Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Олеся]

Ric
Вы, видимо, мужчина...
Вау. Добро пожаловать.
Эй, люди, есть кто живой? Вы что разговор не поддержали?
Мои ставки на эту сцену: свобода. Похищение из общества. Рочестер жену "воспитывал" в духе свободы. И умирал с осознанием, что дал кому-то почувствовать, что такое свобода. А она его любила. Где-то так.

А насчет Барри, мне она нравится. Она очень права во многом, если не во всем.

ППКС, конечно.
*ворчит* Вот только я закрыла для себя тему Распутник.

[Tata]

Мои ставки на эту сцену: свобода. Похищение из общества. Рочестер жену "воспитывал" в духе свободы. И умирал с осознанием, что дал кому-то почувствовать, что такое свобода. А она его любила. Где-то так.

Свобода - это ВСЕ для творческого человека (как и для всех, наверное...), а жену он любил , безусловно, но она так его и не поняла (чего только стоит сцена с мартышкой)...

[JanaJo]

А насчет Барри, мне она нравится. Она очень права во многом, если не во всем.

Если не затруднит - поясните в общих чертах, в чем же права миссис Барри ?

[JanaJo]

Очень жаль, что тема этого фильма , похоже, начинает дышать на ладан.....
Скажу так: "The Libertine" стал для меня - и, я надеюсь, для некоторых из вас - лакмусовой бумажкой качества кино. Видя другую кинопродукцию, от которой часто просто мутит - такую халтуру гонят коллеги, причем именитые, все время сравниваю ее с "Либером". И, знаете ли, прихожу к выводу, что не получившему никаких наград Данмору надо при жизни поставить памятник - за то, что он первый и пока единственный * ой, не сглазить бы* создал JOHNNY те условия, в которых он , наконец, смог раскрыться полностью, доказать всем "неверующим " свою зрелость и , как высший критерий для многих - достаточность для шекспировских ролей.
И поэтому меня начинают раздражать потуги остальных маститых и менее маститых делать кино - не верю я им. Денег они хотят заработать, чтобы , как один * не буду называть имени, ибо стыдно за него* мэтр - не быть принужденным выбирать из двух цветов "Феррари" и купить оба. Очень понимаю JOHNNY, не желающего принадлежать к этой тусовке.
Недавно забежала на ютуб и потянуло меня на отрывки из Пролога и Эпилога. Не скрою - плакала опять.
Всего несколько минут . Просто человек, появляющийся из темноты. Просто слова. И - отчаянная боль от осознания слабости своей и невозможности что - либо изменить. И - веришь сразу и безоговорочно. И мир "после" кажется фальшивым, слишком ярко накрашенным, слишком чисто вымытым и при этом - тусклым и бесчувственно - блеклым в своем мелочном самолюбовании.

[Джейди]

Всего несколько минут . Просто человек, появляющийся из темноты. Просто слова. И - отчаянная боль от осознания слабости своей и невозможности что - либо изменить. И - веришь сразу и безоговорочно. И мир "после" кажется фальшивым, слишком ярко накрашенным, слишком чисто вымытым и при этом - тусклым и бесчувственно - блеклым в своем мелочном самолюбовании.

Реально прослезилась...

Не захожу почти на форум, мне очень жаль, но читаю рассылку, если кто-нибудь отписывается в теме о Рочестере и Фильме... Это было чУдно, и останется с нами - с теми, кто понимает, - навсегда.
Но, Милорд Jan, может, рано еще прощаться?

[JanaJo]

Джейди
Дружище! Старина! Так вот и я о том же!
Неужели почтенной публике больше нечего сказать ?

[Vera]

JanaJo

И, знаете ли, прихожу к выводу, что не получившему никаких наград Данмору надо при жизни поставить памятник - за то, что он первый и пока единственный * ой, не сглазить бы* создал JOHNNY те условия, в которых он , наконец, смог раскрыться полностью, доказать всем "неверующим " свою зрелость и , как высший критерий для многих - достаточность для шекспировских ролей.

Как верно сказано! Вот именно "создал условия", чтобы мы могли насладиться всей силой Джонниного дарования. Вообще у них получился такой мощный творческий союз Данмор-Малкович-Джонни, они все трое много сделали для фильма. Они с такой любовью создали своё детище, что это их трепетное отношение к фильму и к главному герою я ощущаю при просмотре на протяжении всего фильма. Как сказал Джонни в одном интервью, что он хотел написать Рочестеру что-то вроде любовного письма, и это у него получилось.
Знаешь, как раз недавно вспомнила, как я шла на премьеру «Либертина», и так захотелось мне вернуться на год назад в тот зимний вечер, чтобы снова испытать те чувства, что возникли после первого просмотра. Это были непередаваемые ощущения - как мне их не хватает.
Да, после "Либертина" планка оценки поднялась и хочется увидеть такое же сильное кино.

