что делать).

[Настя]

Mr. Checkpoint
Этот саундтрек можно скачать на сайте Spiridona, но сейчас он не работает, потому что сам Spiridon "на югах". Сказал, что приедет к концу августа, числа 22, по-моему, и тогда всё заработает.
Вот тебе на всякий случай ссылка. Посмотри там, что да как.

http://spiridon.net.ru/2006/05/13/the-libertine-ost.html

[NB!]

Хотелось бы еще продолжить с удаленными сценами...
Backstage "Man of Mode"/ За кулисами "Человека моды"

В лице Рочестера что-то останавливается, в глазах появляется горечь, и он произносит:
- What vain unnecessary things are men / Какие тщеславные, бесполезные существа мужчины...
Cлышна реплика другой актрисы: there is music in the worst pride in London. My dill and...затем аплодисменты...
Рочестер не слушает, его лицо перекашивает боль, опираясь на трость он поворачивается и, с трудом передвигаясь, уходит прочь...

Вот это да!
Оказывается, Джонни цитирует одну из Сатир Рочестера (привожу только начальные строчки)

What vain unnecessary things are men -
How well we doe with out ’em; tell me then
Whence comes that meane submissivness wee finde
This ill bred age has wrought on womankinde?
Fall’n from the rights their sex and beautyes gave
To make men wish, despair and humbly crave
Now ‘twill suffice if they vouchsafe to have.

[JanaJo]

NB! Я думаю, что таких открытий в фильме еще множество - надо лишь dig deeper....
Mr. Cheсkpoint, приятно, что нашего полку прибыло и - что болезнь сия, оказывается , еще очень заразна, что меня радует, ибо поражает она людей с пылким сердцем и чистой душой, способных оглянуться и задуматься, сопереживать и сочувствовать, не стыдящихся слез своих. Спасибо за такой обнаженный отклик.

Чудесные фото от Conny.

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_13.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_02.jpg
Обратите внимание на пряжку ремня досточтимого Доктора - дежавю, не иначе!

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_03.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_05.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_07.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_08.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_10.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_11.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_12.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_14.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_15.jpg

[Джейди]

JanaJo
ох, какие, не побоюсь этого слова, цветные фото!
Пряжка - да, да, Джонни не мог этого НЕ сделать!
А эту можно назвать "Милорд позирует перед подтанцовкой".

[Mr. Scoundrel]

Изумительные гравюры, милорд! Спасибо вам и Конни!



По поводу последней - заметна усмешка, сарказм. Он стоит выше их всех - это заметно.

[Настя]

Mr. Checkpoint
Я просто шокирована твоей рецензией на фильм.

[Vera]

JanaJo

Яночка, бльшое спасибо за чудные фото, я только сейчас поняла как я соскучилась по Милорду!!!
А с пряжкой - бесподобно- привет от Джонни Милорду через века!!!

Mr.Checkpoint

Приятно удививилась когда увидела, что Ваш авик изменился, явная принадлежность к "нашему братству". Зайдя в эту тему, и прочитав Ваш отзыв к фильму, в моей голове все сразу встало на свои места. Рада что еще одну душу затронул этот фильм. Да, наверно такое впечатление от фильма, первое впечатление, практически у всех. Я прямо отчетливо вспомнила свое состояние после просмотра фильма: Была зима, поздний вечер, на улице сумерки, какое-то движение, люди, машины, а для меня в этот момент ничего не существует, я ничего не замечаю, перед глазами Милорд из последнего монолога, душу переполняют непонятные чувства, а в голове один вопрос "Что это было?... и почему это мне так нравиться!"

[Джейди]

Vera
о! Новый термин! Братство Милорда! Практически Merry Gang in Russian!

[JanaJo]

Ох...эти первые впечатления.... Лондон. Ноябрьский вечер. Тепло . Огни. Люди, спешащие куда то.... Меня шатало. Я была в шоке - и не понимала, что со мной, где я и куда идти...Иришка тянула меня за рукав по направлению к отелю....мимо темного Кенсингтонского парка....А потом мне стало весело , мы выпили Кларета за JOHNNY и - за Джона. Первый раз я просто не могла опомниться - от того, что JOHNNY сделал ЭТО, что разделся донага перед всеми и - показал СЕБЯ - таким, какой он есть на самом деле - мятущийся и ранимый, дерзкий и нежный и - удивительно, потрясающе красивый....эта внутренняя красота светится ... а глаза - мерцают темные и бездонные - из потайного мрака ложи, из которой он говорит нам: "Я вам не понравлюсь"....И - волна какого то душного восторга захватывает тебя и - сразу хочется закричать, ответить ему, чтобы он услышал там, по другую сторону реальности , но - крик превращается в сдавленный благоговейный шепот и - ты тянешься навстречу его волшебному, завораживающему лику из своего кресла и - надеешься лишь, что он тебе поверит : "Я уже люблю тебя! "

[Джейди]

JanaJo

меня пробрали гигантские мурашки.

[Vera]

JanaJo

Ой, Яна не береди душу!
После твоих слов мое сердце уже разрывается от любви к Джонни, или к Милорду, или к Джонни в образе Милорда Вспоминается одна фраза из другого фильма, но к данному моменту очень в тему: Уже хочу знать как это сладко!

[eLiza]

JanaJo
Спасибо за фото!

[Elena]

JanaJo
меня пробрали гигантские мурашки.

Аналогично...