Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Иришка]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький". Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

[Gvennol]

Иришка
Я вот долго (и до сих пор) не могла понять своего отношения к браку. Обе стороны ты расписала, соглашусь на 100%.
Честность порождает и доверие к человеку и, понятное дело, показывает его истииные эмоции. Можно ли винить Джона за это? А кто я такая чтобы судить и настолько тесно оценивать... Тем более, отрываясь от темы - это 21 век, а это - 17.

Счастливы - по-своему...

[Джейди]

Иришка
да уж, про резкое скуластое индейское лицо он явно переборщил... Но, если бы не было форума и я бы прочитала эту рецензию, то почерпнула бы для себя много нового и интересного! А так, конечно, мы можем только оценивать с позиции своих углубленных знаний о предмете..

И очень радует тот факт, что люди СМОТРЯТ и их трогает за живое фильм, который мог бы вообще не доползти до России!

[Vera]

Я считаю что этот фильм ставит весьма высокую планку не только для остальных его работ, но и вообще для всех фильмов, наших и не наших. Смотрю их уже "сквозь призму" Распутника, многое кажется слегка фальшивым. Интересно, будет ли снят еще более сильный фильм?...

Я вот тоже об этом думаю, затмить роль Рочестера будет сложно и не в смысле таланта Джонни, в нем я не сомневаюсь, а в смысле сильного интересного сценария, всё меркнет перед личностью Рочестера уж очень он был неординарный и загадочный. Очень мне нравится фраза в фильме " Я - Природа, а ты Искусство." "Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

[Chernushka]

В этом фильме он внешне похож на ангела, как мне кажется. Ну внешне, конечно. По поведению так это кошмар полный. Вообще, не понятно, зачем такому красавцу сдались шлюхи чумазые из борделя, ему бы нормальные девки даром бы давали толпами

[scorpionchik]

"И я думаю, что это была его главная одержимость. Честность. Он не умел лгать. Он просто не мог лгать, и это приводило к большим проблемам".
Джонни умница в своих оценках, как всегда. Рочестер стремился к абсолютному идеалу в отношениях, и чем все это закончилось? Но, может быть, все они при этом были счастливы? Как ни парадоксально, но мне показалось, что именно так.

А мне показалось, что вся эта история - повесть о лишнем человеке. Это все продолжение темы онегиных, молчановых и тому подобных людей. Их уважают и боятся, за спиной шипят. В любое время, в любом обществе есть такие люди. Их понимают значительно позже, другие, более поздние поколения. Или не понимают вообще.

[De-Marik]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький". Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

[Roxy]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький".

Вот уж действительно перл! ))

Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

Угу, хохотал бы от души )

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

[Джейди]

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

Ага! ГротескЪ!!!

[Edelweiss]

Простите, что прерываю вашу дискуссию, но вдруг кто-нибудь сможет мне помочь Не знаете, где можно скачать саунд к фильму? Буду очень благодарна

[Nataha]

Спасибо за приветствие!
Статья действительно любопытная и мне кажется, что автор поймал самое главное.Что касается «страшненького мужичка» Деппа- мой восторг.Это ж надо такое придумать?!У человека просто воспаленное воображение.С другой стороны, мне кажется, что это в некотором роде ревность-зависть( знаете-как женщина о красивой женщине высказывается).Кстати, меня муж очень ревнует к Джонни( я своё отношение к нему скрываю,буквально несколько слов сказала,о том,какой он великий актер,ведь никто не может сыграть всю роль только глазами и выражением лица- это бесподобно).Это был мой приговор-муж сразу почувствовал неладное и началась ревность.
Депп в этом фильме очень рафинирован, я даже не знаю, кто бы из «аглицких актёров « мог так сыграть?
И ещё, всё время обращаю внимание на полное отсутствие грима в фильме ( воспаленные прыщики Деппа и Мортон,пальцы с грязью под ногтями- извините за натурализм).Полная аутентичность.Что касается честности Рочестера с его женой, я считаю- он любил её очень ( почитайте письма к жене), боготворил её.А богине нельзя лгать.Любовь к Барри-другая,плотская (ИМХО).Очень удачно,на мой взгляд объясняет всё Джейн.
«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

[Джейди]

Poohovka

«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... Тогда же все было гораздо проще... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

[Nataha]

Саунд у Спиридона-http://www.spiridon.net.ru/forum

[

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах...

Согласна на все 100%

[Анна]

Edelweiss

ссылка в теме Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен.

[Иришка]

scorpionchik

А мне показалось, что вся эта история - повесть о лишнем человеке. Это все продолжение темы онегиных, молчановых и тому подобных людей. Их уважают и боятся, за спиной шипят. В любое время, в любом обществе есть такие люди. Их понимают значительно позже, другие, более поздние поколения. Или не понимают вообще.

