Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Джейди]

Вклинюсь на секундочку с собственным впечатлением, если можно, раскланиваясь.)))

Мне кажется, спор идет не о Рочестере и Барри, и не о творчестве и торгашестве, и не о высоком и низком в искусстве. Спор, в первую очередь, идет между женщинами, способными любить мужчин (ЗА Рочестера) и женщинами, которые считают, что без мужчин вполне можно обойтись, тем самым утверждая силу женщины (ЗА Барри).

Вот такое вот впечатление, ladies...

А стоит ли?.. Как говорится, имею жизненную позицию - хрен оспоришь.

[Анна]

Джейди

если можно, раскланиваясь

Привет-привет!

Спор, в первую очередь, идет между женщинами, способными любить мужчин (ЗА Рочестера) и женщинами, которые считают, что без мужчин вполне можно обойтись, тем самым утверждая силу женщины (ЗА Барри).

Нет, я бы сказала по-другому. Я бы сказала, что это сопоставление взглядов на род любви)) какая она бывает. И не только это, конечно, но это - в частности.

Как же обойтись без мужчин? Я, например, не согласна жить в моно-сексуальном или асексуальном мире.

И каким образом - ЗА Рочестера? Именно обвиняя Барри?

[Олеся]

Джейди
Да присоединяйтесь!

что без мужчин вполне можно обойтись

Нуу, мы мужчин тоже любим

тем самым утверждая силу женщины

Почему женщин? Личности. Которая от пола не очень-то зависит. Есть же разные модели отношений мужчина/женщина. (Как и вообще отношений между людьми) Кому что больше подходит. Разные люди стремятся к разному

[Анна]

Олеся

Нуу, мы мужчин тоже любим

Анна

Как же обойтись без мужчин?

Джейди
Вопрос снят?

[Джейди]

Анна
Олеся
Приветствую!

Просто, мне кажется, мужчины частью спорщиц представляются-таки только как объект для "здоровья", в частности, сексуального, а другой - как объект для духовной близости..

И каким образом - ЗА Рочестера? Именно обвиняя Барри?

Да. Барри ведь далеко не идеал сильной женщины, как тут пишут. Правда, если силу не отождествлять с жестокостью...

ААА! Не хочу вступать в разговор, честно!!! Тема до сих пор очень близка и неоднозначна. И поспорить есть с чем. Так что, я лучше почитаю пока.

upd. Ladies, вопрос снят.

[Анна]

Джейди

Просто, мне кажется, мужчины частью спорщиц

Это кажется, причём, очень сильно кажется. Мы такого не касались в принципе, в нашей беседе.

upd. Ladies, вопрос снят.

ОК!

[Олеся]

Конечно же, каждый видит свое в образах. Но это, всё-таки, свойство детского мышления А хотелось бы разобраться)

забавно, но Рочестер не ставит во главу угла служение себе и никого не принуждает, заметьте, к этому.

Да не забавно, это просто правда. При этом окружён именно такими людьми жертвенными.

Рочестер харизматический лидер. К нему тянутся подсознательно, как к действительно сильной личности. Он имеет огромное влияние. Ему специально и не нужно никого принуждать, все уже здесь. Этим он близок ко многим кумирам, люди готовы на многое ради него. Он же принимает это как должное и не очень-то ценит. А уважает он сильных людей, способных на поступки, имеющих собственное мнение. Поэтому к Барри особое отношение, не такое как к преданному окружению. Она ему интересна. Она ему может открыть что-то новое. Последователи лишь берут то, что открыл он.

[JanaJo]

"Дефинировать" - это.....ну, понимаешь, Олеся , это -" отделять котлеты от мух ", по определению... Вот.

Конечно же, каждый видит свое в образах. Но это, всё-таки, свойство детского мышления.

А что - все должны видеть одинаково?
Не торопитесь становиться слишком взрослыми! Кстати, "устами младенца..."

