Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Roxy]

Джейди
Хорошо написано, только самоуверенно очень. Но видно, что автор работал над темой. Три последних абзаца мне особенно понравились, а вот это насмешило: "Рочестер был красавчиком. Это существенно. Деппа я нежно люблю как актера, но мужичок он страшненький".

Вот уж действительно перл! ))

Надо бы Джонни это послать, то-то бы он порадовался...

Угу, хохотал бы от души )

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

[Джейди]

De-Marik

Да, мне тоже очень понравилось, что главный прокол фильма - выбор на роль красавца такого "страшненького" актера

Да этот у них такой художественный прием был )))

Ага! ГротескЪ!!!

[Edelweiss]

Простите, что прерываю вашу дискуссию, но вдруг кто-нибудь сможет мне помочь Не знаете, где можно скачать саунд к фильму? Буду очень благодарна

[Nataha]

Спасибо за приветствие!
Статья действительно любопытная и мне кажется, что автор поймал самое главное.Что касается «страшненького мужичка» Деппа- мой восторг.Это ж надо такое придумать?!У человека просто воспаленное воображение.С другой стороны, мне кажется, что это в некотором роде ревность-зависть( знаете-как женщина о красивой женщине высказывается).Кстати, меня муж очень ревнует к Джонни( я своё отношение к нему скрываю,буквально несколько слов сказала,о том,какой он великий актер,ведь никто не может сыграть всю роль только глазами и выражением лица- это бесподобно).Это был мой приговор-муж сразу почувствовал неладное и началась ревность.
Депп в этом фильме очень рафинирован, я даже не знаю, кто бы из «аглицких актёров « мог так сыграть?
И ещё, всё время обращаю внимание на полное отсутствие грима в фильме ( воспаленные прыщики Деппа и Мортон,пальцы с грязью под ногтями- извините за натурализм).Полная аутентичность.Что касается честности Рочестера с его женой, я считаю- он любил её очень ( почитайте письма к жене), боготворил её.А богине нельзя лгать.Любовь к Барри-другая,плотская (ИМХО).Очень удачно,на мой взгляд объясняет всё Джейн.
«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

[Джейди]

Poohovka

«Шлюхи из борделя» - необходимость для каждого мужчины того времени (Рочестер сам жене об этом говорит, помните?)

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... Тогда же все было гораздо проще... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

[Nataha]

Саунд у Спиридона-http://www.spiridon.net.ru/forum

[

Мне кажется, и не только того времени. Просто мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах...

Согласна на все 100%

[Анна]

Edelweiss

ссылка в теме Фильмы, аудиоматериалы - поиск, обмен.

[Иришка]

scorpionchik

А мне показалось, что вся эта история - повесть о лишнем человеке. Это все продолжение темы онегиных, молчановых и тому подобных людей. Их уважают и боятся, за спиной шипят. В любое время, в любом обществе есть такие люди. Их понимают значительно позже, другие, более поздние поколения. Или не понимают вообще.

Мне кажется, что Онегин и Печорин - это все-таки другая тема. Они "провода с космосом" не держали, если можно так выразиться, и природа того, то они оказались "лишними", иная. Кстати, их-то как раз прекрасно поняли представители их же поколения - Пушкин и Лермонтов. Там нет "горения таланта", как у Рочестера (или "горя от ума", как у Чацкого). Там просто в меру умные, в меру одаренные, в меру чуткие и отзывчивые молодые люди - обычный хороший средний уровень. Их драма заключается в том, что среда, в которой они были принуждены вращаться, была настолько сволочной, что даже умеренная "хорошесть" казалась из ряда вон выходящим явлением. И классики наши, мне кажется, выражали удивление и скорбь не по поводу того, что эти персонажи не могли найти понимания у окружающих, а по поводу того, что жизнь тогда складывалась так, что самые обычные приличные люди не могли найти в ней места - обязательно надо было стать циником, пройдохой и т.п., чтобы тебя приняли за "своего". А "лишними" их герои стали потому, что, отравив свою душу в соответствии с общепринятыми тогда стандартами, они "своими" не стали, а стали мучиться сами и мучить окружающих. И появление таких людей по тому времени было, в общем-то, большим прогрессом.
А вот Рочестер - дело другое. Хотя ситуация внешне похожа, она - вневременная. Это извечная драма осознавшего себя таланта - в любое время и в любую эпоху. Рочестер никогда не хотел быть "своим" для массы, и мучения его - дело добровольное. Рочестер осознавал свою одаренность и прилагающуюся к ней ответственность перед вечностью. Он знал, что он должен делать, как и для чего - как и многие талантливые люди знают. Он не струсил, забрался свой на крест и сгорел. Однако цена исключительности очень высока - причем для людей окружающих эта цена часто бывает выше, чем для самой этой "исключительности". Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

