Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Sidny]

Alex
О-о-о, еще бы!...конечно стоит смотреть! только судя потому, что его будут показывать по Ren-tv и времени на него там отведено слишком уж много, то будет ОЧЕНЬ много рекламы , а фильм в общем-то тяжелый, оч. сильный, так что есть смысл купить DVD и смотреть не отвлекаясь на бесконечную рекламу пива.

[Джейди]

Sidny
рентв до смены значка отличался как раз небольшим количеством рекламы...
Но.. Поживем - увидим.

[Margin]

Такое впечатление, что Джонни раньше избегал чисто любовных ролей в кино, то ли он не готов был настолько раскрыться перед зрителем, то ли не хотел чтобы ему навесили ярлык героя-любовника, как в начале карьеры навесили ярлык красавчика, с которым ему пришлось долго бороться. И я безумно рада, что он сыграл эту роль - для меня она бесценный бриллиант в его творчестве!!!

ППКС, Vera!
Только что закончился фильм по ТВ...
Опять масса эмоций и взгляд затуманен, состраданием душа полна...

Я считаю что этот фильм ставит весьма высокую планку не только для остальных его работ, но и вообще для всех фильмов, наших и не наших. Смотрю их уже "сквозь призму" Распутника, многое кажется слегка фальшивым. Интересно, будет ли снят еще более сильный фильм?...

[scorpionchik]

по-моему, перевод по РЕН-ТВ был вполне достойным... А вы как считаете?

[Иришка]

scorpionchik
Нет, не думаю. Это было ужасно... Тот же скороспелый перевод с DVD. Голоса (особенно женские) подобраны отвратительно, и главное - нет стихов. Ведь Рочестер издавался на русском, ну чтобы им поискать хоть немножко! Текстуально - ладно, я уже примирилась. А музыку - прекраснейшую музыку! - забили почти полностью, особенно в сцене обучения Барри и в сцене, когда Рочестер читает "Tpembling, confused..." А ведь там Перселл играет, между прочим! Хотя синхронист, озвучивавший Джонни, очень старался - в некоторых сценах он явно хотел, чтобы мы услышали интонацию самого Джонни.

Тем не менее, никакого, абсолютно никакого сравнения с оригиналом. Лучше уж субтитры...

Я пересмотрела вчера снова уже в который (в двадцать пятый, наверное) раз с огромнейшим удовольствием. Сильная работа, сильный фильм. Это очень скромно говоря. Потрясающая атмосфера, потрясающая сила вовлечения - как уже говорили здесь, просто проваливаешься туда с первым звуком флейты... Действительно, без преувеличения, можно ощутить буквально физическую сопричастность тому, что происходит на экране - поэтому и фильм такой тяжелый. Столько эмоций сразу... Уникальная вещь.

[biruza]

Доброго дня всем участникам!

этот фильм привел меня на ваш сайт еще в апреле...но только сейчас решила наконец-то присоединиться к вашему сообществу...опять же из-за Либертина!

не могу не согласиться с уважаемой Иришкой...какое счастье, что я увидела фильм впервые в кинотеатре и с субтитрами! через некоторое время о них напрочь забываешь и слышишь только голос Милорда...не Джонни Деппа...Милорда Рочестера...и живешь вместе с ним...


и какое колдовство... дома есть двд, можно смотреть хоть каждый день, вынесла бы душа смотреть каждый день такое...практически наверняка зная, что фильм будет на русском, с рекламой...все равно ждала допоздна...ждала, сама не зная чего...включила, услышала русский голос...выключила...включила...все тот же русский...выключила... Милорд, говорящий по- русски...я не смогла этого вынести...


насколько же велика магия актерской игры господина Деппа, да что там, язык не поворачивается назвать то, что видишь на экране, игрой...выворачивает, вытряхивает свою душу и душу зрителя заодно...полнейшее погружение в бездну...каждый раз!

Сильнейшая трагическая роль...

Спасибо...