Он же принимает это как должное и не очень-то ценит

А что ценить - то ? Данный с величественной миной и - грациозно профаканный "шанс" запечатлеть в рифмах "памятник правлению"? Ведь "мир все еще нестерпимо такой же "(с) и творец, наделенный талантом * "Талант - есть дар плюс разбитое сердце"(с)* еще острее осознает свою несовместимость со всеми этими "последователями", оттогая себя самого от мира, в котором себя не оправдать и не подтвердить. И - совесть....которая часто спала у "других кумиров".....

Джейди

Барри ведь далеко не идеал сильной женщины, как тут пишут. Правда, если силу не отождествлять с жестокостью...

Согласна. В данном конкретном случае "сила" проявляется явно за счет чужих страданий. Не пойму и не приму. Считайте, что у меня "чисто женское" и " детское" мышление. Уж простите - я все таки ..эээ....мамочка - и не скрываю этого. Даже горжусь.


P.S. Sony67 & Violetta , стартовавшие акцию "Libertine - ins deutsche Kino!" выражают огромную благодарность всем " русским фэнам", которые поддержали нас и подписались в петиции.

[Олеся]

Считайте, что у меня "чисто женское" и " детское" мышление. Уж простите - я все таки ..эээ....мамочка

JanaJo, да никто никого конкретно не обвиняет. Я, например, про особенности человеческого мышления вообще, и про себя в том числе.

"Дефинировать" - это.....ну, понимаешь, Олеся , это -" отделять котлеты от мух ", по определению... Вот.

Нууу, ты (ничего что ты?) меня что-то совсем не уважаешь Дефинировать - это отделять котлеты от бифштексов, а мух от котлет - это скорее таки дифференцировать.

А что - все должны видеть одинаково?

Да никто ничего не должен. Странно, что диаметрально разные взгляды. Истина где-нибудь посередине. Или сбоку. Или сверху. Поэтому, конечно, очень хочется свежий взгляд, незамыленный, именно сейчас.

Не торопитесь становиться слишком взрослыми! Кстати, "устами младенца..."

Ох, это спорный и сложный вопрос. А у нас и так слишком много поводов. Нам бы что общее

А что ценить - то?

Ценить преданность Джейн, любовь жены, лояльность Карла хотя бы.

В данном конкретном случае "сила" проявляется явно за счет чужих страданий. Не пойму и не приму.

Если бы только "за счет чужих страданий", я бы тоже не приняла. У неё сила, скорее, в желании реализоваться.

[JanaJo]

Чем тесней единенье,
тем кромешней разрыв.
Не спасут затемненья
ни рапид, ни наплыв.
В нашей твердости толка
больше нету. В чести -
одаренность осколка,
жизнь сосуда вести.


Наполняйся же хмелем,
осушайся до дна.
Только емкость поделим,
но не крепость вина.
Да и я не загублен,
даже ежели впредь,
кроме сходства зазубрин,
общих черт не узреть.

Очень в тему, по - моему.

[NB!]

Анна
вопрос даже не в степени благодарности или показушно-назойливом ее проявлении. И не в обязательном ее требовании. Это состояние души. Я не вижу ничего подобного в Барри. Ни в ходе обучения - появляется естественная влюбленность, ни в момент успеха - девушке так хотелось покрасоваться своим триумфом перед Рочестером, а он гад взял да и смылся под занавес - вот где дальше логически вырвана картина give me tuppense - какая же обида прорывается в Барри, когда она узнает Рочестера в оборванце! - ни когда, приходит к нему с жалобами, что без него ей совсем не играется, ни в финале - в сцене окончательного разрыва...Была влюбленность, была страсть, но к благодарности это не имеет никого отношения. А малюсенькая сцена с королем, где она соглашается соглядатайствовать за Рочестером, лишний раз подчеркивает "практичность" этой особы.

...бескорыстно не бывает. Творчество - вещь личная и очень затратная. Там, где творчество - всегда ЛИЧНЫЙ интерес, не смысле внешнего поиска выгоды, а личный кайф от того что делаешь.В этом смысле у графа был личный мотив, о котором он честно Барри и сказал. Он учил её ради себя.

В этом смысле - да. А ради себя - именно потому, что сам он играть не мог по причине своего пэрства-лордства. Но мог бы и не учить. Побольше бы такого бескорыстия в мире...

