Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Mr. Scoundrel]

Черт побери...столько времени прошло, а я только сейчас (!) посмотрел...

Читал комментарии Кэпа...вот знаете, нечто похожее. "Я даже уже и не знаю, что сказать".

Как-то странно на душе, даже пусто. Когда фильм начинался, я был шокирован. Не, я ожидал откровенности, но такой, да еще и в САМОМ начале. В общем, первый шок прошел. Далее пошло все остальное



По поводу кутежей, бесконечного употребления вина... да. Я думал, что Я много пью и много "гуляю". Но опять же - чтобы ТАК. Действительно, в этом я с "Джонни" поспорить не могу. Постыдно бросаю шляпу на пол и прошу пощады у победителя.

Когда граф первый раз увидел ЕЁ ("Перст судьбы!" (с) ), я сначала подумал, что он ее просто "снимет". Да нет, я вообще думал, что ВСЁ будет наоборот! Что он будет ей пользоваться, а она, эдакая дурочка-снегурочка ради учебы и красивого мужского тела пойдет на все.

А когда уважаемый граф вдруг ничего не мог сделать с проституткой... я подумал: "Понятно. Теперь бедолага точно "попал"... Жаль, "он был совсем молод!" (С)"

Я вообще многого не ожидал даже от фильма. Я не думал, что он для меня таким станет противоречивым... таким непонятным...и непредсказуемым? Да. Когда "Джонни" говорил первый монолог, я ухмыльнулся и готов был сказать нечто вроде "Да, приятель, ты мне еще как нравишься! Второе я!".

Когда я слушал второй монолог...вместо красивого, молодого лица я видел то, осунувшееся, все в болезненных язвах, с ввалившимся носом. Именно это. То-есть, последнее впечатление осталось именно таким, и я уже "похоронил" Рочестера. И себе сказал - да, приятель, вот теперь ты мне действительно НРАВИШЬСЯ. Не просто "нравишься", я тобою восхищен...и разочарован.

Вот этот переход я воспринял донельзя..мм..противоречиво. Когда я первый раз увидел "шарлатана", я думал, что все эти язвы и ослепший глаз не более, чем мишура. Но когда понял, что это правда...чуть не грохнулся со своего стула ногами вверх.

Слуга вообще отдельных слов заслуживает. То-есть, отличный слуга, черт побери! А имечко...мм..."медицинский термин"?.. Может, он француз?..



В общем, в тот момент, когда Рочестер рыдал от горя и безысходности, да простят меня дамы, в момент, где кровь лилась "из его чресел", а, вернее, из паха... рыдал, потому что понял, осознал - он ходячий мертвец. Я так же плакал, когда был на краю смерти прошлым летом. Когда буквально кашлял кровью и не мог дышать - я плакал. Поэтому я очень хорошо понял персонажа...я прочувствовал всю его боль. И тем более понял его еще лучше, когда он, как к последнему человеку на земле, кинулся к жене...в ноги...

В этот момент я бы разрыдался, если бы был трезв. А так я просто молчал и понял, что Депп - действительно настолько гениальный актер, что это понятно и без слов. Гениальный до умопомрачения.



В общем, я сижу и пытаюсь понять: "Что это было?".

Действительно, я вам нравлюсь?.. И что, черт меня возьми, ЭТО было???


ЗЫ: Я не знаю почему, но почему-то у меня Рочестер ассоциируется с Тореро *делает круглые глаза* Может, из-за арийской песни:
"Эй, тореро! Сын вдовы!
Твой красный плащ - твой траурный покров.
Эй, тореро! Ты будешь убит
Под песню мадридских часов...
Неба белый платок,
Кровь и желтый песок..
Миг отчаянья: бык - живая мишень.
Под восторженный вой
Ты играешь с судьбой.
Пусть не знает никто, что творится в душе!"
Вот не знаю сам... у меня как музыканта вообще все фильмы ассоциируются с песнями. А вот Распутник - с песней "Тореро"...мне кажется вышеописанные строчки Рочестеру просто идеально подходят...потому и такая ассоциация?

Но все-таки, что это, черт возьми, было??

[Джейди]

Mr. Checkpoint
этот отзыв - лишнее подтверждение тому, что "Распутник" - фильм-реальность, фильм-жизнь, фильм-мироощущение, и каждый находит в нем что-то свое, что-то из своей судьбы. Слово, мысль, ситуацию, но что-то свое... Ценить великолепную игру Джонни настолько же естественно, насколько нормально для живого организма дышать. Восхищаться или ненавидеть Рочестера - суровое имхо каждого, но разве не прекрасно то, что мы увидели жизнь человека, который умер более 300 лет назад, и увидели настолько живо, настолько близко к себе, что стало немного страшно - а не обрели ли мы дар заглядывать в прошлое?

