Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Анна]

ИньЯнь

тот циничный и самодовольный мерзавец, которым был "красивый" Рочестер

Циничный, да. Но - самодовольный? не думаю. Он всегда был к себе критичен.

[ИньЯнь]

Циничный, да. Но - самодовольный? не думаю. Он всегда был к себе критичен.

Ну, если самокритичность была выражена фразой : -" Не будем пугать людей", то - может быть....Хотя о своей власти воздействия на этих самых людей * обоих полов, надо признать* он прекрасно знал и ею пользовался без разбору. Откровенное упоение своим нарциссизмом - первая сцена с Даунсом, где Рочестер сначала охорашивается, а потом , дав мальчику походя урок , прямо - таки облизывает его взглядом - уверенный, что зверек уже попался в силки.

[Анна]

Знаете, не заметила нарциссизма у Рочестера ни разу не настаиваю, просто я этого не вижу совсем.

[Снега]

Циничный, да. Но - самодовольный? не думаю. Он всегда был к себе критичен.

Ну, если самокритичность была выражена фразой : -" Не будем пугать людей", то - может быть....Хотя о своей власти воздействия на этих самых людей * обоих полов, надо признать* он прекрасно знал и ею пользовался без разбору. Откровенное упоение своим нарциссизмом - первая сцена с Даунсом, где Рочестер сначала охорашивается, а потом , дав мальчику походя урок , прямо - таки облизывает его взглядом - уверенный, что зверек уже попался в силки.

Откровенное упоение своим нарциссизмом ? И где же оно,это упоение? Лично я,-чего-чего,а этого не вижу...А взгляд на Даунса я воспринимаю не больше.чем похотливость

[nersesova]

тот циничный и самодовольный мерзавец, которым был "красивый" Рочестер просто не поперся бы за кулисы в том состоянии, в котором он под конец пребывает

Ой ли? Так уж и не "поперся"? Захотел бы - "поперся", ИМХО (вспомним хотя бы сцену в пьяном виде под дождем под окнами Барри).

Знаешь, ИньЯнь, ну ежели полностью абстрагировать образ, созданный в фильме, от Джона, которого мы имели честь узнать хотя бы по его письмам - то может быть я бы могла чуть-чуть согласиться с твоей точкой зрения (но только чуть-чуть! ). Даже может и не согласиться, а понять. Но у меня в сознании разделения особого не происходит.
Ключевое слово для меня в отношении Рочестера - откровенность . И в свете этого *меркнет и бледнеет* и цинизм, и здоровый практицизм, который логично подсказывает "ставить на игнор", ИМХО.
Я не идеализирую его, как может показаться на первый взгляд, просто там все несколько глубже, по-моему... С Анной полностью согласна.

P.S. Это так, по-быстрому, перед началом рабочего дня в спешке... Рада продолжить беседу!

[Анна]

"Нарцисизм", самовлюблённость обычно ассоциируется с некоторой глуповатостью, ограниченностью. Умный человек (а Рочестер умён) не будет нарциссом. По-моему, он к себе относится с огромной иронией.

Наверное, ИньЯнь просто подобрал неудачное слово.

[Алиса Х]

Это Чарлз - то Второй боялся? Самый харизматичный король Англии? "Августейший мастер выживания", как назвал его Стивен Кут ? Ой, не думаю.....

Мне так показалось из фразы о том, что у Елизаветы был Шекспир, у Людовика - Мольер. Хотя, может быть, он просто хотел подтолкнуть своего друга(?) к созданию Произведения, не заметив как-то, что памятник его эпохе уже создается и без его наставлений.

[ИньЯнь]

Это Чарлз - то Второй боялся? Самый харизматичный король Англии? "Августейший мастер выживания", как назвал его Стивен Кут ? Ой, не думаю.....

Мне так показалось из фразы о том, что у Елизаветы был Шекспир, у Людовика - Мольер.

А что, он и Мольера вспоминал? Не припомним этого в фильме.

Анна
Мы свои слова очень тщательно взвешиваем и подбираем. Нарциссизм в данном случае подразумевает самолюбование и абсолютную уверенность в своей неотразимости. Это вы просто неправильно поняли.

[Анна]

ИньЯнь
Я придерусь: "Откровенное упоение своим нарциссизмом" - вот как у Вас. А не "уверенность в своей неотразимости". Почувствуйте разницу, если хотите понимания. Рочестер уверен в себе но он не нарцисс) если не нарцисс - откуда взяться слову "нарциссизм"?

Интересно, ещё кто-нибудь уличил Рочестера в нарциссизме, кроме Вас? Девчонки, как считаете?

[ИньЯнь]

Позволю себе привести несколько цитат.