"Мне кажется, что любовь и свобода - две взаимодополняющих меры личности человека.
Т.е. чем больше человек способен на любовь и чем больше у него внутренней свободы - тем в большей степени он личность."

Красивые слова. Но справедливы только до определенной степени. Даже любовь может быть весьма опасной. Маниакальной, например. С такими понятиями, как добро и любовь, приходится быть поаккуратнее - они не абсолютны, а довольно относительные вещи. Что русскому во благо...Мне кажется более трезвым такой взгляд:
Не мешало бы помнить, что женщины, как и мужчины, созданы из тепла и холода. Великодушие и подлость являются необходимыми ингридиентами, которые соединяются в каждом человеке, и того, в котором преобладает тепло, называют пылким, в котором же холод - называют безразличным ; но и то и другое должно быть хорошо смешано, иначе наше тепло превратилось бы в пламень, а наше безразличие - в трескучий мороз. Великодушие и добродетель, или хотя бы искру примитивной привлекательности можно найти в каждом, так же, как и - в определенной мере - немного подлости и порока - семян первородного греха; но если один из этих двух компонентов будет отсутствовать совсем, все мужчины и женщины превратятся или в совершенных ангелов или - в абсолютных демонов. Только по перевесу одного из этих качеств о нас судят как о добродетельных или о порочных, но, так как оба они уживаются в одном теле, то должны быть естественно распределены на противоположных его концах. Поэтому я прихожу к выводу, что великодушие и подлость - по принципу " держи ноги в тепле, а голову - на холоде " - должны располагаться точно друг напротив друга: героическая башка будет таким образом противовесом скромной заднице. (Из письма Рочестера жене)

Олеся

Вот если человек считает, что «сделал» другого, он уверен, что все успехи ученика исключительно заслуга учителя, ученику не дается самостоятельность и ожидается от него как раз служение.

Да нет. Завивисит от человека. Для настоящих учителей, которые создают кого-то, сам факт успешной реализации замысла есть предмет удовлетворения и невольной гордости.

ведь у него и шиллинга-то лишнего за душой нет

Вот опять обливаюсь слезами…

Ага - обливайтесь. Увы, стесненность в денежных средствах Рочестера - исторический факт.

... люди готовы на многое ради него. Он же принимает это как должное и не очень-то ценит. А уважает он сильных людей, способных на поступки, имеющих собственное мнение. Поэтому к Барри особое отношение, не такое как к преданному окружению. Она ему интересна. Она ему может открыть что-то новое. Последователи лишь берут то, что открыл он.

Есть некоторое противоречие. Преданными были жена, Алкок, Джейн, хоть и имели свое мнение. И к ним тоже было особое отношение. А Барри ему вряд ли что могла открыть новое. Он ей - да. Но хоть она и берет то, что он ей открыл, она не последователь. Поначалу, да, она следует его наставлениям и пытается найти то, что он безошибочно в ней почувствовал. Тот самый дар, в наличии которого она не сомневается, но которым она не владеет и пока не умеет управлять. И овладев им - опять же с помощью Рочестера - только тогда она может начать делать что-то самостоятельно.
А по существу: что такого он не ценит в других, то, на что они были готовы ради него?

[Анна]

А Барри ему вряд ли что могла открыть новое.

А научить?

[NB!]

А Барри ему вряд ли что могла открыть новое.

А научить?

За то, чему научила, простить ее не смог

[Анна]

NB!
А это главное в нашей истории? Ну-ну.

[NB!]

NB!
А это главное в нашей истории? Ну-ну.

Главное-не главное, но жизнь - хорошая штука. И любить ее есть за что

[Анна]

NB!
Согласна. И кому мы скажем спасибо, за то, что Рочестер смог полюбить жизнь?

[Олуэн]

Театру.
Впрочем, болезни - тоже.

[NB!]

NB!
Согласна. И кому мы скажем спасибо, за то, что Рочестер смог полюбить жизнь?

*робко* Кингзу? Нет? Опять не вгадав....
А ну да, Барри, ну, конечно, Барри! Вот негодник - раздолбай эдакий - не захотел ея отблагодарить. Уууууу
Исправим, что ли:
За все, за все тебя благодарю я...
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей.
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чему обязан в жизни был.
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил...