Низкий поклон всем, кто этот фильм создавал. По крупицам, из последних сил. Чудеса бывают.

[Олеся]

Mr. Checkpoint


Джейди
Согласна.

[NB!]

Вот натолкнулась на довольно показательную отрицательную рецензию из Индии на фильм
http://cities.expressindia.com/fullstory.php?newsid=196975
Так что же оказывается больше всего не понравилось?
....However, the history remains weak and the sex scenes aren’t as many or as graphic as the film touted them to be.../ ....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Грустно...

А вот австралийские критики, по крайней мере те, которых удалось найти в сети, "уловили дух времени"

[NB!]

Тех, кому интересно совершить Wilmot tour вместе с Jackslady по местам, связанным с жизнью Джона Уилмота и съемками Либертина, милости прошу в тему Джон Уилмот
http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?a...570#entry149515
путешествие начинается

[Настя]

....Однако, история остается неубедительной, а сексуальные сцены не настолько многочиленны и не настолько выразительны, как предполагает название фильма...

Господи, неужели у кого-то язык повернулся написать такое????! Это на самом деле очень и очень грусно...осознавать, что многие люди, посмотревшие кино, так и не поняли его смысла. Совсем не поняли.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, это ж Индия. У них там эротика...гм



Искал везде саундтрек и не нашел...придется, наверное, идти покупать (а что делать).

[Настя]

Mr. Checkpoint
Этот саундтрек можно скачать на сайте Spiridona, но сейчас он не работает, потому что сам Spiridon "на югах". Сказал, что приедет к концу августа, числа 22, по-моему, и тогда всё заработает.
Вот тебе на всякий случай ссылка. Посмотри там, что да как.

http://spiridon.net.ru/2006/05/13/the-libertine-ost.html

[NB!]

Хотелось бы еще продолжить с удаленными сценами...
Backstage "Man of Mode"/ За кулисами "Человека моды"

В лице Рочестера что-то останавливается, в глазах появляется горечь, и он произносит:
- What vain unnecessary things are men / Какие тщеславные, бесполезные существа мужчины...
Cлышна реплика другой актрисы: there is music in the worst pride in London. My dill and...затем аплодисменты...
Рочестер не слушает, его лицо перекашивает боль, опираясь на трость он поворачивается и, с трудом передвигаясь, уходит прочь...

Вот это да!
Оказывается, Джонни цитирует одну из Сатир Рочестера (привожу только начальные строчки)

What vain unnecessary things are men -
How well we doe with out ’em; tell me then
Whence comes that meane submissivness wee finde
This ill bred age has wrought on womankinde?
Fall’n from the rights their sex and beautyes gave
To make men wish, despair and humbly crave
Now ‘twill suffice if they vouchsafe to have.

[JanaJo]

NB! Я думаю, что таких открытий в фильме еще множество - надо лишь dig deeper....
Mr. Cheсkpoint, приятно, что нашего полку прибыло и - что болезнь сия, оказывается , еще очень заразна, что меня радует, ибо поражает она людей с пылким сердцем и чистой душой, способных оглянуться и задуматься, сопереживать и сочувствовать, не стыдящихся слез своих. Спасибо за такой обнаженный отклик.

Чудесные фото от Conny.

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_13.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_02.jpg
Обратите внимание на пряжку ремня досточтимого Доктора - дежавю, не иначе!

http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_03.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_05.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_07.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_08.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_10.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_11.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_12.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_14.jpg
http://i23.photobucket.com/albums/b380/Con...int/foto_15.jpg

[Джейди]

JanaJo
ох, какие, не побоюсь этого слова, цветные фото!
Пряжка - да, да, Джонни не мог этого НЕ сделать!
А эту можно назвать "Милорд позирует перед подтанцовкой".

[Mr. Scoundrel]

Изумительные гравюры, милорд! Спасибо вам и Конни!



По поводу последней - заметна усмешка, сарказм. Он стоит выше их всех - это заметно.

[Настя]

Mr. Checkpoint
Я просто шокирована твоей рецензией на фильм.

[Vera]

JanaJo

Яночка, бльшое спасибо за чудные фото, я только сейчас поняла как я соскучилась по Милорду!!!
А с пряжкой - бесподобно- привет от Джонни Милорду через века!!!

