Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[A-Nett]

JanaJo
Спасибо большое за ролик... Умницы японцы. Вот они точно "уловили дух времени" праввильно ли я поняла, что в немецком прокате фильм будут называть "Декадент"? Какие значения у этого слова в немецком?

И вот еще что. Я внимательно просмотрела список действующих лиц в ПЬЕСЕ "Либертин"http://www.johnnydepp.ru/forum/index.php?s...st&p=177749 и с удивлением обнаружила, что леди Рочестер -старшая, мать Джона Уилмота, там отсутствует. На мой взгляд, это весьма интересная тема для обсуждения: для чего создателям фильма понадобилось выводить такую "неприятную и ограниченную особу".Что дает для понимания образа графа, например, фраза :" Dig deeper, mother!"

[JanaJo]

A-Nett
Это какой - то испаноязычный постер - в немецком определенного артикля - EL нетути! Зато кааакой типаж!
О....опять такую тему вы поднимаете, мадаааам.....Тут уж действительно dig deeper надо....

[NB!]

JanaJo
неужели и в Германии покажуть? вах!

а интересно: много ли было фильмов, ради которых в разных странах, народ писал петиции с требованием показать?

на imdb тоже копья ломают, в одной из тем тред закончился созвучным призывом
http://imdb.com/title/tt0375920/board/nest/63955527

Re: Depp Ignored By Academy
by ddidee 15 hours ago (Sun Mar 4 2007 12:29:57 ) Ignore this User | Report Abuse


--------------------------------------------------------------------------------
I just saw The Libertine last night on DVD. I was blown away by JD's performance. He was superb. I cannot understand why the Academy has over-looked him. He should do some Shakespear: Richard III.

Dig depper...Не знаю...Столько уже копали по этому поводу...То, что в пьесе матушка отсутствует, а в фильме ей отведена довольно значимая роль, может быть, связано с тем, что фильм совсем другой и цели преследует иные, нежели пьеса...Пьеса, если следовать пониманию Малковича роли Джона, призвана акцентировать внимание на ответственности человека перед своим талантом...А в фильме скорее упор сделан на то, что талантливый человек не всегда может быть в ответе за свой талант...Иная трактовка, призванная хоть в какой-то степени оправдать и попытаться понять, что скрывалось за этим отношением к жизни...

[JanaJo]

A-Nett
NB!

Только теперь, имея пьесу на письменном столе, я понимаю - какую работу проделал Джеффрис со товарищи, чтобы настолько перекроить свое изначальное творение и адаптировать его к видению JOHNNY - как мне кажется, именно он был движущей силой в этих изменениях....и, наверное, Данмор....
Думаю, Малкович был не против этого, иначе он не сыграл бы Чарлза так - безоговорочно Монарха, со снисхождением являющего свои успехи как "двигателя прогресса " невоспитанному, нетрезвому, вечно недовольному собой и миром, но чертовски талантливому мальчику Джону в надежде пробудить в нем патриотический пыл или, хотя бы - признательность за короткую отсидку в Тауэре когда то....И в конце концов, найдя его - упорно нераскаявшегося в своем отторжении мира и самого себя - царственно наморщив носик, с отвращением поправ брошенного на колени, приговорить к прозябанию " в себе самом".....
Нет, работа проведена огроменная, из искрящейся терпким дерзким юмором пьесы, где Рочестер с королем запанибратски распивает кларет, кляня его на чем свет стоит и получая в ответ миролюбивое
"- Иди домой, Джонни" , был вылеплен покрытый патиной тоски по несбыточному сценарий.....

Последние слова Элизабет после семейной сцены с распитием и разлитием двух бутылок - практически завершающие пьесу:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

"Come John, it is too late for talk of that kind. Come now to bed."

Да, тут копать и копать.....Если есть желание и силы.....

[JanaJo]

Ох......послушайте Графа на французском......

http://www.ledernierdeslibertins-lefilm.com/

[black blaze]

Вот позволила себе скопировать часть коммента из другой темы.