[JanaJo]

Исправим, что ли:
За все, за все тебя благодарю я...
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей.
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чему обязан в жизни был.
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил...

*Краснея*.....Позвольте....

За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил.

И добавить - разве что....

Благодарю!.. Вчера мое признанье
И стих мой ты без смеха приняла;
Хоть ты страстей моих не поняла,
Но за твое притворное вниманье
Благодарю!

[Анна]

NB!
JanaJo
Ах, дамы, дамы! Опять у вас риторика с поэтикой слились в экстазе! Не тема, а будуар))

Ладно, пока вы заняты друг другом, попляшу на авансцене.

Да, вопрос про "научить" риторический. Мы все знаем на него ответ - его озвучивает Рочестер. (Если верить, конечно, в истинность его слов в последнем диалоге с Барри). Так часто бывает - человек научился любить жизнь, а жизнь от него уходит. Кого винить?
Но у Рочестера, к моей радости, нет слезливых сожалений. Он не жалеет себя, он всегда так делал. Он жил, как считал нужным, и умирает достойно, хоть и от позорной болезни. Разговор с Лиззи не стал для него ударом, его интеллект жив-здоров и способен всё оценить правильно. Сделать вывод из предложенной посылки.
Да, "счастье было так возможно, так близко". Счастье? или его мираж?

Один только раз Барри ведёт себя, как все близкие и знакомые Рочестера - говорит, что он втаптывает свой талант в грязь. И что Рочестер? Он с досадой отворачивается.

В этом он весь, между прочим)) как многие из мужчин. Помните монолог Грацианы?
Как говорится, "девушки, запишите и запомните".

Так и вижу "альтернативный финал" :

- Лиззи, я любил тебя! и, может быть, и сейчас люблю!

- О мой дорогой, наконец-то! я так долго ждала, истосковалась вся! пойдём скорее отсюда, мы будем так счастливы - я уйду со сцены, нарожаю тебе детей, будем жить в загородном доме, это идиллия!! Буду тебя любить-любить-любить!

Представляю физиономию Рочестера, которую он скорчит в ответ. Хорошо, если не ударит))

Смотрите, каждый в этой истории получил своё. То, что хотел. Мама с вдовой - почётный траур, шлюха - близость, актриса и драматург - славу, король - престол, Рочестер - прощение и нашу любовь, которую он так настойчиво выпрашивал в прологе-эпилоге.
Хэппи-энд?

[NB!]

JanaJo
каюсь, каюсь - ОЗУ подводит...Спасибо , что подправила, а то негоже классика перевирать...
Анна
форы дашь многим сценаристам, в особенности некоторым...горячо любимым

[Анна]

NB!
Кто б сомневалсси...

[NB!]

