IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

76 страниц V  « < 52 53 54 55 56 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры
NB! Опции пользователя
сообщение 19.02.2007 - 02:47
Сообщение #1591


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата(Анна @ 19.02.2007 - 03:07) [snapback]177023[/snapback]

NB!
Согласна. smile.gif И кому мы скажем спасибо, за то, что Рочестер смог полюбить жизнь? 1358.gif


*робко* Кингзу? Нет? Опять не вгадав....
А ну да, Барри, ну, конечно, Барри! lol.gif Вот негодник - раздолбай эдакий - не захотел ея отблагодарить. Уууууу biggrin1.gif
Исправим, что ли:
За все, за все тебя благодарю я...
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей.
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чему обязан в жизни был.
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил... copy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 19.02.2007 - 03:24
Сообщение #1592


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Цитата(NB! @ 19.02.2007 - 03:47) [snapback]177029[/snapback]


Исправим, что ли:
За все, за все тебя благодарю я...
За тайные мучения страстей,
За горечь слез, отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей.
За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чему обязан в жизни был.
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил... copy.gif



*Краснея*.....Позвольте.... pok.gif
Цитата

За жар души, растраченный в пустыне,
За все, чем я обманут в жизни был...
Устрой лишь так, чтобы тебя отныне
Недолго я еще благодарил. copy.gif


И добавить - разве что....
Цитата

Благодарю!.. Вчера мое признанье
И стих мой ты без смеха приняла;
Хоть ты страстей моих не поняла,
Но за твое притворное вниманье
Благодарю! copy.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.02.2007 - 14:02
Сообщение #1593


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



NB!
JanaJo
Ах, дамы, дамы! hb.gif Опять у вас риторика с поэтикой слились в экстазе! lol2.gif Не тема, а будуар))

Ладно, пока вы заняты друг другом, попляшу на авансцене. wink.gif

Да, вопрос про "научить" риторический. smile.gif Мы все знаем на него ответ - его озвучивает Рочестер. (Если верить, конечно, в истинность его слов в последнем диалоге с Барри). Так часто бывает - человек научился любить жизнь, а жизнь от него уходит. Кого винить? smile.gif
Но у Рочестера, к моей радости, нет слезливых сожалений. Он не жалеет себя, он всегда так делал. Он жил, как считал нужным, и умирает достойно, хоть и от позорной болезни. Разговор с Лиззи не стал для него ударом, его интеллект жив-здоров и способен всё оценить правильно. Сделать вывод из предложенной посылки.
Да, "счастье было так возможно, так близко". Счастье? или его мираж?

Один только раз Барри ведёт себя, как все близкие и знакомые Рочестера - говорит, что он втаптывает свой талант в грязь. И что Рочестер? Он с досадой отворачивается.

В этом он весь, между прочим)) как многие из мужчин. Помните монолог Грацианы?
Как говорится, "девушки, запишите и запомните".

Так и вижу "альтернативный финал" :

- Лиззи, я любил тебя! и, может быть, и сейчас люблю!

- О мой дорогой, наконец-то! я так долго ждала, истосковалась вся! пойдём скорее отсюда, мы будем так счастливы - я уйду со сцены, нарожаю тебе детей, будем жить в загородном доме, это идиллия!! Буду тебя любить-любить-любить!

Представляю физиономию Рочестера, которую он скорчит в ответ. Хорошо, если не ударит))

Смотрите, каждый в этой истории получил своё. То, что хотел. Мама с вдовой - почётный траур, шлюха - близость, актриса и драматург - славу, король - престол, Рочестер - прощение и нашу любовь, которую он так настойчиво выпрашивал в прологе-эпилоге.
Хэппи-энд?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 19.02.2007 - 14:03
Сообщение #1594


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



JanaJo pok.gif
каюсь, каюсь - ОЗУ подводит...Спасибо hb.gif , что подправила, а то негоже классика перевирать...
Анна hb.gif
форы дашь многим сценаристам, в особенности некоторым...горячо любимым naughty.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 19.02.2007 - 16:56
Сообщение #1595


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



NB!
Кто б сомневалсси... nail.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 10:55
Сообщение #1596