Mr.Checkpoint

Приятно удививилась когда увидела, что Ваш авик изменился, явная принадлежность к "нашему братству". Зайдя в эту тему, и прочитав Ваш отзыв к фильму, в моей голове все сразу встало на свои места. Рада что еще одну душу затронул этот фильм. Да, наверно такое впечатление от фильма, первое впечатление, практически у всех. Я прямо отчетливо вспомнила свое состояние после просмотра фильма: Была зима, поздний вечер, на улице сумерки, какое-то движение, люди, машины, а для меня в этот момент ничего не существует, я ничего не замечаю, перед глазами Милорд из последнего монолога, душу переполняют непонятные чувства, а в голове один вопрос "Что это было?... и почему это мне так нравиться!"

[Джейди]

Vera
о! Новый термин! Братство Милорда! Практически Merry Gang in Russian!

[JanaJo]

Ох...эти первые впечатления.... Лондон. Ноябрьский вечер. Тепло . Огни. Люди, спешащие куда то.... Меня шатало. Я была в шоке - и не понимала, что со мной, где я и куда идти...Иришка тянула меня за рукав по направлению к отелю....мимо темного Кенсингтонского парка....А потом мне стало весело , мы выпили Кларета за JOHNNY и - за Джона. Первый раз я просто не могла опомниться - от того, что JOHNNY сделал ЭТО, что разделся донага перед всеми и - показал СЕБЯ - таким, какой он есть на самом деле - мятущийся и ранимый, дерзкий и нежный и - удивительно, потрясающе красивый....эта внутренняя красота светится ... а глаза - мерцают темные и бездонные - из потайного мрака ложи, из которой он говорит нам: "Я вам не понравлюсь"....И - волна какого то душного восторга захватывает тебя и - сразу хочется закричать, ответить ему, чтобы он услышал там, по другую сторону реальности , но - крик превращается в сдавленный благоговейный шепот и - ты тянешься навстречу его волшебному, завораживающему лику из своего кресла и - надеешься лишь, что он тебе поверит : "Я уже люблю тебя! "

[Джейди]

JanaJo

меня пробрали гигантские мурашки.

[Vera]

JanaJo

Ой, Яна не береди душу!
После твоих слов мое сердце уже разрывается от любви к Джонни, или к Милорду, или к Джонни в образе Милорда Вспоминается одна фраза из другого фильма, но к данному моменту очень в тему: Уже хочу знать как это сладко!

[eLiza]

JanaJo
Спасибо за фото!

[Elena]

JanaJo
меня пробрали гигантские мурашки.

Аналогично...

[Mr. Scoundrel]

Я просто шокирована твоей рецензией на фильм

За что?

Братство Милорда

Мне это нравится, черт побери



Не знаю, возможно, это Джонни со мной такое вытворил. Ибо, кидайтесь тапками, сам милорд, его письма не трогают душу так, как этот маленький монолог от лица Деппа.

[kater]

JanaJo

Это было у тебя еще и в Лондоне... То есть выходишь - и идешь по тем же местам, в принципе.. после фильма - даже без особого усилия видишь вторым слоем тот Лондон ... Как Джон сквозь Джонни... Грани между жизнью и искусством еще нет, еще и вечер, и созвучные люди, и кларету... Ни черта себе...

[A-Nett]

Вчера все же посмотрела "Либертина" по нашему ТВ. По телевизору... с прерывами на рекламу... с перерводом закадровым, абсолютно бесстрастным... В темноте, тишине и одиночестве, меня наконец-то проняло "до самых печенок".
Родилось у меня новое сравнение, новое для меня понимание..... Рочестер - просто Маленький Принц, которого вовремя не укусила пустынная гадюка, и он не вернулся на свою планету. А вырос на нашей... Под присмотром веселого аристократа Антуана де Сент-Экзюпери, причем в самых грязных притонах, домах терпимости и харчевнях, в которых только пасуться военные летчики...
Как же по-детски, совсем как маленький он плачет!!!! Особено слышно это на контрасте с нейтральным голосом переводчика. Сердце разрывается...
И еще, простите за некий намек на офф-топик, я увидела абсолютную самоцитату в сцене "Уговори меня" "Пиратов-2". Джек ТУ Лиззи целует почто так же ( и рукой по щеке!!!) как Рочестер ЭТУ в сцене поощрения после 20-го прочтения монолога Офелии... Дружески-нежно, чуть по-отечески, как "старик Державин нас заметил и, в гроб сходя, благословил", и в то же время очень чувственно, очень по-мужски, телесно...
Спрашивается, зачем и для кого он сделал это в Диснеевском фильме.. не для того же, чтобы не искать нового или показать людям эту наработку... Уж мог бы сделать по-другому... Кому привет-то???