вот, интересно почитать (если не ошибаюсь, такой рецензии не было)
http://darkdiary.ru/users/Aconite/?page=1
Рецензия на The Libertine 28.3.2006 22:19
Теперь я вам нравлюсь? Нравлюсь ли я вам мертвым? Наверняка, да. Наверняка вам нравится чувствовать себя живыми и видеть меня мертвым. Нравится думать о своей добродетели, о том, что еще вам предстоит прожить, думать, что вы жалеете меня за мою сгоревшую жизнь. Но что-то не так… Тревожит. Что-то беспокоит ваш мозг саднящей занозой. Это память о том, КАК ярко сгорела моя жизнь. И помня это, вы чувствуете себя обманутыми. И все-таки я вам не нравлюсь. Нравлюсь ли я вам умирающим с цитатой из Исайи на устах? Со словами о боге? С матерью у кровати? Пожалуй, да? Если бы только вы не чувствовали подвох в моем последнем воспоминании, когда в смертную минуту я возвращаюсь в чудесное, живое мгновение своего порочного безрассудства. И все-таки я вам не симпатичен.
Всегда люди боялись правды. Бежали от правды. Так общество забросало Лиззи Барри продуктами негодования. Так раз за разом избавлялся монарх от вольнодумного поэта. Так в середине киносеанса вставали и уходили зрители. Они дожевали свой попкорн, и более им нечего было получить в этом зале.
Безусловно, фильм не для всех. Остается лишь пожалеть тех, кого экранное действо угнетало, чье настроение омрачалось, чем недалекий ум был задет слишком неосторожно. И остается воистину скорбеть над теми, у кого просмотр картины «вызвал легкую улыбку». Да простят их создатели шедевра во имя кассовых сборов.
Как водится, истинную ценность Личности можно рассмотреть исключительно на фоне – во взаимодействии с социумом. В контексте обсуждаемого фильма и амплуа главного действующего лица особую роль имеет женский пол. С него и начнем.
Три героини – сильные женщины.
Первая женщина – Элизабет Рочестер, Жена. Самая слабая из сильных женщин. Слабая тем, что не могла понять новаторства, творчества, свободомыслия мужа, его призвания, наконец. Красивая, неглупая, аристократка, леди, она хотела иной жизни – просто владеть мужем, уважаемым мыслителем, прекрасным любовником, смелым романтиком, вероятно, успешным политиком, удачливым землевладельцем. Она хотела владеть его мыслями, хотела его предсказуемости. И самой быть в его владении. Любя мужа именно за то, каков он есть, она не могла быть рядом с ним.
Жить с ним невозможно. Пеннис был прав.
Вторая женщина – верная подруга, умная шлюха, Джейн. Пожалуй, самая сильная. Потому как самая свободная. Более других принадлежащая сама себе. Ее низкий удел – «всего лишь шлюха и воровка», и более ее ничто не обязывает. Поэтому она могла быть честна, пряма, груба, естественна, верна – только лишь по своему желанию. Только таких людей ценил порочный граф. Настоящих, без фальши. Слуга-воришка, уважающий своего милорда за образ жизни, а не друзья-«сливки общества». Не 18-летний выпускник престижного колледжа, юноша без характера, слабое красивое животное, довольное быть игрушкой, фаворитом, маленьким любимцем влиятельных друзей. Билли Даунс не умел жить сам. Джон Уилмот это знал. Когда сбывается пророчество Рочестера с его же легкой руки, граф выглядит крайне неоднозначно… Кажется, он и трус, поправший дружбу в ажиотаже разгульного пафоса… Но только до тех пор, пока не видно его глаз. И вот он уже – злой рок, делающий то, что должен делать. Падший ангел, которому не дано оставить свои деяния: пагубные, они все же необходимы и предначертаны.
Третья женщина – Любовь, Актриса, Муза, Лиззи Барри. Самая притягательная, самая последняя. Самая послушная ученица. Истинно женской интуицией она знала, что их любовь будет. Будет невероятно сильна. И отнюдь не вечна. Ее судьба была стать первой настоящей актрисой. Она одна могла быть правдива на сцене, изображать «жизнеподобие», воплощать искренние чувства, которые не испытывала. Из-за того, что она одна вообще могла чувствовать. Женщина, полная противостояния предрассудкам, обществу, догмам, природой наполненная эмоциями, знавшая цену своей самобытности, своему таланту, она одна смогла поразить пресыщенного всеми удовольствиями знатного сластолюбца Рочестера. Поразить настоящестью, искренностью и способностью достоверно изобразить искренность. Они безумно похожи – Барри и Уилмот. Они оба всего лишь инструмент, материал Искусства, исполнительница. Их творчество – созидать и передавать. Она созидала тексты уже написанных пьес, силой своего таланта оживляла их и передавала зрителю. Он – созидал жизнь и силой своего разума передавал пропущенную через гениальный разум истину всем рядом живущим. Передавал всеми доступными способами. Они оба – произведения Природы. Природа – высочайшее искусство.