[Джейди]

Я считаю, что у нас всех разные двд. Потому что перевод по тв мне понравился БОЛЬШЕ, чем перевод, который имеется на моем экземпляре двд. И перевод по тв был ЛУЧШЕ, хотя свой двд я не могу назвать НЕлицензионным, т.к. покупала его в уважаемом Титанике-видеорекордсе почти сразу после появления.
Да и отличается он немножко..

А я, честно говоря, пыталась расслышать голос Джонни среди всего этого бедлама...

[scorpionchik]

Я считаю, что у нас всех разные двд. Потому что перевод по тв мне понравился БОЛЬШЕ, чем перевод, который имеется на моем экземпляре двд. И перевод по тв был ЛУЧШЕ, хотя свой двд я не могу назвать НЕлицензионным, т.к. покупала его в уважаемом Титанике-видеорекордсе почти сразу после появления.
Да и отличается он немножко..

А я, честно говоря, пыталась расслышать голос Джонни среди всего этого бедлама...

ППКС!

[Nataha]

У меня такой же ДВД как по рен-тв показывали вчера.Скажите, девчонки, "спасибо", что вы на украинском не смотрели этот удивительный фильм ( я как раз с Украины).у МЕНЯ БЫЛ ПРЕЦЕДЕНТ.
Посмотрела вчера снова ( уже, наверное в 35 раз) и сновак -эмоции и восторг.Очень мешала реклама.И тем не менее, не согласна с девчонками, которые пишут о любви Барри к Милорду в сцене "любви".Не вижу я её там!!!Может Мортон актриса неважная или я - не умная ( скорее всего), а может слепая.

[Sidny]

biruza
Добро пожаловать на наш форум !

этот фильм привел меня на ваш сайт еще в апреле...

Ничего себе! У меня бы не хватило терпения столько ждать!

Согласна с теми, кто считает перевод ужасным, хотя к середине фильма я уже настолшько привыкла, что перестала обращать внимания.
А вообще меня такие фильмы наводят на долгие размышления о жизни, о том, как глупо ее можно потратить, как все бывает несправедливо...почему самые посредственные люди иногда счастливы, их все любят, а те, кто действительно стоящие, непустые бывают так несчастны?(надеюсь звучит не очень пафосно ) И все никак не могу понять, как Рочестер, с его-то здравым смыслом мог так бездарно испортить свою же жизнь, сделать столько ошибок...

[Gvennol]

Sidny
Испортить?.. А какие ошибки? Если только таковой можно считать любовь к Барри...

[Иришка]

biruza
Poohovka
Добро пожаловать!

Sidny

все никак не могу понять, как Рочестер, с его-то здравым смыслом мог так бездарно испортить свою же жизнь, сделать столько ошибок...

Имхо, это очень строго... И я согласна с Gvennol - разве он испортил свою жизнь? А ошибки были - наверное, его отношения с женой, например... Но и здесь... Я помню, как во время первых просмотров я была поражена честностью Рочестера с женой. И сейчас каждый раз, когда смотрю, думаю - во благо или на беду такая честность? Они ведь друг другу совсем не лгут, и понимают друг друга с полуслова. Казалось бы, это прекрасно. Но вот такие слова: "Что тебя привлекает? Театр?" - "Актриса..." или "Ты должен быть королем или валетом, но небо не послало тебе эти карты" - даже не знаю... То, что честностью своей они уготовили себе муку, это точно. Но ошибка ли это?

Кстати, Джонни в одном из своих интервью как раз про это говорил: "И я думаю, что это была его главная одержимость. Честность. Он не умел лгать. Он просто не мог лгать, и это приводило к большим проблемам. Я думаю, что то же самое было в его отношениях с проституткой. Он любил в ней то, что она была чистой, честной, она делала то, что делала, и все. Что-то было в этом чистое".
Джонни умница в своих оценках, как всегда. Рочестер стремился к абсолютному идеалу в отношениях, и чем все это закончилось? Но, может быть, все они при этом были счастливы? Как ни парадоксально, но мне показалось, что именно так. Действительно, "что-то было в этом чистое" - и с женой, и с проституткой (хотя действительно, звучит это весьма странно - но в том-то и прелесть). В фильме четыре счастливых человека - жена Рочестера, Джейн, слуга и сам Рочестер. Похоже, что только они и живут на самом деле, в отличие от остальных...