[Джейди]

Джейди
Дружище! Старина! Так вот и я о том же!
Неужели почтенной публике больше нечего сказать ?

Быть может, дело в том, что люди, так же почувствовавшие фильм, не станут лезть на развлекательный форум, чтобы его обсудить... У меня созревает только такое оправдание...

Да, после "Либертина" планка оценки поднялась и хочется увидеть такое же сильное кино.

А у меня вообще жизненная планка поднялась..

[JanaJo]

Быть может, дело в том, что люди, так же почувствовавшие фильм, не станут лезть на развлекательный форум, чтобы его обсудить... У меня созревает только такое оправдание...

Ой, не скажи! Именно на этом нашем "развлекательном" форуме собрался прямо ...сонм интересных, серьезных, эрудированных, одухотворенных и творческих личностей... А это уже редкость.... Я , поверь, нигде такого качества в таком количестве не встречала....

[Джейди]

Ой, не скажи! Именно на этом нашем "развлекательном" форуме собрался прямо ...сонм интересных, серьезных, эрудированных, одухотворенных и творческих личностей... А это уже редкость.... Я , поверь, нигде такого качества в таком количестве не встречала....

Не спорю, мадам.
Я о том, что они были, да все вышли...
А у остальных мысли кончились...

[JanaJo]

Я о том, что они были, да все вышли...
А у остальных мысли кончились...

Так! Срочно освежить впечатления!
Откупорить шампанского бутылку иль перечесть "Женитьбу Фигаро"!
Я требую продолжения банкета!

[Олеся]

Впечатление (мужское ) после первого просмотра "Либертина". (Не знаю, будет ли там рецензия)

"Он видит высшие ценности. Но он под крылом дьявола. Он решил с этим миром бороться любыми средствами, не пожалев при этом душу. Барри тоже не от мира сего. Поэтому он ее и увидел. Она под крылом ангела. Он понимает, что можно и так. Но «взаимодействие темных и светлых сил» невозможно без чьей-то гибели."

[JanaJo]

Олеся
Это Барри "под крылом ангела"???? Ой.... И кто там с кем "взаимодействует"? В смысле - кто имеется в виду под "темными", а кто - под "светлыми" силами?
Интересно, а смотревший вообще что - либо понял ?

[Джейди]

Талант лицедействовать - от дьявола...
Талант обучать (train, так сказать, acting )лицедейству - от.. кого тогда?

[Олеся]

JanaJo

Интересно, а смотревший вообще что - либо понял ?

Понял-понял) Не сомневайся. Взрослый умный дядька. Такая точка зрения.
Все основные идеи озвучил. Только зачем писать то, что уже было.
Я за него отвечать не буду. Сами думайте Если хотите.
Попробую развести его на рецензию. Лично мне - интересно.

Хи, кстати, удивлялся, что Барри не любят. Сказал, что вероятно - женщины с сильно развитым материнским инстинктом. (на форуме не был)

[JanaJo]

Хи, кстати, удивлялся, что Барри не любят. Сказал, что вероятно - женщины с сильно развитым материнским инстинктом. (на форуме не был)

Нет уж, скорее - женщины, сильно много начитавшиеся писем Рочестера к этой самой, которую не любят.

Я - хоть убейте - не понимаю - за что ее любить ? Знаю - знаю: любят не за что- то, а вопреки , что и сделал * за нас за всех* уже Джон Уилмот.
Барри сознательно пошла "в обучение", причем с абсолютно корыстным интересом - стать, наконец, чем - то на сцене и "добиться своих 2 пфундов в неделю"*. Она прекрасно понимала, что, находясь под покровительством графа и *временами* фаворита короля, у нее намного больше шансов продвинуться по иерархической лестнице по направлению вверх - несравнимо больше, чем если бы она только торговала "своей щелью". Получив мастер - класс и, как бонус в нагрузку - "истекающее кровью для вас" сердце мецената, она с удовлетворением воспользовалась первым и выкинула второе за ненадобностью. Непорядочно, я бы сказала. Или - откажись сразу и ищи других путей достижения великой цели, или уж - доиграй свою роль до конца - профессионально и достойно. И, поступив так, как это сделала Барри * в сценарии*, она только доказала, что не способна ни на что большее, чем именно "торговать" . И не только ******, но и - мастерством, приобретенным , кстати, в пересчете невеликой кровью....Вспомним, сколько стоила ее ночь?