Они оба были от рождения обязаны. Обязаны исполнить свое предназначение. В силу вложенных в них способностей они не имели права прожить свои жизни иначе. Он не мог быть верен, благочестив и достопочтенен. Она не могла обзавестись семьей и довольствоваться тихим счастьем.
Главная трагедия Рочестера? Распутство? Алкоголизм? Несдержанность? Нет, нет и нет. Его дар – его кара – это его Разум, его Знание. Отображение сути всего своего времени, он сам знает это. Знает вес своих слов, осознает ценность своих исключительных мыслей. Зная свои ресурсы, он не имеет права не использовать их. Он неимоверной силы дух, отдающий отчет в каждом своем поступке, решении, слове, ошибке. Он же и слабое человеческое тело, быстро истершееся невмещавшимся могучим духом, потерявшее прекрасную форму, порождающее страх, отвращение к самому себе, бессилие. Сознание его оставалось чистым до последнего вздоха. И каково было этому блестящему уму быть заключенным в распадающуюся оболочку? Каково ему было трезво оценивать людей-мартышек, «трахающихся, чтобы жрать, и жрущих, чтобы трахаться» и видеть в зеркале точно такую же мартышку? Что оставалось ему, кроме как нести свое знание и понимание через утрирование, через гротеск. Лишь уткнувшись лицом в грязь под ногами, внимавшие бичам-словам Рочестера чувствовали себя хотя бы неловко. Первый. Революционер мнения. Двор считал его способным на шекспировский подвиг, на монументальное великое произведение. Правда же в том, что Джон Рочестер не был талантливым писателем или поэтом – сила его гения была именно в самих мыслях. Мыслитель. Вольнодумец. Но никак не «распутник».
К сожалению, перевод, как всегда оставлял желать лучшего. Забудем о названии. Основной мой вопрос: неужели «Charles» переводится как «Карл»??! Да, разумеется, в основном, перевод был адаптирован под ментальность русскоязычного зрителя. Поэтому лучше субтитры не читать. Ради этого фильма стоит выучить английский язык. Оригинальная речь со всей палитрой интонаций и оттенков потрясающа! Игра слов тоже изумительна.
Актерская игра…это не игра. Депп…Депп доказал свое место. Он не просто объективно очень красивый человек, он действительно гениальный актер. В роли Рочестера лично я увидела конгломерат всех ролей, когда-либо исполненных Деппом. Все его сатирические, демонические, интеллектуальные, гротескные, мрачные, глубокие, красивые, романтические персонаже – здесь, во всеобъемлющем многомерном Рочестере. Такой объемной и фактурной игры я не видела никогда. Малкович абсолютно естественен. В принципе не заподозрила бы в нем актера – король и король. Саманта Мортон удивительна. У нее здесь настолько странная роль – сыграть Актрису, сыграть харизматичную некрасивую женщину, причем сыграть, не выходя за рамки социального положения женщины того времени. На самом деле игра Мортон настолько органична, что после первого просмотра как-то даже не было мыслей о качестве ее игры – просто все, что показывал экран казалось чистой правдой. Это можно сказать о всем фильме. Нет ощущения, что просмотрел фильм. Кажется, что прочел книгу. Что выслушал историю. Что, в конце концов, 2 часа подсматривал за чьими-то жизнями. Но разве это было просто кино?
Прекрасная режиссура.
Прекрасная драматургия.
Прекрасные костюмы.
Отвратительно прекрасный правдивый Лондон.
Удивительно естественный и одновременно неестественный, но очень убедительный грим.
Это даже не подлежит аргументированию.
Прекрасная операторская работа – каждый кадр – самостоятельное художественное произведение. Блеск глаз – демоничен без всяких контактных линз. В прологе и заключении и раскадровка, и свет, и компоновка, и лаконичность – все совершенно. Нет, правда, мое мнение – этот фильм – подлинное произведение Искусства.
Потрясающе прекрасная музыка, сильный оперный вокал в безукоризненном исполнении - звуки вливаются в кровь, циркулируют по сосудам сладким ядом. Терниями опутывая ваше сердце, невероятно красивое, безмерно трагичное, сильное, спокойное пение, – смело можно назвать его «смертельно прекрасным», - оно принуждает вас к смирению. Сидите. Молчите. Внимайте правде. И смотрите до конца, если вас хватит.
И черт подери, я надеюсь, если вы решите там смеяться, жрать чипсы и разговаривать по телефонам, на вас найдутся уважающие Искусство люди, не стесняющиеся выгнать вас из зрительного зала.