У меня странное отношение к этой Джониной роли. Слышала, что многие не могут посмотреть эту картину более двух раз - очень тяжелая. Да, это так. Но у меня бывают периоды, когда я готова пересматривать этот фильм чуть ли не каждый день, причем "час проходит за 5 минут" - настолько быстро пролетает время. И каждый раз, как в первый раз, но нахожу уже что-то новое для себя и столько же слез в конце и переживаний , но сажусь на следующий день и смотрю заново.
Иногда кажется, что Джонни настолько вложился в эту роль, что оставил там всего самого себя.
Хотя я до сих пор сомневаюсь или не позволяю себе признаться, что же сам Джонни хотел сказать зрителям этой ролью (не герой его Рочестер)... ?

Вот эта его фраза: "Разве я мог жить в полсилы? Дайте мне вина - я выпью все до капли и запущу пустую бутылку миру в лицо... Покажите мне Господа Иисуса в муках - я влезу на крест и вытащу гвозди из его ладоней, чтобы вонзить их в свои..."
Мне кажется здесь ... в этой фразе "есть сам Джонни" больше всего, только все равно требуется некая расшифровка - все объемно и неоднозначно практически в каждом предложении...

[Оса]

Ну, ребята, свершилось! НЕт, полемизировать я пока не готова - это всё нужно переварить... НО вот вчера посмотрела, причём на пиратке, половина текста не переводится, вторая половина просто не слышна... Но какой фильм!!!
В общем, помчалась сегодня по магазинам - искать лицензию! Нашла! Вот теперь посмотрю в нормальном качестве!

[Снега]

Ну, ребята, свершилось! НЕт, полемизировать я пока не готова - это всё нужно переварить... НО вот вчера посмотрела, причём на пиратке, половина текста не переводится, вторая половина просто не слышна... Но какой фильм!!!
В общем, помчалась сегодня по магазинам - искать лицензию! Нашла! Вот теперь посмотрю в нормальном качестве!

Хорошего просмотра! Я смотрела этот фильм 3 раза...И готова еще...Каждый раз обнаруживаю для себя что-то новое. Очень люблю эпизоды в начале и в конце--монологи--
А Барри-- не люблю--кажется(и ничего не могу поделать) предательницей.
Когда смотрю последний монолог--всегда всматриваюсь в лицо,в глаза,вслушиваюсь в слова--это непередаваемо словами!

[Оса]

А Барри его действительно предала... Он же её актрисой сделал, а её король легко перекупил...
А Депп - однозначно, мастер. У него даже глаза другие становятся...
Вот только в Рочестере я чувствую какой-то люфт... НЕ в игре Деппа, и не в образе, а в самом Рочестере... Его финальный монолог, о том, что он готов идти на голгофу (я не цитирую дословно) и выдернуть гвозди из рук Христа, чтобы вонзить в свои, создаёт этот "люфт"... Люфт в том, что он лействительно жил в полную силу, но... Когда человек говорит, что готов вместо кого-то, что делает, что на край света, а вокруг него близкие страдают - грош цена таким красивым словам...
Но вот, что я хочу сказать... Ничего не даётся просто так, и за всё нужно платить. Сифилис - плата за распутство... Предательство Барри - за боль причинённую жене и матери... Ну чем жена - красивая и любящая, виновата в том, что он постоянно "готов", но не с ней? За что он её оскорбил в сцене с портретом, ещё и мартышкой назвал?
Да, он потом спас Английскую корону, но... Разве ж это ТАК важно? Разве его родным стало от этого менее больно? А? Эээээ.... Так что в блистательном уме Рочестера я нисколько не сомневаюсь, протест против общества - тоже понимаю, эпатаж - ну да, допустим, постоянная зацикленность на "соитии" - это уже хуже намного... Да и общечеловеческие качества оставляют желать лучшего...
"Теперь я вам нравлюсь?..." - спрашивает меня Рочестер в заключение своего пламенного монолога про жертвенность и гвозди...
И я,зритель, сопоставив историю его жизни и его монолог отвечаю: "Нет".