[Джейди]

Не знаю, было ли, но наткнулась на очередную интересную и вдумчивую рецензию на "Либертина".
Вот.

[Иришка]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький". Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

[Gvennol]

Иришка
Я вот долго (и до сих пор) не могла понять своего отношения к браку. Обе стороны ты расписала, соглашусь на 100%.
Честность порождает и доверие к человеку и, понятное дело, показывает его истииные эмоции. Можно ли винить Джона за это? А кто я такая чтобы судить и настолько тесно оценивать... Тем более, отрываясь от темы - это 21 век, а это - 17.

Счастливы - по-своему...

[Джейди]

Иришка
да уж, про резкое скуластое индейское лицо он явно переборщил... Но, если бы не было форума и я бы прочитала эту рецензию, то почерпнула бы для себя много нового и интересного! А так, конечно, мы можем только оценивать с позиции своих углубленных знаний о предмете..

И очень радует тот факт, что люди СМОТРЯТ и их трогает за живое фильм, который мог бы вообще не доползти до России!

[Vera]

Я считаю что этот фильм ставит весьма высокую планку не только для остальных его работ, но и вообще для всех фильмов, наших и не наших. Смотрю их уже "сквозь призму" Распутника, многое кажется слегка фальшивым. Интересно, будет ли снят еще более сильный фильм?...

Я вот тоже об этом думаю, затмить роль Рочестера будет сложно и не в смысле таланта Джонни, в нем я не сомневаюсь, а в смысле сильного интересного сценария, всё меркнет перед личностью Рочестера уж очень он был неординарный и загадочный. Очень мне нравится фраза в фильме " Я - Природа, а ты Искусство." "Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

[Chernushka]

В этом фильме он внешне похож на ангела, как мне кажется. Ну внешне, конечно. По поведению так это кошмар полный. Вообще, не понятно, зачем такому красавцу сдались шлюхи чумазые из борделя, ему бы нормальные девки даром бы давали толпами

[scorpionchik]

"И я думаю, что это была его главная одержимость. Честность. Он не умел лгать. Он просто не мог лгать, и это приводило к большим проблемам".
Джонни умница в своих оценках, как всегда. Рочестер стремился к абсолютному идеалу в отношениях, и чем все это закончилось? Но, может быть, все они при этом были счастливы? Как ни парадоксально, но мне показалось, что именно так.

А мне показалось, что вся эта история - повесть о лишнем человеке. Это все продолжение темы онегиных, молчановых и тому подобных людей. Их уважают и боятся, за спиной шипят. В любое время, в любом обществе есть такие люди. Их понимают значительно позже, другие, более поздние поколения. Или не понимают вообще.

[De-Marik]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький". Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

[Roxy]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький".

Вот уж действительно перл! ))

Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

Угу, хохотал бы от души )

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

[Джейди]

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

Ага! ГротескЪ!!!

[Edelweiss]

Простите, что прерываю вашу дискуссию, но вдруг кто-нибудь сможет мне помочь Не знаете, где можно скачать саунд к фильму? Буду очень благодарна

[Nataha]

Спасибо за приветствие!
Статья действительно любопытная и мне кажется, что автор поймал самое главное.Что касается «страшненького мужичка» Деппа- мой восторг.Это ж надо такое придумать?!У человека просто воспаленное воображение.С другой стороны, мне кажется, что это в некотором роде ревность-зависть( знаете-как женщина о красивой женщине высказывается).Кстати, меня муж очень ревнует к Джонни( я своё отношение к нему скрываю,буквально несколько слов сказала,о том,какой он великий актер,ведь никто не может сыграть всю роль только глазами и выражением лица- это бесподобно).Это был мой приговор-муж сразу почувствовал неладное и началась ревность.
Депп в этом фильме очень рафинирован, я даже не знаю, кто бы из «аглицких актёров « мог так сыграть?
И ещё, всё время обращаю внимание на полное отсутствие грима в фильме ( воспаленные прыщики Деппа и Мортон,пальцы с грязью под ногтями- извините за натурализм).Полная аутентичность.Что касается честности Рочестера с его женой, я считаю- он любил её очень ( почитайте письма к жене), боготворил её.А богине нельзя лгать.Любовь к Барри-другая,плотская (ИМХО).Очень удачно,на мой взгляд объясняет всё Джейн.
«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

[Джейди]

Poohovka

«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... Тогда же все было гораздо проще... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

[Nataha]

Саунд у Спиридона-http://www.spiridon.net.ru/forum

[

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах...