Джейди

мы, как ни странно, более пуританское общество, потому как слова "шлюха" и "бордель", если не относятся к какой-нибудь цитате, вызывают как минимум выражение в стиле "фи!" на наших лицах... И стали ли мы лучше спустя 300 лет?..

Стремимся, стремимся... И отказ от мысли, что "бордель и шлюха нужны каждому мужчине" - это, имхо, шаг в верном направлении.

[NB!]

Иришка
наконец-то вернулась в тему...

Мне кажется, драма Рочестера заключается в том, что он осознал это еще при жизни - что не только он будет гореть, но и все, кто его полюбит, сгорят вместе с ним - и именно это осознание стало для него главной пыткой.

ППКС!
но сколько еще полюбивших его и по прошествии сотен лет вновь сгорит с ним?

[Sidny]

Gvennol
Иришка

Испортить?.. А какие ошибки? Если только таковой можно считать любовь к Барри...

то, что он непрерывно пил; жил с одной, любил другую, спал со многими - все как-то неправильно, он же был очень умным человеком, настоящим, как же он не понимал, что, то же пьянство ни к чему хорошему не приведет... Только не подумайте, что я его осуждаю, не мне судить,я наоборот ему очень сочувствую, просто понимаю, что это неверно, но не смотря на слова "я вам не понравлюсь", он мне безумно нравится. Я его очень уважаю, за то, что он не боялся быть другим, не стрался соответствовать общественным стандартам, с такими людьми интересно общаться, интересно за ними наблюдать, но они редко бывают счастливы . Они при желании могут легко расположить к себе общество, только зачем? так что его судьба сложилась так как и должна была, он не из тех, у кого может быть "простое человеческое счастье"...
такие вот у меня мысли, все, разумеется, ИМХО.

[Edelweiss]

Poohovka
Анна
Большое спасибо! Скачала - наслаждаюсь

[JanaJo]

Интересная рецензия, кстати - все таки человек хоть фильм вдумчиво посмотрел, но : несколько категоричная и - исторически неточная, если уж на то пошло, и автор пытается рассказать нам, несведующим, о реальном "красавчике Рочестере", то не мешало бы сперва ознакомиться с некоторыми довольно известными фактами из тематической литературы, а не резать какую -то неизвестно откуда взятую непотребщину с таким самодовольным видом. Уж простите, но - история с Др. Бендо была следствием гибели капитана Даунса, уж это - даже в фильме документировано....
О "простом человеческом счастьи" здесь и речи быть не может....Человеку, горящему изнутри осознанием своей одаренности, своей непохожести, неуместной порядочности и честности - да - да - да и в то же время - невозможности изменить что либо в своем окружении и - в мире, который " все еще нестерпимо такой же" , к сожалению, в любом обществе и в любое время - приходится очень несладко...Мягко говоря.
Рочестер признался - в первую очередь себе- в том , что долго нести этот крест он не сможет. Даже чисто физически. И - опять же - честно постарался закончить это все поскорее, с мучениями - как следствие усиленных стараний и театральными эффектами возвращения к вере - чтобы и под конец не было скучно.

NB! ППКС.

[eLiza]

А я такой дурачок. Заказывала диск в Британии. Думала, там будут вырезанные сцены. А там только комменты режиссера. Что прикажете делать? В пурпурный легион?

[Герда]

Миледь, как сказанно!!!