Мне кажется, что Онегин и Печорин - это все-таки другая тема. Они "провода с космосом" не держали, если можно так выразиться, и природа того, то они оказались "лишними", иная. Кстати, их-то как раз прекрасно поняли представители их же поколения - Пушкин и Лермонтов. Там нет "горения таланта", как у Рочестера (или "горя от ума", как у Чацкого). Там просто в меру умные, в меру одаренные, в меру чуткие и отзывчивые молодые люди - обычный хороший средний уровень. Их драма заключается в том, что среда, в которой они были принуждены вращаться, была настолько сволочной, что даже умеренная "хорошесть" казалась из ряда вон выходящим явлением. И классики наши, мне кажется, выражали удивление и скорбь не по поводу того, что эти персонажи не могли найти понимания у окружающих, а по поводу того, что жизнь тогда складывалась так, что самые обычные приличные люди не могли найти в ней места - обязательно надо было стать циником, пройдохой и т.п., чтобы тебя приняли за "своего". А "лишними" их герои стали потому, что, отравив свою душу в соответствии с общепринятыми тогда стандартами, они "своими" не стали, а стали мучиться сами и мучить окружающих. И появление таких людей по тому времени было, в общем-то, большим прогрессом.
А вот Рочестер - дело другое. Хотя ситуация внешне похожа, она - вневременная. Это извечная драма осознавшего себя таланта - в любое время и в любую эпоху. Рочестер никогда не хотел быть "своим" для массы, и мучения его - дело добровольное. Рочестер осознавал свою одаренность и прилагающуюся к ней ответственность перед вечностью. Он знал, что он должен делать, как и для чего - как и многие талантливые люди знают. Он не струсил, забрался свой на крест и сгорел. Однако цена исключительности очень высока - причем для людей окружающих эта цена часто бывает выше, чем для самой этой "исключительности". Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

Джейди

мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

Стремимся, стремимся... И отказ от мысли, что "бордель и шлюха нужны каждому мужчине" - это, имхо, шаг в верном направлении.

[NB!]

Иришка
наконец-то вернулась в тему...

Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

ППКС!
но сколько еще полюбивших его и по прошествии сотен лет вновь сгорит с ним?

[Sidny]

Gvennol
Иришка

Испортить?.. А какие ошибки? Если только таковой можно считать любовь к Барри...

то, что он непрерывно пил; жил с одной, любил другую, спал со многими - все как-то неправильно, он же был очень умным человеком, настоящим, как же он не понимал, что, то же пьянство ни к чему хорошему не приведет... Только не подумайте, что я его осуждаю, не мне судить,я наоборот ему очень сочувствую, просто понимаю, что это неверно, но не смотря на слова "я вам не понравлюсь", он мне безумно нравится. Я его очень уважаю, за то, что он не боялся быть другим, не стрался соответствовать общественным стандартам, с такими людьми интересно общаться, интересно за ними наблюдать, но они редко бывают счастливы . Они при желании могут легко расположить к себе общество, только зачем? так что его судьба сложилась так как и должна была, он не из тех, у кого может быть "простое человеческое счастье"...
такие вот у меня мысли, все, разумеется, ИМХО.

[Edelweiss]

Poohovka
Анна
Большое спасибо! Скачала - наслаждаюсь

[JanaJo]

Интересная рецензия, кстати - все таки человек хоть фильм вдумчиво посмотрел, но : несколько категоричная и - исторически неточная, если уж на то пошло, и автор пытается рассказать нам, несведующим, о реальном "красавчике Рочестере", то не мешало бы сперва ознакомиться с некоторыми довольно известными фактами из тематической литературы, а не резать какую -то неизвестно откуда взятую непотребщину с таким самодовольным видом. Уж простите, но - история с Др. Бендо была следствием гибели капитана Даунса, уж это - даже в фильме документировано....
О "простом человеческом счастьи" здесь и речи быть не может....Человеку, горящему изнутри осознанием своей одаренности, своей непохожести, неуместной порядочности и честности - да - да - да и в то же время - невозможности изменить что либо в своем окружении и - в мире, который " все еще нестерпимо такой же" , к сожалению, в любом обществе и в любое время - приходится очень несладко...Мягко говоря.
Рочестер признался - в первую очередь себе- в том , что долго нести этот крест он не сможет. Даже чисто физически. И - опять же - честно постарался закончить это все поскорее, с мучениями - как следствие усиленных стараний и театральными эффектами возвращения к вере - чтобы и под конец не было скучно.

NB! ППКС.

[eLiza]

А я такой дурачок. Заказывала диск в Британии. Думала, там будут вырезанные сцены. А там только комменты режиссера. Что прикажете делать? В пурпурный легион?

[Герда]

Миледь, как сказанно!!!