[JanaJo]

Ой, я не могу....Посмотрите - какой "кадр из фильма" представлен на этой страничке! Да... действительно мрачное кино.....
http://www.dnevkino.ru/allfims/libertine.html

[Снега]

Ой, я не могу....Посмотрите - какой "кадр из фильма" представлен на этой страничке! Да... действительно мрачное кино.....
http://www.dnevkino.ru/allfims/libertine.html

А какой кадр будет к "Сонной лощине"?

[JanaJo]

*Задумчиво*.....А ведь этого кадра не было ни в вырезанных сценах, ни в Capturing....Интересненько..... Ждать полную режиссерскую версию ? Или на каком - нибудь японском диске потом появится.....

[Анна]

JanaJo
По-моему, это рабочий момент.

[JanaJo]

Анна
Возможно... Но - к какой сцене это подготовка? Что они там обсуждают - на столе лежит карта? Или это - набросок автора к небезызвестному реквизиту Пьесы?
И вообще, чему юноши так рады?

[ЭдВуд]

JanaJo
Больше действительно похоже на рабочий момент, очень уж "мимо характера" смех.

[JanaJo]

Я имею в виду, что та сцена, к которой это - "рабочий момент" - никуда не вошла. Не было ее нигде - с данным антуражем.

[Снега]

Вчера посмотрела "Распутник".Ничего не могу с собой поделать,но этот фильм я не могу смотреть без слез... Особенно чувствительна я становлюсь,когда идут последние эпизоды(Когда Рочестер выступает перед Палатой,когда он встречается с Лиззи,его смерть)...А еще музыкальное сопровождение и последняя сцена.Трудно объяснимо...
Мне кажется у Джонни в этом фильме появился какой-то новый взгляд(помните,когда жена говорит,что уезжает--у него взгляд затравленный какой-то).
Не получается у меня этот фильм воспринимать однозначно(как впрочем и любой фильм с Джонни):
_с одной стороны-любовь к театру,любовь к женщине(чем бы эта любовь закончилась,если бы не смерть?),долг(???)перед женой...
_с другой стороны-"друзья"-гадкие,лживые,предающие,такие,собственно,как он сам(ведь он бросил своего друга-любовника умирать на улице)...........
Море чувств,шквал эмоций!У меня,как всегда,после просмотра фильма с Джонни,сплошные эмоции,которые я не могу выражать в письменной форме! Ладно,будем выстраивать мысли в ряд,а потом делиться.
Кстати,у меня на работе сотрудница,как оказалось,увлечена Джонни.Но фильмов с ним она практически не видела(кроме,естественно"Пиратов").И она меня попросила что-нибудь посмотреть.Я(на каком-то подсознательном уровне) сразу же предложила"Распутник".Почему,сама не знаю.А когда она мне диск вернула,я и сама решила еще раз посмотреть,что вчера успешно сделала.

[JanaJo]

Не, вы полюбуйтесь - каков пижон! Каждый раз умиляюсь, созерцая эти фото!
У него же черные чулки!

[Sonnete]

Снега
Присоединяюсь!
Честно говоря, своими впечатлениями по фильму я самым бессовесным образом делилась в теме "О таланте" (за что жутко извиняюсь, оффтоп у меня видать, в крови ). Но повторюсь - фильм гениален и по структуре, и по воздействию на зрителя. Очень сильная картина - чтобы понять этот фильм, его просто необходимо пропустить через себя, что по сути неизбежно - фильм будто насильно заставлят тебя прочувствовать каждую реплику, каждое движение, каждую деталь - абсолютно все до мелочей. В этом его сила. А сколько в этом фильме боли, сколько чувства, красок! Отвращение наряду с восхищением, порок с добродетелью, светский блеск с грязью - такое воссоздать весьма проблематично, низкий мой поклон создателям фильма. Невозможно передать словами - смотрела на одном дыхании! Ну а каков дуэт - Депп, Малкович - это же фундамент фильма! Немало впечатлила игра Розамунд Пайк (жена Рочестера). Музыкальное сопровождение великолепно, как никогда дополняет работу актеров. Все 10 баллов по пятибальной системе! Я у этого фильма в долгу.
Прослезлась в конце - не обсуждается. А так же на том моменте, когда Джон кричал Лиззи Барри о свой любви, ночью, под проливным дождем...
Мое искреннее почтение Лоуренсу Данмору

JanaJo
Прелестная фотография! Так очаровательно смотрится в этой позе) Ну прям как котенок!