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



вот, интересно почитать (если не ошибаюсь, такой рецензии не было)
http://darkdiary.ru/users/Aconite/?page=1
Рецензия на The Libertine 28.3.2006 22:19
Теперь я вам нравлюсь? Нравлюсь ли я вам мертвым? Наверняка, да. Наверняка вам нравится чувствовать себя живыми и видеть меня мертвым. Нравится думать о своей добродетели, о том, что еще вам предстоит прожить, думать, что вы жалеете меня за мою сгоревшую жизнь. Но что-то не так… Тревожит. Что-то беспокоит ваш мозг саднящей занозой. Это память о том, КАК ярко сгорела моя жизнь. И помня это, вы чувствуете себя обманутыми. И все-таки я вам не нравлюсь. Нравлюсь ли я вам умирающим с цитатой из Исайи на устах? Со словами о боге? С матерью у кровати? Пожалуй, да? Если бы только вы не чувствовали подвох в моем последнем воспоминании, когда в смертную минуту я возвращаюсь в чудесное, живое мгновение своего порочного безрассудства. И все-таки я вам не симпатичен.
Всегда люди боялись правды. Бежали от правды. Так общество забросало Лиззи Барри продуктами негодования. Так раз за разом избавлялся монарх от вольнодумного поэта. Так в середине киносеанса вставали и уходили зрители. Они дожевали свой попкорн, и более им нечего было получить в этом зале.
Безусловно, фильм не для всех. Остается лишь пожалеть тех, кого экранное действо угнетало, чье настроение омрачалось, чем недалекий ум был задет слишком неосторожно. И остается воистину скорбеть над теми, у кого просмотр картины «вызвал легкую улыбку». Да простят их создатели шедевра во имя кассовых сборов.
Как водится, истинную ценность Личности можно рассмотреть исключительно на фоне – во взаимодействии с социумом. В контексте обсуждаемого фильма и амплуа главного действующего лица особую роль имеет женский пол. С него и начнем.
Три героини – сильные женщины.
Первая женщина – Элизабет Рочестер, Жена. Самая слабая из сильных женщин. Слабая тем, что не могла понять новаторства, творчества, свободомыслия мужа, его призвания, наконец. Красивая, неглупая, аристократка, леди, она хотела иной жизни – просто владеть мужем, уважаемым мыслителем, прекрасным любовником, смелым романтиком, вероятно, успешным политиком, удачливым землевладельцем. Она хотела владеть его мыслями, хотела его предсказуемости. И самой быть в его владении. Любя мужа именно за то, каков он есть, она не могла быть рядом с ним.
Жить с ним невозможно. Пеннис был прав.
Вторая женщина – верная подруга, умная шлюха, Джейн. Пожалуй, самая сильная. Потому как самая свободная. Более других принадлежащая сама себе. Ее низкий удел – «всего лишь шлюха и воровка», и более ее ничто не обязывает. Поэтому она могла быть честна, пряма, груба, естественна, верна – только лишь по своему желанию. Только таких людей ценил порочный граф. Настоящих, без фальши. Слуга-воришка, уважающий своего милорда за образ жизни, а не друзья-«сливки общества». Не 18-летний выпускник престижного колледжа, юноша без характера, слабое красивое животное, довольное быть игрушкой, фаворитом, маленьким любимцем влиятельных друзей. Билли Даунс не умел жить сам. Джон Уилмот это знал. Когда сбывается пророчество Рочестера с его же легкой руки, граф выглядит крайне неоднозначно… Кажется, он и трус, поправший дружбу в ажиотаже разгульного пафоса… Но только до тех пор, пока не видно его глаз. И вот он уже – злой рок, делающий то, что должен делать. Падший ангел, которому не дано оставить свои деяния: пагубные, они все же необходимы и предначертаны.
Третья женщина – Любовь, Актриса, Муза, Лиззи Барри. Самая притягательная, самая последняя. Самая послушная ученица. Истинно женской интуицией она знала, что их любовь будет. Будет невероятно сильна. И отнюдь не вечна. Ее судьба была стать первой настоящей актрисой. Она одна могла быть правдива на сцене, изображать «жизнеподобие», воплощать искренние чувства, которые не испытывала. Из-за того, что она одна вообще могла чувствовать. Женщина, полная противостояния предрассудкам, обществу, догмам, природой наполненная эмоциями, знавшая цену своей самобытности, своему таланту, она одна смогла поразить пресыщенного всеми удовольствиями знатного сластолюбца Рочестера. Поразить настоящестью, искренностью и способностью достоверно изобразить искренность. Они безумно похожи – Барри и Уилмот. Они оба всего лишь инструмент, материал Искусства, исполнительница. Их творчество – созидать и передавать. Она созидала тексты уже написанных пьес, силой своего таланта оживляла их и передавала зрителю. Он – созидал жизнь и силой своего разума передавал пропущенную через гениальный разум истину всем рядом живущим. Передавал всеми доступными способами. Они оба – произведения Природы. Природа – высочайшее искусство.