[Джейди]

Алёна

Спрашивается, зачем и для кого он сделал это в Диснеевском фильме.. не для того же, чтобы не искать нового или показать людям эту наработку... Уж мог бы сделать по-другому... Кому привет-то???

A-Nett А я вот думала, почему меня это так трогает! .
Да, Милорд очевиден в этой сцене, но дальше мысль как-то не заходила... А тут еще и дом, который Джонни якобы приобрел в окрестностях Лондона (где-то тут читала)...
Впрочем, пристрастие Джонни к Либертинам вполне очевидно. Взять хотя бы Хантера Томпсона.

[La Mar]

...Здравствуйте все-все-все))...Сегодня впервые попала на ваш форум - и это благодаря вчерашнему просмотру "Либертина" (давно слышала об этом фильме, давно гоняю саундтрек, давно по пятки влюблена в Деппа - но все как-то не складывалось посмотреть...а вчера же я даже не знала, что он (фильм) стоит в сетке, собиралась курнуть перед сном грядущим - и вот те на!...по нашему пятому, чуть-чуть не с начала, но...
...Утро началось, ну естественно, с Милорда (мы немного были "знакомы" ранее), захотелось подойти поближе...
...Собственно - не буду течь мысью по древу, я еще не все прочла здесь по интересующей меня теме....А сказать хотела следующее - спасибо вам большое человеческое, и за исторические справки, и за рассуждения и мысли о фильме и Милорде (местами даже не удержалась и рукоплескала монитору с текстом)))....и удивительным переводам - и их творительнице - отдельный поклон!

[Джейди]

La Mar
ВЕлкам!!!
К нашему братству прибывает! Ура! Ждем впечатлений!

[La Mar]

...))...следствием впечатленности был крайне суетный сон...в который, впрочем, и впадала-то с трудом...Нет, ну я ожидала нечто подобное, видимо поэтому отчасти искусственно затягивая с просмотром (хотелось, знаете ли, одной просмаковать, вдумчиво, спокойно, с настроением....ну, вы понимаете о чем я)...Судьба решила иначе - ткнула носом "Смотри!" и практически не оставила выбора - ну КАК выключить телик, когда там вот ЭТО ВОТ!?)))...настроена на фильм вчера не была - и поплатилась сполна, ощущения нокаута, тяжелого похмелья, полного раздрая в голове и в сердце...И душа на части - от любви, восхищения, жалости, гадливости, и снова любви...
...Ах, Милорд...
"мы так неуместны, мы так невпопадны среди озверелых людей"(Северянин)

[Mr. Scoundrel]

А я уже могу диссертацию по сифилису писать, так я материал изучил досконально

И вот чего понять не могу...боли-то по фильму у милорда начались еще почти в самом начале, как только он познакомился с Лиззи-Барри. Так каким, простите, боком он НЕ заразил потом всех, с кем имел дело, черт бы меня побрал? Или у него просто были боли другого характера, а заболел он потом, ввиду ослабленного иммунитета?..

К тому же, вышеуказанная болезнь передается и через обычные поцелуи... в общем, я хочу до правды докопаться Либо это я сумасшедший и брежу, либо это киношный ляп?

[Настя]

Mr. Checkpoint
Я думаю, что в начале фильма у Рочестера просто заболел живот и это не было связано с сифилисом.

[Mr. Scoundrel]

Мопсик, как тогда связать то, что боли были постоянные? Я вообще сначала подумал на аппендицит - потому что хватался он в определенном месте, ниже к паховой области, с левой стороны. Это было неоднократно. В таком случае, ГДЕ потом Джон мог этим заразиться? В своих странствиях? Но тогда это неоправдано - он там сколько бегал-то? 6 месяцев. А до появления язв, расстройства нервной системы и поражения костей и мышц, а также слизистой глаз, гортани etc (когда король находит Джона, тот уже ходит с трудом и он, к тому же, ослеп) должно пройти минимум...год-два. Первичная стадия характеризуется лишь язвами (твердого шанкра - медицинский термин), поражение слизистой наступает уже в конце вторичной стадии (спустя 7-10 недель после заражения и ДЛИТСЯ 3-5 лет!). Отсюда следует вывод, что Джонни был болен еще до того, как пустился в бега...в общем, вы первая жертва