[NB!]

Не, вы полюбуйтесь - каков пижон! Каждый раз умиляюсь, созерцая эти фото!
У него же черные чулки!

JanaJo
Хорош...
Обидно, что ни в вырезанных сценах, ни в Capturing первозонки этого момента нет...Может на итальянских или японских DVD-ках присутствует?

[LoS!!]

Только пять минут назад имела честь досмотреть "Распутника". После этого фильма чувствую себя просто овощем... Превосходно, чудесно, необычно... восхитительный фильм, восхитительный милорд!
Как ни странно, плакать не хочется, но фильм пробирает до самых глубин души...
Мне почему-то показалось, что после просмотра этого фильма становится ясно, что такое любовь, причем словами это выразить невозможно - это в фильме, растворено, но ясно...
В общем, слов нет...

[JanaJo]

Ребята, у кого фильма еще нет!

ЗДЕСЬ

его можно скачать !
*Прокрутить только вниз.....*

[JanaJo]

Совершенно случайно наткнулась на вот такую - короткую и емкую рецензию.

Целиком - здесь.

Распутник по факту - двухчасовой моноспектакль, монолог со зрителем, который ставится то на место актрисы Элизабет Барри, то на место жены графа Рочестера, на место прочих мелькающих там и тут отражений главного героя. Король, мать, любовница, любовник, слуга, зыбкие тени окружающей действительности, то помещённой в художественный туман английских лужаек, то погружённой в
непролазную грязь их же, разбитых каретными колеями. Царапающий глаз мусор шершавой плёнки одних сцен сменяется гладью шикарно поставленного света других. Слава сменяется провалом. Жизнь сменяется смертью.Но всё это - лишь декорации к тому, что творится на лице Деппа. Даже оборванная на полуслове циничная театральная фантасмагория - лишь тень того ада, что разверзается внутри героя.
Так проходит действие трагедии. Так оно и заканчивается. Теперь мы ещё чуточку приблизились к разгадке. Когда-нибудь мы поймём.

[Ellya]

СПАСИБО ЗА РЕЦЕНЗИЮ!!! МИЛО...

МНЕ ВОТ ЭТО ПОНРАВИЛОСЬ:

Настоящая сказка, настоящая легенда тут царит в главном герое, пытающемся
отыскать смысл в бессмысленности жизни.
Именно в этом, в игре поиска, в игре отчаяния нереализовавшегося таланта и оказывается весь Джонни Депп, исполненный отточенной игры в самого себя.

[Герда]

Вот, недавно была в Люксоре(кинотеатр)..там написано: Аперель! Месяц (кажетс)эротического кино....
И дальше списочЕГ фильмов...среди них Распутник...это наш Распутник???
Если да, то .... это безобразие... Неужели они в этом фильме видят только "эротическое кино"? ну, я прям даже не знаю...

Настоящая сказка, настоящая легенда тут царит в главном герое, пытающемся
отыскать смысл в бессмысленности жизни.
Именно в этом, в игре поиска, в игре отчаяния нереализовавшегося таланта и оказывается весь Джонни Депп, исполненный отточенной игры в самого себя.

по-моему, отлично сказано...

[Mary Golightly]

А в каком это городе?