Они оба были от рождения обязаны. Обязаны исполнить свое предназначение. В силу вложенных в них способностей они не имели права прожить свои жизни иначе. Он не мог быть верен, благочестив и достопочтенен. Она не могла обзавестись семьей и довольствоваться тихим счастьем.
Главная трагедия Рочестера? Распутство? Алкоголизм? Несдержанность? Нет, нет и нет. Его дар – его кара – это его Разум, его Знание. Отображение сути всего своего времени, он сам знает это. Знает вес своих слов, осознает ценность своих исключительных мыслей. Зная свои ресурсы, он не имеет права не использовать их. Он неимоверной силы дух, отдающий отчет в каждом своем поступке, решении, слове, ошибке. Он же и слабое человеческое тело, быстро истершееся невмещавшимся могучим духом, потерявшее прекрасную форму, порождающее страх, отвращение к самому себе, бессилие. Сознание его оставалось чистым до последнего вздоха. И каково было этому блестящему уму быть заключенным в распадающуюся оболочку? Каково ему было трезво оценивать людей-мартышек, «трахающихся, чтобы жрать, и жрущих, чтобы трахаться» и видеть в зеркале точно такую же мартышку? Что оставалось ему, кроме как нести свое знание и понимание через утрирование, через гротеск. Лишь уткнувшись лицом в грязь под ногами, внимавшие бичам-словам Рочестера чувствовали себя хотя бы неловко. Первый. Революционер мнения. Двор считал его способным на шекспировский подвиг, на монументальное великое произведение. Правда же в том, что Джон Рочестер не был талантливым писателем или поэтом – сила его гения была именно в самих мыслях. Мыслитель. Вольнодумец. Но никак не «распутник».
К сожалению, перевод, как всегда оставлял желать лучшего. Забудем о названии. Основной мой вопрос: неужели «Charles» переводится как «Карл»??! Да, разумеется, в основном, перевод был адаптирован под ментальность русскоязычного зрителя. Поэтому лучше субтитры не читать. Ради этого фильма стоит выучить английский язык. Оригинальная речь со всей палитрой интонаций и оттенков потрясающа! Игра слов тоже изумительна.
Актерская игра…это не игра. Депп…Депп доказал свое место. Он не просто объективно очень красивый человек, он действительно гениальный актер. В роли Рочестера лично я увидела конгломерат всех ролей, когда-либо исполненных Деппом. Все его сатирические, демонические, интеллектуальные, гротескные, мрачные, глубокие, красивые, романтические персонаже – здесь, во всеобъемлющем многомерном Рочестере. Такой объемной и фактурной игры я не видела никогда. Малкович абсолютно естественен. В принципе не заподозрила бы в нем актера – король и король. Саманта Мортон удивительна. У нее здесь настолько странная роль – сыграть Актрису, сыграть харизматичную некрасивую женщину, причем сыграть, не выходя за рамки социального положения женщины того времени. На самом деле игра Мортон настолько органична, что после первого просмотра как-то даже не было мыслей о качестве ее игры – просто все, что показывал экран казалось чистой правдой. Это можно сказать о всем фильме. Нет ощущения, что просмотрел фильм. Кажется, что прочел книгу. Что выслушал историю. Что, в конце концов, 2 часа подсматривал за чьими-то жизнями. Но разве это было просто кино?
Прекрасная режиссура.
Прекрасная драматургия.
Прекрасные костюмы.
Отвратительно прекрасный правдивый Лондон.
Удивительно естественный и одновременно неестественный, но очень убедительный грим.
Это даже не подлежит аргументированию.
Прекрасная операторская работа – каждый кадр – самостоятельное художественное произведение. Блеск глаз – демоничен без всяких контактных линз. В прологе и заключении и раскадровка, и свет, и компоновка, и лаконичность – все совершенно. Нет, правда, мое мнение – этот фильм – подлинное произведение Искусства.
Потрясающе прекрасная музыка, сильный оперный вокал в безукоризненном исполнении - звуки вливаются в кровь, циркулируют по сосудам сладким ядом. Терниями опутывая ваше сердце, невероятно красивое, безмерно трагичное, сильное, спокойное пение, – смело можно назвать его «смертельно прекрасным», - оно принуждает вас к смирению. Сидите. Молчите. Внимайте правде. И смотрите до конца, если вас хватит.
И черт подери, я надеюсь, если вы решите там смеяться, жрать чипсы и разговаривать по телефонам, на вас найдутся уважающие Искусство люди, не стесняющиеся выгнать вас из зрительного зала.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Piece of ice Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 12:28
Сообщение #1597