Человеку, горящему изнутри осознанием своей одаренности, своей непохожести, неуместной порядочности и честности - да - да - да и в то же время - невозможности изменить что либо в своем окружении и - в мире, который " все еще нестерпимо такой же" , к сожалению, в любом обществе и в любое время - приходится очень несладко...Мягко говоря.
Рочестер признался - в первую очередь себе- в том , что долго нести этот крест он не сможет. Даже чисто физически. И - опять же - честно постарался закончить это все поскорее, с мучениями - как следствие усиленных стараний и театральными эффектами возвращения к вере - чтобы и под конец не было скучно

ППКС!

[Иришка]

eLiza

А я такой дурачок. Заказывала диск в Британии. Думала, там будут вырезанные сцены. А там только комменты режиссера. Что прикажете делать? В пурпурный легион?

Да, вырезанные сцены только на американском ДВД. А в "Пурпурном" только наш диск продается. Я заказала себе сейчас диск на Амазоне, получу - поделюсь впечателениями (кстати, поэтому сейчас и в тему эту не захожу - растягиваю удовольствие ).

[Margin]

Интересно, будет ли снят еще более сильный фильм?...

Я вот тоже об этом думаю, затмить роль Рочестера будет сложно и не в смысле таланта Джонни, в нем я не сомневаюсь, а в смысле сильного интересного сценария, всё меркнет перед личностью Рочестера уж очень он был неординарный и загадочный. Очень мне нравится фраза в фильме " Я - Природа, а ты Искусство." "Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Очень поэтично сказано!
Да, в наше время про таких людей говорят, что у них нет царя в голове.
Но ведь имеющие этого царя не совсем интересны, они такие же, как основная масса обывателей.
Думаю, что было и есть еще немало людей, чьи жизни можно экранизировать, но будет ли пойман тот момент, настроение, актеры, режиссеры и все остальные составляющие, которые и подарили нам "The Libertine"?

[NB!]

А в "Пурпурном" только наш диск продается. Я заказала себе сейчас диск на Амазоне, получу - поделюсь впечателениями (кстати, поэтому сейчас и в тему эту не захожу - растягиваю удовольствие ).

Вот те раз...Оплошал-то пурпупный....Ну если до начала октября в Москву не придет, то, возможно, смогу подсобить страждущим и предвкушающим с первозонкой-то

[ЭдВуд]

"Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Не знаю, не знаю... Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

[Джейди]

Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

Интересно, это хорошо или плохо?..

NB!

если до начала октября в Москву не придет, то, возможно, смогу подсобить страждущим и предвкушающим с первозонкой-то

прямо.. из Америки?

[NB!]

прямо.. из Америки?

ага...минуя на своем пути Бремен и Киев

[JanaJo]

"Природа" - эта самая точная характеристика Рочестера. В нём и первозданная чистота, и отсутствие фальши, и свобода поступков, и буря эмоций, и непредсказуемость действий!

Не знаю, не знаю... Рочестер - насквозь дитя своей цивилизации, он без нее не смог бы жить. Кому бы он противоречил тогда? Не могу назвать его естественным и природным.

Не могу не согласиться - но с вами обеими..... Просто человеку, "страдающему" набором таких симптомов, ничего не остается, как 1. Если он малоэмоционален - то впасть в апатию, ведущую к глубокой депрессии, из которой два выхода : тихо сойти с ума или - наложить на себя руки.
2. Ежели темперамент бьет через край, то - из нежелания разбить свою голову о стену, в ход идут другие предметы - двери там всякие, часы и пр., а также - эксцессивное *по возможности* консумирование всего, что только нельзя - в "нормальном" для обывателей состоянии духа и совести. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, что и требовалось доказать.
Если бы Рочестеру было на все наплевать и его просто бы раздражало навязанное ему его временем общество, то он вполне мог бы податься в Новый свет, в колонии и - там жить отностительно спокойно
* преследуемый только местными строгими пуританами - эмигрантами* , или - спиться там же в приятном обществе бывших каторжников и прочего сброда.
Но : он не сделал этого, ибо, как гениальный актер, живущий ради театра жизни , нуждался в резонансе публики - и был готов не только к цветам и аплодисментам, но и - к гнилым помидорам, которые только еще более раззадоривали его творческий пыл. И того, и другого он получил по полной, благодаря чему мы с вами можем сегодня наслаждаться и "A Satyr against Reason and Mankind", и " An age in her embraces passed Would seem a winter*s day", да и фильмом "The Libertine" тоже....