[JanaJo]

Провела "естествоиспытательный " эксперимент..... Совершенно неподготовленному человеку - немке, учительнице - гуманнице был выдан для просмотра небезызвестный фильм.
....ОН ей не понравился!
Гений.
Гений JOHNNY заставил эту экзальтированную эмансипированную дамочку поверить, что он таким был на самом деле! Хотя цель JOHNNY преследовал как раз совсем иную...
Короче, опыт себе в убыток (с), как положено. С удвоенным старанием начинаю приобщать даму к подлинникам и оригиналам....
Хотя....дама начала настойчиво приглашать меня в нашу Shakespeare Company - на Макбета, открытую репетицию Венецианского купца и фестиваль Поэзия в пути..... Еще не все потеряно!
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с)

[nersesova]

...я раньше была уверена, что не буду писать в темы фильмов, потому что стесняюсь – во-первых, а во-вторых, и главное – все, что я чувствую, умные люди давно сформулировали точными и красивыми словами, остается скопировать и расставить ППКС. Но я второй день сижу в этой теме, и мне не хочется, чтобы эти чувства от The Libertine успокоились и забылись.
Потому что я не ожидала, честное слово, что способна переживать подобное, и даже не предполагала, что во мне, скептичной тетке, в которой все уже десять раз перевернуто и утрамбовано, сможет все ВОТ ТАК все еще раз перевернуться. Причем все это после второго просмотра, первый был почти год назад, и тогда мне было очень тяжело, сумбурно и совсем непонятны ни впечатления, ни чувства, вообще ничего не понятно.
То есть, я осознала, что фильм очень сильный, восхитилась работой Джонни, и запрятала его подальше, потому что мне было некомфортно, а я не люблю, когда мне некомфортно. Мысли зашевелились, а у меня от мозговой активности вне графика голова всегда болит с непривычки… Конечно, потом я зашла в эту тему, почитала страниц пять и закрыла. Потому что чувствуешь себя не в своей тарелке, когда все восхищаются, а ты не понимаешь чем. Вернее, почти понимаешь, но слова кажутся уж очень громкими, что ли…
Все фильмы Джонни, которые есть дома, пересмотрены по 100 раз, какие-то смотрю по требованию души и настроения, какие-то просто уже включаю, как фон, когда занята хозяйством, чтобы слышать любимый голос. Но только не The Libertine. Ну не могла я его пересмотреть, а уж поставить «как фон» рука не поднималась.
Теперь собственно, амбула: а в воскресенье я села его смотреть во второй раз. Не знаю, зачем. И в свои 25 испытала новое чувство, которое здесь очень точно назвали эмоциональный шок. Раньше мне было известно только его словарное определение, но никогда, ни разу в жизни я ничего подобного не ощущала. На протяжении всего фильма ком в горле и заложены уши. Мне не хватало дыхания, и больно, прямо физически больно где-то глубоко в животе, и я не могу по-другому описать ни чувства, ни эмоции, потому что невозможно пытаться что-то описывать, когда с тебя содрали кожу и вывернули наизнанку. И после слез я не ощутила ни пустоты, ни облегчения. Наверно, таким и должно быть подлинное Произведение Искусства: не нравиться, не развлекать, а вот так выворачивать душу.
Я не знаю, что изменилось за этот год, вроде ничего не произошло, чтоб я как говорят, «доросла» до этого фильма. Почти все важные события уже имели место в жизни, и все будущие эмоции могли предположительно потрясти разве что силой, но никак не новизной. Оказалось, нет.
Может, кто-то подумает: раскудахталась тут, когда уже и так все давно все поняли и обсудили. Но прошу простить меня, у всех в жизни что-нибудь бывает в первый раз. И, как выяснилось, он бывает еще и очень вовремя.
Вот, понаписала на одном дыхании, потом перечитала - чушь какая-то получилась, половину удалила, потом еще раз открыла, еще удалила... отправлю сейчас, пока все не грохнула...

[NB!]

nersesova
вот такие искренние отзывы, наверное, самые ценные...
спасибо
это действительно один из тех фильмов, которые очень долго не отпускают, если отпускают вообще


JanaJo
желаю тебе успеха в деле рочестеропросвещения!

[nersesova]

NB!
Я просто поразилась тому факту, что ни один фильм, вот так на меня не действовал, я не знаю, что может являться определением "любимого фильма" - то ли это тот, который хочется пересматривать еще и еще, то ли тот, который максимально порадовал, не знаю... The Libertine не подходит ни под первое, ни под второе, ни под еще какое-то. Он потряс меня, как никогда ничто не потрясало, жалко, что словарного запаса мало, чтобы это правильно описать.