Мамзель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Регистрация: 14.08.2006 - 14:21
Из: СПб.ru
Пользователь №: 1110



ЧЬОРТ!!!!! У меня аж слезы навернулись.... автор явно "уловил дух времени"...


--------------------
Мужчинка!!...Пьяный!!! .. Ничей!!!!..... ..ТА-АК-СИ-И-И!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 13:43
Сообщение #1598


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



NB!
Симпатичная рецензия. Спасибо! hb.gif Согрели отзывы об актёрах.
Ах, Малкович! lol2.gif Вот горе моё неизбываемое, "тема Малковича" в фильме не раскрыта. weep.gif Да, король и король. И какой король! obm.gif

А вот к оператору придерусь - строить фильм на крупных планах довольно опасное занятие. Я делала капсы, и это бросилось в глаза - невозможно зафиксировать группу, средний план. Либо общий, либо крупный, средние все - мимо, впроброс. Не фильм, а портретная галерея. (-; Да, Джонни снят с большой любовью, вообще, у оператора тяга к портретам явная. Но смотреть такое тяжело, и монтировать невозможно, что такое - общий план, потом бах - крупный. И так весь фильм. Отлично сняты панорамные сцены в театре, с постоянно движущейся плавно камерой - могли бы и в другие сцены плавности добавить. (Вот такая я придира). Все эти фронтальные проходы парами меня удивили - что, другого угла для съёмки нету? Тем более, что пытались снимать "с рук". Непонятно. По-моему, оператор просто не определился со стилем. А может, Данмор такую раскадровку сделал, одно из двух - либо он это диктовал оператору, либо положился полностью на него.

Одна сцена смонтирована превосходно - в самом начале, когда король посылает за Рочестером, уходит, и появляется Рочестер - как продолжение движения короля, в первый момент даже непонятно, кто это. Это - зе бест! Очень точно заметила здесь Олеся :
Цитата
Похоже, что Рочестер - «тень» (сознательно отвергаемая часть) Карла.

Жаль, этой линии мы не обсуждали. wink.gif (Вспоминаю, как трогательно они держались за ручки и прямо радуюсь). :-))


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Satine Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 13:46
Сообщение #1599


Supernova...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2983
Регистрация: 20.01.2007 - 13:34
Из: Москва
Пользователь №: 1557



Анна
Цитата
"тема Малковича" в фильме не раскрыта. Да, король и король. И какой король!
Надо немедленно заняться этим ,мы её можем здесь развернуть(я тоже имею слабость к М......)! или вообще такую тему открыть,хотя можно и здесь


--------------------
"Всё невещественное стало вдруг несущественным" (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 13:48
Сообщение #1600


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Satin
Я имела в виду, что в фильме линия Рочестер-Карл прошла таким же пунктиром, как и остальные. Набросок. И очень мало Малковича в кадре - для меня лично.
Придётся обсуждать то, что есть. smile.gif


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Satine Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 13:58
Сообщение #1601


Supernova...
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2983
Регистрация: 20.01.2007 - 13:34
Из: Москва
Пользователь №: 1557



Анна
Цитата
Я имела в виду, что в фильме линия Рочестер-Карл прошла таким же пунктиром, как и остальные. Набросок. И очень мало Малковича в кадре - для меня лично.
Придётся обсуждать то, что есть.
Да ,увы, то ,что есть........