Нарцисс, сын речного бога и нимфы, был божественно прекрасен — и абсолютно холоден: он восхищался собственной красотой, но совсем не нуждался в восхищении других: он вообще поначалу ни в ком не нуждался. Разбив множество сердец, Нарцисс разозлил-таки одну из нимф, которая воскликнула: «Полюби же и ты, Нарцисс! И пусть предмет твоей любви отвергнет тебя, как ты отвергаешь нас!»

Ключевые слова: холод, отражение, пустота. Ключевые фразы: неспособность к любви (любовь к себе не в счет, да и по большому счету, любовью не является) — эмоциональный дефект; вплоть до агрессивного отторжения других.

. Для злокачественного нарцисса, в сущности, нет людей, кроме него. Другие — лишь зеркала, подтверждающие факт бытия нарцисса, и лишь в этом их предназначение и горькая жизненная необходимость .

Характерные нарциссические защиты — обесценивание и идеализация. При этом для обесценивания ближнего нарциссу никаких особо убедительных аргументов не требуется. Как и для идеализации. Идеализированный, правда, при ближайшем рассмотрении оказывается тоже не без изъянов — и моментально обесценивается. То же и в сфере самоощущения нарцисса: непрерывной галоп грандиозность<-->ничтожество.

Довольно для объяснения моей позиции?

[Алиса Х]

ИньЯнь
Интересно, ещё кто-нибудь уличил Рочестера в нарциссизме, кроме Вас? Девчонки, как считаете?

ИМХО, главный симптом нарциссизма - любование именно внешней красотой. Рочестер себя, конечно, любил чуть больше, чем окружающих, но не из-за внешних проявлений. Он дистанцировался от них, потому что не чувствовал понимания и поддержки, а еще, наверное, он чувствовал себя гением и знал себе цену, но нарциссом не был. ИМХО, это эгоизм...

[moony_girl]

Джонни сыграл превосходно, как обычно...особенно слова в конце - Do you like me now?
а вот сам фильм не по мне..

[nersesova]

знал себе цену

вот-вот, и окружающим тоже знал. А людям не нравится, когда кто-то рядом знает им цену, ИМХО.

неспособность к любви (любовь к себе не в счет, да и по большому счету, любовью не является) — эмоциональный дефект; вплоть до агрессивного отторжения других.

цитата приведена применительно к Рочестеру, я правильно понимаю?...

[ИньЯнь]

знал себе цену

вот-вот, и окружающим тоже знал. А людям не нравится, когда кто-то рядом знает им цену, ИМХО.

неспособность к любви (любовь к себе не в счет, да и по большому счету, любовью не является) — эмоциональный дефект; вплоть до агрессивного отторжения других.

цитата приведена применительно к Рочестеру, я правильно понимаю?...

Во - первых, некоторые особы из окружения Рочестера прекрасно знали цену ему. Не такой уж он загадочный тип получился. И эти оценки показаны, кстати, вполне ясно: Чарлз его вообще , можно сказать, по - отечески опекает, Джейн прямо - таки по - матерински заботится, жена изредка намекает, что низзя так плохо себя вести и тут же удаляется , а вот Барри - сразу видит что почем и конкретно выражает свое мнение. Вообще, самый цельный и честный персонаж действа - именно Барри. Не мечется и не пытается играть на высоких чувствах. Знает свое дело туго и стремится к поставленной цели.
Во - вторых, да. Скучно ему. Зажралси, кросавчег. Слишком благосклонно к нему окружение, слишком многое прощается, а позволяет он себе абсолютно все. Где совесть? Спала, пока не вступило под ребрами?

[nersesova]

В общем, надо пойти мне подумать, может еще раз фильм пересмотреть. Тогда разговор смогу продолжить более внятно и аргументированно. А то у нас какой-то разговор нескладный выходит (из-за меня).

ИньЯнь
если не трудно, огромная личная просьба: мне всегда плохело от жаргонизмов, особенно от "падонковского" языка. Ну негоже о Рочестере говорить подобным слогом, ИМХО!

[nersesova]

ИньЯнь, осмелюсь повторить свой вопрос о значении приведенной цитаты (просто в Сообщение #1682 я ответа не увидела): если мы даже полностью абстрагируемся от реального Джона Уилмота и говорим конкретно о Рочестере, сыгранном Джонни Деппом, из чего сложилось твое мнение, что он неспособен на любовь?

[JanaJo]

Я пока сдержанно молчу , но чего стоят мне эти усилия - и не спрашивайте!

[Олуэн]

из уважения

Сообщение отредактировал Олуэн - 13.06.2007 - 22:58

[Алиса Х]

Господа, вы последние две страницы про какой фильм говорите? Это точно имеется ввиду "Распутник/The Libertine" в котором Джонни наш Депп снялся? На всякий случай уточняю, ага... А то похоже, самое время вновь вспомнить об упомянутой ранее в одной из соседних тем формулировке "определённый уровень культурного багажа", что всё-таки необходим для возможности восприятия и понимания некоторых фильмов.