* Нелл Гвинн зарабатывала 60 пфундов в год, став примадонной.

[Рина]

я честно, тоже не особо понимаю за что ее любить! будучи в болезни-он ей писал, потом пришел! чуть дошел, потому что уже не был в состоянии нормально передвигаться! а она его отвергла и причем как-то даже "по-бытовому", без жалости и сострадания! а ведь именно этот человек помог ей встать на ноги, стать нормальной актриссой! безусловно, Рочестер не был образцов морали и честным человеком, но в том, что он ее безумно любил, лично я не сомневаюсь! думаю, никто не сомневается!

[Олеся]

JanaJo
"Не любят" - в смысле, что терпеть не могут. Никто, собственно, и не говорил, что все должны ею восхищаться.

Барии сильная, цельная и талантливая. Она была способна его понять (не просто его уроки актерского мастерства, а его как человека).

Твоя позиция мне понятна давно. Если бы всё было так, как ты описываешь, Рочестер бы в нее не влюбился. Она просто была бы ему неинтересна. Это история не о том, как благородный граф любил проститутку, она его использовала и выкинула.

Я уже много писала об этом в теме. Кто хотел, тот понял. Не вижу смысла писать снова.

[JanaJo]

Это история не о том, как благородный граф любил проститутку, она его использовала и выкинула.

Нет, конечно! Это - история о том, как "сильная, цельная и талантливая" актриса , добившаяся успеха и признания исключительно своей силой, цельностью и талантом, пытается отвадить гнусные домогательства какого - то пьяного бездарного чудовища, вроде с титулом.
БРАААВО!

P.S. Конечно, эта женщина была личностью удивительной, кто же спорит! Но за подлость любить ?
Даже в "хорошей компании" не смогу.

[Анна]

JanaJo

БРАААВО!

Ян, сама себе хлопаешь? Как интересно ты фильм описала, прямо - ух. Надо будет его посмотреть, наконец Или не надо такое смотреть?

Конечно, эта женщина была личностью удивительной, кто же спорит!

Ну не знаю насчёт удивительности. Не уверена. Для Рочестера же - да, удивительной.

Но за подлость любить ?

Любить мы будем за другое-) мы не ревнивы. Кстати, почему и не за подлость? Любовь долготерпит. Любовь вообще удивительная штука, Яна.

Даже в "хорошей компании" не смогу

Никто не уговаривает, кстати. У нас своя свадьба.

[Олеся]

Ян, ты в школе училась?
А у людей?
Вот и она учится.
Я помню, Анна ещё давно писала – не отбивается она. Любовь у них. Просто они оба очень сильные люди. И жизнь у каждого своя.
Всё это уже было в теме

[JanaJo]

Ян, ты в школе училась?
А у людей?

Представь себе - да!
Но - я не плевала им потом в лицо.

Никто не уговаривает, кстати. У нас своя свадьба.

Горько.

[Олеся]

JanaJo

Представь себе - да!

Да я верю, верю, ты чего О том и толкую.

Она не плевала! Неа. Не было такого. *кто сомневается - пересмотрите источник.. докум.. фильм*

Она плакала.

[JanaJo]

Она плакала.

Nothing left to teach you, Mrs. Barry

Не верю я ей.

[mary]

На мой взгляд, личность Барри вызывает столько разногласий (вплоть до противоположных мнений), что она выписана недостаточно четко, все как-то кусками-кусками (как, впрочем, и многое в этом фильме). С одной стороны, конечно, неплохо, когда образ, созданный актором, неоднозначен, это интересно и заставляет зрителей размышлять. Но здесь, мне кажется, это явный недостаток фильма
(кстати отсюда, если помните, многие и образа Рочестера не поняли толком). Яна, это относится не к тем, кто прочел массу дополнительных источников, а к тем, кто видел только фильм, возможно, ты можешь судить немного более объективно. Повторяю, немного, потому как ни в то время, ни в душу героев мы влезть не можем. Лично мне Барри не нравится, но строго судить ее не могу, опять же из-за недостатка информации. Мое ИМХО -обсуждать правильнее героев ФИЛЬМА, а не исторических персонажей (они могут сильно отличаться).

[Анна]

mary

она выписана недостаточно четко, все как-то кусками-кусками (как, впрочем, и многое в этом фильме).

Я вчера тоже об этом думала акцент на главного персонажа, но и тот не вполне понятен. Козырь фильма в игре Джонни, в эмоциональном давлении на зрителя, ну, и операторская работа... интересная. Не будь этого, получился бы набор сцен, мне кажется. Первый пункт провала - сценарий. Второй - режиссерская работа. Уж не знаю, помог или навредил перемонтаж...
И всё-таки, "ненависть к Барри" тут не из-за недопрописанности)) она обидела "нашего мальчика", ах, мерзавка" Ату её!