--------------------
"Всё невещественное стало вдруг несущественным" (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 17:53
Сообщение #1602


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Анна
Цитата
Не тема, а будуар))


Ань, ты не обижайся, 113.gif но у меня складывается впечатление, что для тебя проявления так называемой "женственности" являются сразу подтверждением недалекости и некоторой примитивности мышления.... sad.gif Как то : "женская логика" и деление на "мамочек ", "шлюх" и "соратников".....Именно мамочки чаще всего - соратники, помощники, честные критики и - к ним возвращаются тогда, когда плохо и тащиться больше некуда....*Некоторые "мамочки" ко всему этому - вполне искусные "шлюхи"....не поймите меня правильно *... 1487.gif

Я не считаю любовь и сострадание в любом их проявлении - слабостью
. И тем более - " женской " слабостью. ИМХО.

NB!
hb.gif
Это - Песнь прямо.... obm.gif Спасибо.

Да, Малкович - абсолютно Король, безо всяких там оговорок....Ой, эту тему срочно надо продолжить, тем более, что "тень Карла" - это ....как? * Тут уж необходимо просто исторические их отношения вспомнить, правда!*


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 22:58
Сообщение #1603


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



JanaJo
Цитата
у меня складывается впечатление, что для тебя проявления так называемой "женственности" являются сразу подтверждением недалекости и некоторой примитивности мышления

Ян, ты не обижайся, но ты АБСОЛЮТНО не права. Это не так.
Цитата
Некоторые "мамочки" ко всему этому

Ну да, Джейн, правильно. smile.gif "Мамочка" - это ж не значит, что куча детишек. Это, как раз, заботливый подход) Я не говорю, что это плохо! Я говорю, что бывает и другое, и это тоже надо понять и принять.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 20.02.2007 - 23:54
Сообщение #1604


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Анна
Цитата
Ян, ты не обижайся, но ты АБСОЛЮТНО не права. Это не так.

Уррряяя! yay.gif Рада, что оказалась неправа...

Цитата
Ну да, Джейн, правильно. "Мамочка" - это ж не значит, что куча детишек. Это, как раз, заботливый подход) Я не говорю, что это плохо!

А я как раз вовсе не детишек имела в виду, да и не Джейн. А как раз этот самый симбиоз "соратника- мамочки - шлюхи ", который и "заботливый подход" в составляющих имеет и остальное...... 1487.gif
Что касается
Цитата
Я говорю, что бывает и другое, и это тоже надо понять и принять.
-
то я абсолютно согласна. Всегда нужно выслушать другое мнение и постараться его понять. Насчет "принять" - это уже совсем иная тема, в которой опять начнут ломаться копья и лететь перья.
Кстати, к этому совету не мешало бы прислушаться многим на нашем форуме. Mark it well copy.gif , как говорится.....


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 21.02.2007 - 00:02
Сообщение #1605


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



JanaJo
Я как-то не уловила полёта творческой мысли. То есть, не пойму, о чем ты говоришь. lol2.gif Может, сразу к Карлу перейти?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 21.02.2007 - 00:14
Сообщение #1606


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Цитата(Анна @ 21.02.2007 - 01:02) [snapback]177410[/snapback]

JanaJo
Я как-то не уловила полёта творческой мысли. То есть, не пойму, о чем ты говоришь. lol2.gif Может, сразу к Карлу перейти?

Может, лучше Олесю подождем ? 1358.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 21.02.2007 - 00:37
Сообщение #1607


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



JanaJo
"А зачем нам кузнец?" (с) lol.gif Может, сосредоточишься и пояснишь свою же мудрёную мысль(-ли)?
Мне не осилить эдакую загогулину без твоей помощи.