Согласна на все 100%

[Анна]

Edelweiss

ссылка в теме Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен.

[Иришка]

scorpionchik

А мне показалось, что вся эта история - повесть о лишнем человеке. Это все продолжение темы онегиных, молчановых и тому подобных людей. Их уважают и боятся, за спиной шипят. В любое время, в любом обществе есть такие люди. Их понимают значительно позже, другие, более поздние поколения. Или не понимают вообще.

Мне кажется, что Онегин и Печорин - это все-таки другая тема. Они "провода с космосом" не держали, если можно так выразиться, и природа того, то они оказались "лишними", иная. Кстати, их-то как раз прекрасно поняли представители их же поколения - Пушкин и Лермонтов. Там нет "горения таланта", как у Рочестера (или "горя от ума", как у Чацкого). Там просто в меру умные, в меру одаренные, в меру чуткие и отзывчивые молодые люди - обычный хороший средний уровень. Их драма заключается в том, что среда, в которой они были принуждены вращаться, была настолько сволочной, что даже умеренная "хорошесть" казалась из ряда вон выходящим явлением. И классики наши, мне кажется, выражали удивление и скорбь не по поводу того, что эти персонажи не могли найти понимания у окружающих, а по поводу того, что жизнь тогда складывалась так, что самые обычные приличные люди не могли найти в ней места - обязательно надо было стать циником, пройдохой и т.п., чтобы тебя приняли за "своего". А "лишними" их герои стали потому, что, отравив свою душу в соответствии с общепринятыми тогда стандартами, они "своими" не стали, а стали мучиться сами и мучить окружающих. И появление таких людей по тому времени было, в общем-то, большим прогрессом.
А вот Рочестер - дело другое. Хотя ситуация внешне похожа, она - вневременная. Это извечная драма осознавшего себя таланта - в любое время и в любую эпоху. Рочестер никогда не хотел быть "своим" для массы, и мучения его - дело добровольное. Рочестер осознавал свою одаренность и прилагающуюся к ней ответственность перед вечностью. Он знал, что он должен делать, как и для чего - как и многие талантливые люди знают. Он не струсил, забрался свой на крест и сгорел. Однако цена исключительности очень высока - причем для людей окружающих эта цена часто бывает выше, чем для самой этой "исключительности". Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

Джейди

мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

Стремимся, стремимся... И отказ от мысли, что "бордель и шлюха нужны каждому мужчине" - это, имхо, шаг в верном направлении.

[NB!]

Иришка
наконец-то вернулась в тему...

Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

ППКС!
но сколько еще полюбивших его и по прошествии сотен лет вновь сгорит с ним?

[Sidny]

Gvennol
Иришка

Испортить?.. А какие ошибки? Если только таковой можно считать любовь к Барри...

то, что он непрерывно пил; жил с одной, любил другую, спал со многими - все как-то неправильно, он же был очень умным человеком, настоящим, как же он не понимал, что, то же пьянство ни к чему хорошему не приведет... Только не подумайте, что я его осуждаю, не мне судить,я наоборот ему очень сочувствую, просто понимаю, что это неверно, но не смотря на слова "я вам не понравлюсь", он мне безумно нравится. Я его очень уважаю, за то, что он не боялся быть другим, не стрался соответствовать общественным стандартам, с такими людьми интересно общаться, интересно за ними наблюдать, но они редко бывают счастливы . Они при желании могут легко расположить к себе общество, только зачем? так что его судьба сложилась так как и должна была, он не из тех, у кого может быть "простое человеческое счастье"...
такие вот у меня мысли, все, разумеется, ИМХО.