P.S. На итальянском DVD - все допы, что и на US, но - еще есть все интервью в полном варианте, трейлеры и - одна из вырезанных сцен дополнительно, когда выясню, какая - сообщу...* Вроде бы - весьма *

[JanaJo]

Тэкс...пуританское первозонное DVD не включает следующих вырезанных сцен : самоотверженную " скорую медицинскую" помощь Др. Бендо пациенткам, страдающим бесплодием по вине несостоятельности мужа и - сближение в то же время некоей миссис Барри и Этерижда, который, празднуя успех "Man of mode", обещает ей свое покровительство и прочие блага .
Спасибо Conny , как всегда.....

[Джейди]

JanaJo
получается, все это есть на итальянском двд???
а Барри и Этеридж... хо-хо.. Хотелось бы на это посмотреть!

[ЭдВуд]

Да, нигде нет идеала! В одном варианте одних сцен нету, в другом - других... эх.

[JanaJo]

Да...Пока что самая полная версия - на итальянском двухдисковом издании......

...а я тут после очередного погружения вот что подумала: в сцене на смертном одре Рочестер что - то шепчет на ухо матушке, отчего она заметно меняется в лице. И после этого - тщательно сжигает его рисунки и записи. Может, имеется в виду, что он сам ее попросил об этом ?

[Герда]

JanaJo

тщательно сжигает его рисунки и записи. Может, имеется в виду, что он сам ее попросил об этом

может быть.... но зачем?

[Иришка]

А у меня радость - я наконец получила диск с "Либертином". У меня удаленные сцены, документальный фильм "Capturing the Libertine" и комментарии Данмора. Плюс - английские субтитры к фильму. Наконец-то! Сижу, наслаждаюсь...

Док.фильм - прелесть. Непривычно смотреть на Малковича без носа. Грим Чарльза II был ему очень к лицу.
Джонни - , как всегда. Интересно смотреть, как он, подобно миссис Барри, повторяет на разные лады "Allow me to be frank", пока не находит верный тон (правда, в отличие от Барри, он нашел тон уже со второго раза ). Очень мне понравилась песенка Мак-Гована - у него такой нежный музыкальный голос, оказывается! Жалко, что вырезали.
Джонька - режиссерский подпевала, так прыгал в заключительной речи Данмора! В белой окровавленной рубахе, красавец!
Ну, сцены грима хороши, как всегда. Даже не знаю, почему они мне так нравятся. Точнее, знаю - во-первых, они позволяют наглядно наблюдать процесс вхождения в роль, процесс рождения Рочестера... Джонни такой собранный и внимательный всегда, и всегда помогает гримеру, работает вместе с ним... А что во-вторых - позвольте мне умолчать. :-))
Атмосфера съемок... Снова поражаешься - какой это огромный труд, скольких людей... Такое серьезное производство - и это ведь "малобюджетный" фильм. Просто снимаю шляпу перед такой организацией. И все замечательно сосредоточены, каждый на своем месте...
И в очередной раз - снимаю шляпу перед актерами, которые могут так играть в такой сугубо техногенной обстановке... Джонни ищет варианты для пролога, а ему возле лица машут рулеткой, измеряют расстояние до камеры... И сцена обучения Барри - такая сложная сцена сама по себе, но мизансцена, точнее, схема движения актеров и Данмора с камерой вокруг них, еще сложнее. Ох...

По поводу удаленных сцен - сцены очень хороши, но, имхо, ни одна из не должна была войти в фильм, с удалением все было решено правильно. Где-то операторские, где-то актерские шероховатости, но главное - нарушение сюжетного единства. В существующем варианте фильм производит более цельное впечатление.
Единственной сцены мне жаль - урезанной сцены за обедом. Но опять-таки - сюжет... Тогда надо было бы и сцену несчастного случая на стройке оставлять, и детей Рочестера вводить в фильм. Нет, все было правильно...
О, и конечно, снова - прекрасная музыка Ньюмана! Там, в удаленных сценах, где Рочестер сжигает свои стихи, совершенно очевидным становится, какую роль играет музыка для сцены. То, что они отрезали - это ерунда, а в фильме это стало одной из лучших моментов, сцена захватывающей красоты! И все из-за того, что изменили музыку.