Сообщение отредактировал Анна - 21.02.2007 - 01:27


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 21.02.2007 - 13:31
Сообщение #1608


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Нашла в начале темы, о Карле и Рочестере

Иришка
Цитата
Он не просто гений, одаренный человек, непохожий на остальных - нет, он действительно в определенной степени моральный инвалид, хотя стал таким не по своей воле... В этой связи интересны его отношения с Чарльзом II - Чарльз явно один из тех людей, кто оторвал ему лапу, а теперь хочет, чтобы пес по-прежнему прыгал вокруг него и ласкался... Нет, для трехногой собаки это затруднительно.

Цитата
Мы, кстати, еще не обсуждали линию Рочестер-Король, весьма интересную... Сомневаюсь я, очень сомневаюсь в том, что Чарльз был фигурой, "раздающей милости" - как в реале, так и в пьесе. Как раз в пьесе-то он может показаться гуманистом, а вот в реале..

JanaJo
Цитата
Да.... Интересная связь....Ведь в своих письмах Рочестер все время вспоминает о короле, и - в основном - с какой то заботой, что ли.... "Merry King..."


А мне кажется, они очень даже дружили. smile.gif Я неправа?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 21.02.2007 - 19:33
Сообщение #1609


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Цитата(Анна @ 21.02.2007 - 14:31) [snapback]177452[/snapback]

А мне кажется, они очень даже дружили. smile.gif Я неправа?


Анна
Права, права. smile.gif Что ж зря они за ручку держась дефилировали или развлекались вместе?
хоть Чарлз не забывал "воспитывать" Джона,
но, правда, и Милорд не успускал случая поиздеваться над Чарлзом

PS> А что ж непонятного-то в словах Яны было?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 22.02.2007 - 22:53
Сообщение #1610


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



оффтоп

NB!
Цитата
А что ж непонятного

Ох. smile.gif Да ничего понятного. Я пыталась тему на фильм перевести, назвав Джейн; Яна сказала, что это не Джейн - дальше я не уловила, в какую степь уходит мысль, возможно, это какое-то обобщение. Следующий абзац я не поняла совсем, вкупе с копирайтом. Наверное, опять-таки, общее нравоучение, постигнув которое, постигнешь Дао. smile.gif

Однако, помедитировав пару деньков, меня посетили некоторые соображения. Я поняла, что моя убогая "классификация" (М.- Ш. - С.) в корне неправильна, так как эмоциональна окрашена и принижает первые два типа самим написанием слов)) Я, честно сказать, очень быстро писала, сразу оговорилась, мол, поправьте, в надеждах, что кто-то сделает за меня мою работу)) ошиблась! Сочинила это за две секунды, просто посмотрев на женские персонажи фильма.
Потом я вспомнила своего любимого Ильина, который писал, что каждая женщина - это Цветок, Дитя и Ангел, и мне стало стыдно.

Так что готова от неё отказаться) могу придумать новую. Да надо ли? Мне кажется, не очень.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 24.02.2007 - 18:36
Сообщение #1611


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Заглянем в первоисточник? rev.gif
Пьеса The Libertine впервые увидела сцену 20 октября 1994 года в Университете Уорвикского Центра Искусств, а кульминацией стала постановка в Королевском придворном театре Лондона 6 декабря 1994 .
Действующие лица и первые исполнители * оригинал от Джеффриса*: (это надо в оригинале читать!) naughty.gif
JOHN WILMOT, second Earl of Rochester - David Westhead
GEORGE ETHEREGE, a playwright - Jason Watkins
CHARLES SACKVILLE, Earl of Dorset and
HARRY HARRIS, an actor - Barnaby Kay
BILLY DAUNS, a joung spark - Nicola Walker
JANE, a prostitute - Cathryn Bradshaw
MOLLY LUSCOMBE, a stage manager and
MRS. WILL UFTON, a coffee house proprietor- Tricia Thorns
TOM ALCOCK, a serving man - Bernard Gallagher
ELIZABETH BARRY, an actress - Katrina Levon
ELIZABETH MALET, a country wife - Amanda Drew
CHARLES II, a monarch - Tim Potter

Playgoers, whores, clients, guards, watch played by members of the company.