[Piece of ice]

ЧЬОРТ!!!!! У меня аж слезы навернулись.... автор явно "уловил дух времени"...

[Анна]

NB!
Симпатичная рецензия. Спасибо! Согрели отзывы об актёрах.
Ах, Малкович! Вот горе моё неизбываемое, "тема Малковича" в фильме не раскрыта. Да, король и король. И какой король!

А вот к оператору придерусь - строить фильм на крупных планах довольно опасное занятие. Я делала капсы, и это бросилось в глаза - невозможно зафиксировать группу, средний план. Либо общий, либо крупный, средние все - мимо, впроброс. Не фильм, а портретная галерея. (-; Да, Джонни снят с большой любовью, вообще, у оператора тяга к портретам явная. Но смотреть такое тяжело, и монтировать невозможно, что такое - общий план, потом бах - крупный. И так весь фильм. Отлично сняты панорамные сцены в театре, с постоянно движущейся плавно камерой - могли бы и в другие сцены плавности добавить. (Вот такая я придира). Все эти фронтальные проходы парами меня удивили - что, другого угла для съёмки нету? Тем более, что пытались снимать "с рук". Непонятно. По-моему, оператор просто не определился со стилем. А может, Данмор такую раскадровку сделал, одно из двух - либо он это диктовал оператору, либо положился полностью на него.

Одна сцена смонтирована превосходно - в самом начале, когда король посылает за Рочестером, уходит, и появляется Рочестер - как продолжение движения короля, в первый момент даже непонятно, кто это. Это - зе бест! Очень точно заметила здесь Олеся :

Похоже, что Рочестер - «тень» (сознательно отвергаемая часть) Карла.

Жаль, этой линии мы не обсуждали. (Вспоминаю, как трогательно они держались за ручки и прямо радуюсь). :-))

[Satine]

Анна

"тема Малковича" в фильме не раскрыта. Да, король и король. И какой король!

Надо немедленно заняться этим ,мы её можем здесь развернуть(я тоже имею слабость к М......)! или вообще такую тему открыть,хотя можно и здесь

[Анна]

Satin
Я имела в виду, что в фильме линия Рочестер-Карл прошла таким же пунктиром, как и остальные. Набросок. И очень мало Малковича в кадре - для меня лично.
Придётся обсуждать то, что есть.

[Satine]

Анна

Я имела в виду, что в фильме линия Рочестер-Карл прошла таким же пунктиром, как и остальные. Набросок. И очень мало Малковича в кадре - для меня лично.
Придётся обсуждать то, что есть.

Да ,увы, то ,что есть........

[JanaJo]

Анна

Не тема, а будуар))

Ань, ты не обижайся, но у меня складывается впечатление, что для тебя проявления так называемой "женственности" являются сразу подтверждением недалекости и некоторой примитивности мышления.... Как то : "женская логика" и деление на "мамочек ", "шлюх" и "соратников".....Именно мамочки чаще всего - соратники, помощники, честные критики и - к ним возвращаются тогда, когда плохо и тащиться больше некуда....*Некоторые "мамочки" ко всему этому - вполне искусные "шлюхи"....не поймите меня правильно *...

Я не считаю любовь и сострадание в любом их проявлении - слабостью . И тем более - " женской " слабостью. ИМХО.

NB!

Это - Песнь прямо.... Спасибо.

Да, Малкович - абсолютно Король, безо всяких там оговорок....Ой, эту тему срочно надо продолжить, тем более, что "тень Карла" - это ....как? * Тут уж необходимо просто исторические их отношения вспомнить, правда!*

[Анна]

JanaJo

у меня складывается впечатление, что для тебя проявления так называемой "женственности" являются сразу подтверждением недалекости и некоторой примитивности мышления

Ян, ты не обижайся, но ты АБСОЛЮТНО не права. Это не так.

Некоторые "мамочки" ко всему этому

Ну да, Джейн, правильно. "Мамочка" - это ж не значит, что куча детишек. Это, как раз, заботливый подход) Я не говорю, что это плохо! Я говорю, что бывает и другое, и это тоже надо понять и принять.