Человеку, горящему изнутри осознанием своей одаренности, своей непохожести, неуместной порядочности и честности - да - да - да и в то же время - невозможности изменить что либо в своем окружении и - в мире, который " все еще нестерпимо такой же" , к сожалению, в любом обществе и в любое время - приходится очень несладко...Мягко говоря.
Рочестер признался - в первую очередь себе- в том , что долго нести этот крест он не сможет. Даже чисто физически. И - опять же - честно постарался закончить это все поскорее, с мучениями - как следствие усиленных стараний и театральными эффектами возвращения к вере - чтобы и под конец не было скучно

ППКС!

[Иришка]

eLiza

А я такой дурачок. Заказывала диск в Британии. Думала, там будут вырезанные сцены. А там только комменты режиссера. Что прикажете делать? В пурпурный легион?

Да, вырезанные сцены только на американском ДВД. А в "Пурпурном" только наш диск продается. Я заказала себе сейчас диск на Амазоне, получу - поделюсь впечателениями (кстати, поэтому сейчас и в тему эту не захожу - растягиваю удовольствие ).

[Margin]

Интересно, будет ли снят еще более сильный фильм?...

Я вот тоже об этом думаю, затмить роль Рочестера будет сложно и не в смысле таланта Джонни, в нем я не сомневаюсь, а в смысле сильного интересного сценария, всё меркнет перед личностью Рочестера уж очень он был неординарный и загадочный. Очень мне нравится фраза в фильме " Я - Природа, а ты Искусство." "Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Очень поэтично сказано!
Да, в наше время про таких людей говорят, что у них нет царя в голове.
Но ведь имеющие этого царя не совсем интересны, они такие же, как основная масса обывателей.
Думаю, что было и есть еще немало людей, чьи жизни можно экранизировать, но будет ли пойман тот момент, настроение, актеры, режиссеры и все остальные составляющие, которые и подарили нам "The Libertine"?

[NB!]

А в "Пурпурном" только наш диск продается. Я заказала себе сейчас диск на Амазоне, получу - поделюсь впечателениями (кстати, поэтому сейчас и в тему эту не захожу - растягиваю удовольствие ).

Вот те раз...Оплошал-то пурпупный....Ну если до начала октября в Москву не придет, то, возможно, смогу подсобить страждущим и предвкушающим с первозонкой-то

[ЭдВуд]

"Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Не знаю, не знаю... Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

[Джейди]

Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

Интересно, это хорошо или плохо?..

NB!

если до начала октября в Москву не придет, то, возможно, смогу подсобить страждущим и предвкушающим с первозонкой-то

прямо.. из Америки?

[NB!]

прямо.. из Америки?

ага...минуя на своем пути Бремен и Киев

[JanaJo]

"Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Не знаю, не знаю... Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

Не могу не согласиться - но с вами обеими..... Просто человеку, "страдающему" набором таких симптомов, ничего не остается, как 1. Если он малоэмоционален - то впасть в апатию, ведущую к глубокой депрессии, из которой два выхода : тихо сойти с ума или - наложить на себя руки.
2. Ежели темперамент бьет через край, то - из нежелания разбить свою голову о стену, в ход идут другие предметы - двери там всякие, часы и пр., а также - эксцессивное *по возможности* консумирование всего, что только нельзя - в "нормальном" для обывателей состоянии духа и совести. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, что и требовалось доказать.
Если бы Рочестеру было на все наплевать и его просто бы раздражало навязанное ему его временем общество, то он вполне мог бы податься в Новый свет, в колонии и - там жить отностительно спокойно
* преследуемый только местными строгими пуританами - эмигрантами* , или - спиться там же в приятном обществе бывших каторжников и прочего сброда.
Но : он не сделал этого, ибо, как гениальный актер, живущий ради театра жизни , нуждался в резонансе публики - и был готов не только к цветам и аплодисментам, но и - к гнилым помидорам, которые только еще более раззадоривали его творческий пыл. И того, и другого он получил по полной, благодаря чему мы с вами можем сегодня наслаждаться и "A Satyr against Reason and Mankind", и " An age in her embraces passed Would seem a winter*s day", да и фильмом "The Libertine" тоже....

P.S. На итальянском DVD - все допы, что и на US, но - еще есть все интервью в полном варианте, трейлеры и - одна из вырезанных сцен дополнительно, когда выясню, какая - сообщу...* Вроде бы - весьма *

[JanaJo]

Тэкс...пуританское первозонное DVD не включает следующих вырезанных сцен : самоотверженную " скорую медицинскую" помощь Др. Бендо пациенткам, страдающим бесплодием по вине несостоятельности мужа и - сближение в то же время некоей миссис Барри и Этерижда, который, празднуя успех "Man of mode", обещает ей свое покровительство и прочие блага .
Спасибо Conny , как всегда.....

[Джейди]

JanaJo
получается, все это есть на итальянском двд???
а Барри и Этеридж... хо-хо.. Хотелось бы на это посмотреть!