JanaJo

...а я тут после очередного погружения вот что подумала: в сцене на смертном одре Рочестер что - то шепчет на ухо матушке, отчего она заметно меняется в лице. И после этого - тщательно сжигает его рисунки и записи. Может, имеется в виду, что он сам ее попросил об этом ?

А я и по фильму поняла, что он сам попросил ее об этом. Точнее, просто позволил ей делать все, что она сочтет нужным. А вот интересно, что ей там Джонни прошептал?:-))

[JanaJo]

Иришка! Поздравляю! Наконец то!!!!!
Но - позволь не согласиться - все таки, сцена возвращения домой под утро в состоянии ...сильного недержания на ногах - достойно завершила бы триптих "Репетиция с Барри - Do me now с Джейн - You know...I love you soooo much с женой"... А вот эта трепещуще сочащаяся музыкальная тема в сцене сожжения стихов - да, намного более пронзительна, чем грохот орудий и эхо обрывочных фраз.....
Ну, а JOHNNY , аплодирующий коллегам в окровавленной рубашке - как раз после съемок гибели Виндхэма на корабле, построенном на все той же сцене - это свуннейший свун однозначно!
С нетерпением жду твоих впечатлений - и по щедрее, плиз!

А вот что ей JOHNNY прошептал.....Ну - он такой, мог ведь и что то типа "У вас ус отклеился".....(с) ))))))

[Иришка]

JanaJo

Но - позволь не согласиться - все таки, сцена возвращения домой под утро в состоянии ...сильного недержания на ногах - достойно завершила бы триптих "Репетиция с Барри - Do me now с Джейн - You know...I love you soooo much с женой"...

*Мне там Джонни не очень понравился. Имхо, какой-то перебор, особенно, когда он кричит.* А вот Розамунд Пайк в этой сцене была великолепна, и, конечно, совершенно великолепен был Джонни в финале этой сцены (откуда, собственно, и возникла та первая "атмосферная" фотография)...

А вот что ей JOHNNY прошептал.....Ну - он такой, мог ведь и что то типа "У вас ус отклеился".....(с) ))))))

Да, мне тоже так показалось...

А мне еще понравилось, как, после фразы "нам пришлось переехать на the Isle of Men" Джонни так протяжно тянет: "The Isle of Wooomen"...

А как он кудахтал с петушком перед съемками сцены с доктором Бендо! Ох, Актер Актерыч! На самом деле, это еще в "Джамп стрит" было видно, что он постоянно в игре, постоянно в тренинге. Там он в одном из эпизодов передразнил африканскую статуэтку на столе у Фуллера - просто блеск!

[NB!]

Иришка
мои поздравления - это стоящее приобретение!
А насколько все же качество записи лучше - оценила?

По поводу удаленных сцен - сцены очень хороши, но, имхо, ни одна из не должна была войти в фильм, с удалением все было решено правильно. Где-то операторские, где-то актерские шероховатости, но главное - нарушение сюжетного единства. В существующем варианте фильм производит более цельное впечатление.

Все же позволь не согласиться с тем, что все вырезанные сцены надо было действительно удалять...Увы, не вижу операторских или актерских шероховатостей...Да, есть те, которые не следовало включать в фильм, но, на мой взгляд, сцену с пьяным в дрезину Рочестером, которую Яна упоминает, и те сцены, что описывала раньше в этой теме, совершенно нельзя было вырезать, потому как они-то и восстанавливают сюжетное единство...С их появлением все полотно играет более ярко, насыщеннее, к тому же присутствует логика повествования, тем более, что по времени это всего-то от силы минут 7-10...
Мне эти сцены жаль...
А после просмотра Capturing действительно поражаешься, какая же это была команда единомышленников, и сколько усилий требовалось для съемки той или иной сцены...Сколько грязи месили, сколько дыму пускали...А чего стоило заново создать декорации после перезда на остров Мэн...И в такие сжатые сроки...Невероятно...