Мое ИМХО -обсуждать правильнее героев ФИЛЬМА, а не исторических персонажей (они могут сильно отличаться).

Угу, и я к этому призывала когда-то... безуспешно.

офф
Когда захожу в эту тему, чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением)) а мы ведь совсем не похожи! у меня даже камзола нет! Утешает то, что мы оба - любим. А не ненавидим.

[Олеся]

"Когда захожу в эту тему, чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением))"
ППКС. К сожалению. Такой теплый форум... а туут...

*в позе лотоса, несколько философски*
А я все думаю: как может сочетаться восхищение (вау какое!) опальным графом Рочестером с такой эмоциональной реакцией на высказывание другой точки зрения и нежеланием ее, эту точку зрения понять. ИМХО, чтобы действительно понять Рочестера, нужно уметь мыслить нестандартно, без стереотипов, как раз-таки уметь взглянуть на вещи с другой стороны.

А Рочестеру не нужна жалость. Ему нужно понимание. Он поэтому Барри и выбрал.
Кто его еще понимал? "Друзья" - нет, не понимали. Хоть и восхищались. Ах, поэт, скажите экспромт

[NB!]

Хм,

чувствую себя Рочестером, осуждаемым общественным мнением

вот это размах мне нравится

mary
Как раз мне кажется, что образ Барри очень даже неплохо прописан в фильме - амбициозная, не лишенная способностей, с сильным характером стерва, торгующая в равной степени своей душой и телом, которая ни перед чем не остановится и переступит через всё и всех для достижения своей цели...Такой её видели современники, такой она предстала и в фильме...Можно было бы списывать особенности ее характера на тяжкие условия, в которых ей пришлось существовать и сражаться за место под солнцем, но...Печально, если даже Рочестеру довелось совершить всего лишь один достойный поступок, создавши из Барри великую драматическую актрису эпохи Реставрации, и быть ею, если не отвергнутым (по фильму), то неоднократно униженным (в реальности), то это лишний раз подтверждает расхожую фразу о том, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным...

Анна зачем же упрощать "до обидела нашего мальчика"? Вопрос, наверное, не в ненависти к Барри, а насколько можно ее понять и оправдать...Для одних ее позиция приемлема, для других - ни в коей мере...

"под крылом ангела" - Олеся, ей-богу, не понимаю, что имеется в виду в данном случае, когда говорят о Барри...Конечно, было бы интересно увидеть рецензию Вашего товарища, чтобы лучше понять, что он подразумевал...Но к светлым силам ее уж никак не отнесла бы...

JanaJo по поводу сце-на-рис-та - возможно, потому не раскладывают *потому как серьезным анализом не назовешь замечания типа сценарий - провальный*, что этот фильм скорее киноверсия театральной постановки собственной пьесы сценариста...Наверное, мы отвыкли от подобного формата...Если не ошибаюсь, сама пьеса длится примерно 4 часа, и, конечно, в фильм вместить все проблематично. Чем-то приходится жертвовать, но остаются основные вехи, самые ключевые, решающие моменты...Эта недоговоренность в фильме, как раз и побуждает тех, кто не остался равнодушным, к более глубокому изучению творчества Рочестера и реалий того времени...Да, не хватает мальчишества, озорства, плутовства, искрометности, разгульности реального Рочестера. Но...Ведь это поверхностное и для многих его современников, по-видимому, привычное восприятие милорда...Создатели же фильма наверняка хотели показать то, что для многих осталось непознанным в Рочестере...И мне жаль в этой связи многие вырезанные сцены, которые полнее отражают его неоднозначность...

[mary]

NB!
А я вот ТАК Барри на 100% не воспринимаю (см. неоднозначность). Слишком умен, слишком искушен, слишком неординарен Рочестер, чтобы полюбить женщину за стервозность и сильный характер. Наверняка в ней было что-то еще...
Насчет нечеткости попробую поправиться. Может быть, не столько образ выписан нечетко, сколько недостает фактов, событий, отношений между Барри и Милордом, чтобы однозначно осуждать ее. Учитывая нрав и образ жизни нашего героя, мне кажется, она с ним тоже хлебнула горюшка. И не только она обидела "нашего мальчика", но, возможно, и он ее неоднократно....

[Gvennol]

mary

И не только она обидела "нашего мальчика", но, возможно, и он ее неоднократно....

По крайней мере, это можно только предполагать и строить теории. Потому что фильме такие моменты отсутствуют.