А что конкретно не утраивает-то?

[JanaJo]

из уважения

Спасибо.

[A-Nett]

ИньЯнь
Вопрос о том, может ли Рочестер, сыгранный Джонни. любить. оставим пока в стороне... В коные концов, точка зрения на это очень сильно зависит от того, что каждый из спорящих понимает под словом "ЛЮБОВЬ".
Но вот с этим

Скучно ему. Зажралси, кросавчег. Слишком благосклонно к нему окружение, слишком многое прощается, а позволяет он себе абсолютно все. Где совесть? Спала, пока не вступило под ребрами?

Я итточно согласится не могу. Как раз если бы он зажрался, ничего в этом мире его не интересовало и не трогало, он замечательно бы соглашался на все и всякие выгодные предложения, "прогибался бы под изменчивый мир".
ну как можно назвать зажравшимся снобом человека, так явно увидившего самый корень несовершенства мира - столь распространеную жизненную модель:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

"Я жру, чтоб трахаться
Итрахаюсь, чтоб жрать"!(с)

"Беда" Рочестера, как мне кажется, как раз в том, что он не может быть заржравшимся, безучастным и принимающим вещи такими, какие они есть - театр - ходульным, королевскую власть - ведомой не государственными интересами, а страстями слабого человека-правителя, действия парламента - лишенным чести. Он тот самый Овод, пытающийся изменить движение мира, жестоко кусая его в пяту. другое дело, чувствует ли это мир, изменит ли свой бег? Но раз человека вспоминают так долго, возможно, что-то он изменил ?

И потом, откуда у Вас такая уверенность. что окружение прощало ему абсолютно все? Вы не задумывались, что такое ссылка в деревню ? Только представьте - никаких новостей, никакого новой пищи для ума, все те же лица каждый день, никаких занятий, кроме хозяйствования и охоты, которыми человек положенияи достатка Рочестера мог занять свое время. Чем не тюрьма, хоть и большая? Пусть не лагерь - поселение...

[Снега]

Что-то мне подсказывает,что ИньЯнь не нравится(причем,даже очень) Рочестер.Или,я надеюсь,что неправа, роль Деппа в этом фильме....
Извините,уж очень много наездов в этот адрес и довольно озлобленных...

[JanaJo]

Что-то мне подсказывает,что ИньЯнь не нравится(причем,даже очень) Рочестер.Или,я надеюсь,что неправа, роль Деппа в этом фильме....
Извините,уж очень много наездов в этот адрес и довольно озлобленных...

По - моему, сам Граф говаривал, что " не хочет нам понравиться" - в фильме, разумеется. А насильно мил не будешь - это раз. И свое мнение высказать каждый имеет право - это два. Мне кажется, что ИньЯнь - человек тоже эмоциональный и у него есть свои причины для того, чтобы Уилмот "не нравился". Пока.

A-Nett

Вы не задумывались, что такое ссылка в деревню ? Только представьте - никаких новостей, никакого новой пищи для ума, все те же лица каждый день, никаких занятий, кроме хозяйствования и охоты, которыми человек положенияи достатка Рочестера мог занять свое время. Чем не тюрьма, хоть и большая? Пусть не лагерь - поселение...

Задумывались, еще как! Но те "ссылки на поселение" были ему только на пользу - своего рода санаторий. Стихи писать он и там мог, впрочем, как и проводить научные эксперименты " в кругу избранных друзей ", да и ...ну, вот - наследников делать, тоже занятие благодарное.

[Снега]

. Пока.

Пока---что?

Я вот подумала:ведь эта болезнь Рочестера заразная,так что жена его(как min только она) тоже впоследствии должна заболеть?!

[LiNiDoLLa]

Снега
Сифилис кажется не передается воздушно-капельным путем.... хотя я конечно и ошибаться могу

[Анна]

Рочестер полон противоречий. Безусловно, он необычный человек. Безусловно, ему многое, очень многое прощали, а на многое ему было наплевать. Но вот прощал ли он себя) вот вопрос. Что было источником его метаний?

[Снега]

Снега
Сифилис кажется не передается воздушно-капельным путем.... хотя я конечно и ошибаться могу

А кто говорит о воздушно-капельном?...

[LiNiDoLLa]

думаешь у него были силы на это?! Хотя я конечно не сильно удивлюсь

[Снега]

думаешь у него были силы на это?! Хотя я конечно не сильно удивлюсь

Так,а с Барри он любовью занимался разве уже не будучи больным?
Прошу заранее прощения у знатоков МИЛОРДА,если я опять что-то не то сказала
JanaJo!
Первую страницу уже прочитала всю!УФ! Работище!Какие вы молодцы!Очень интересно!(это я о теме про Рочестера...)

[Gvennol]

Анна
Несовершенство мира, в котором он жил и знание того, что его вряд ли можно исправить, несмотря на все метания?.. %)