Интересно он всех распределил.....Да и сценарий - сильно изменил, я бы сказала....Оригинал - пикантней и веселее...
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Ну, и так далее....Ах! Конечно, это увидеть в театре * с JOHNNY в главной роли* - было бы невероятном...экспириенсом.....obm.gif


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 24.02.2007 - 23:01
Сообщение #1612


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



JanaJo
Цитата
Заглянем в первоисточник?

Веришь, я продолжаю тупить lol2.gif сорри!
Это ты к чему?


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NB! Опции пользователя
сообщение 26.02.2007 - 14:19
Сообщение #1613


Большой поклонник
***

Группа: Banned
Сообщений: 627
Регистрация: 11.11.2005 - 19:26
Пользователь №: 583



Анна
это называется: сменим тему... smile.gif
а речь идет об оригинальной пьесе "The Libertine" (так я разумею) - действительно, было бы интересно прочитать ее для сравнения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 26.02.2007 - 23:09
Сообщение #1614


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



NB!
"Сменим тему" - это актуально)) и пьесу, наверное, будет интересно почитать кому-то.

Только не в данном топике, он про фильм.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A-Nett Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 09:00
Сообщение #1615


Мадаааам!!!!!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2234
Регистрация: 16.01.2006 - 10:12
Из: Там, где туманы встают над Невой...
Пользователь №: 652



Анна
Все сказанное мною ни в коей мере не является критикой действия администарторов. НО
Мне кажется, что фильм как таковой основан на сценарии Джеффриса, который, в свою очередь, основан на пьесе Джеффриса "Распутник". И, судя по конечному результату - фильму - в процессе его восьмилетней подготовки, в том числе впроцессе пути от сцены к "экранной адаптации" - изменилась не только форма - уменьшилось число героев, изменен конец пьесы , но и сместились акценты, даже сверхзадача произведения. на мой взгляд - сравнить тексты сценария и пьеесы - это значит приоткрыть отчасти авторский замысел создателей каритны - и. вероятно, не только сценариста. но и режиссера и , в данном случае. продюсеров и исполнителей главных ролей. так что лично мне хотелось бы ёпровести этот сравнительный анализ именно на форуме.


--------------------

"Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
недавно вам подарена." (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 13:38
Сообщение #1616


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



A-Nett
Понятно. smile.gif Я совсем не против анализа)) просто я думаю, что делать это в топике фильма нецелесообразно. Давайте попробуем так: вы начните обсуждать, и, если активный разговор завяжется, я выделю ветку в новую тему. Хорошо?

Только просьба сразу, общая: параллельный перевод цитируемых фрагментов.




--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 18:59
Сообщение #1617


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Цитата(Анна @ 27.02.2007 - 14:38) [snapback]178143[/snapback]


Только просьба сразу, общая: параллельный перевод цитируемых фрагментов.

*Очень недоверчиво*
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 22:21
Сообщение #1618


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



JanaJo
Цитата
*Очень недоверчиво*

smile.gif Если всё так запущено, то не надо и начинать, имхо. 1487.gif Потому, как тут и правда дети есть.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джейди Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 22:30
Сообщение #1619


ДипломаНт
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 31.01.2006 - 03:41
Из: Galaxy of dreams
Пользователь №: 688



Хмм...
А еще здесь есть взрослые, которым интересно. naughty.gif coquet.gif
Как бы сделать, чтобы и овцы (вроде нас biggrin1.gif ) были сыты, и волки целы...? nail.gif


--------------------
Take me as I am.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanaJo Опции пользователя
сообщение 27.02.2007 - 22:44
Сообщение #1620


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



Вот! По- моему, очень важная деталь к тому, о чем мы тут дискутируем...

В пьесе Рочестер говорит, обращаясь к Барри :
- Ты знаешь, что я хочу сказать.

А к жене :
- Я знаю, что ты хочешь сказать.

Эти фразы выделены в тексте....

Решайте.....


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post

76 страниц V  « < 52 53 54 55 56 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.07.2025 - 10:31
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru