Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Алиса Х]

ИньЯнь
Интересно, ещё кто-нибудь уличил Рочестера в нарциссизме, кроме Вас? Девчонки, как считаете?

ИМХО, главный симптом нарциссизма - любование именно внешней красотой. Рочестер себя, конечно, любил чуть больше, чем окружающих, но не из-за внешних проявлений. Он дистанцировался от них, потому что не чувствовал понимания и поддержки, а еще, наверное, он чувствовал себя гением и знал себе цену, но нарциссом не был. ИМХО, это эгоизм...

[moony_girl]

Джонни сыграл превосходно, как обычно...особенно слова в конце - Do you like me now?
а вот сам фильм не по мне..

[nersesova]

знал себе цену

вот-вот, и окружающим тоже знал. А людям не нравится, когда кто-то рядом знает им цену, ИМХО.

неспособность к любви (любовь к себе не в счет, да и по большому счету, любовью не является) — эмоциональный дефект; вплоть до агрессивного отторжения других.

цитата приведена применительно к Рочестеру, я правильно понимаю?...

[ИньЯнь]

знал себе цену

вот-вот, и окружающим тоже знал. А людям не нравится, когда кто-то рядом знает им цену, ИМХО.

неспособность к любви (любовь к себе не в счет, да и по большому счету, любовью не является) — эмоциональный дефект; вплоть до агрессивного отторжения других.

цитата приведена применительно к Рочестеру, я правильно понимаю?...

Во - первых, некоторые особы из окружения Рочестера прекрасно знали цену ему. Не такой уж он загадочный тип получился. И эти оценки показаны, кстати, вполне ясно: Чарлз его вообще , можно сказать, по - отечески опекает, Джейн прямо - таки по - матерински заботится, жена изредка намекает, что низзя так плохо себя вести и тут же удаляется , а вот Барри - сразу видит что почем и конкретно выражает свое мнение. Вообще, самый цельный и честный персонаж действа - именно Барри. Не мечется и не пытается играть на высоких чувствах. Знает свое дело туго и стремится к поставленной цели.
Во - вторых, да. Скучно ему. Зажралси, кросавчег. Слишком благосклонно к нему окружение, слишком многое прощается, а позволяет он себе абсолютно все. Где совесть? Спала, пока не вступило под ребрами?

[nersesova]

В общем, надо пойти мне подумать, может еще раз фильм пересмотреть. Тогда разговор смогу продолжить более внятно и аргументированно. А то у нас какой-то разговор нескладный выходит (из-за меня).

ИньЯнь
если не трудно, огромная личная просьба: мне всегда плохело от жаргонизмов, особенно от "падонковского" языка. Ну негоже о Рочестере говорить подобным слогом, ИМХО!

[nersesova]

ИньЯнь, осмелюсь повторить свой вопрос о значении приведенной цитаты (просто в Сообщение #1682 я ответа не увидела): если мы даже полностью абстрагируемся от реального Джона Уилмота и говорим конкретно о Рочестере, сыгранном Джонни Деппом, из чего сложилось твое мнение, что он неспособен на любовь?

[JanaJo]

Я пока сдержанно молчу , но чего стоят мне эти усилия - и не спрашивайте!

[Олуэн]

из уважения

Сообщение отредактировал Олуэн - 13.06.2007 - 22:58

[Алиса Х]

Господа, вы последние две страницы про какой фильм говорите? Это точно имеется ввиду "Распутник/The Libertine" в котором Джонни наш Депп снялся? На всякий случай уточняю, ага... А то похоже, самое время вновь вспомнить об упомянутой ранее в одной из соседних тем формулировке "определённый уровень культурного багажа", что всё-таки необходим для возможности восприятия и понимания некоторых фильмов.

А что конкретно не утраивает-то?

[JanaJo]

из уважения

Спасибо.

[A-Nett]

ИньЯнь
Вопрос о том, может ли Рочестер, сыгранный Джонни. любить. оставим пока в стороне... В коные концов, точка зрения на это очень сильно зависит от того, что каждый из спорящих понимает под словом "ЛЮБОВЬ".
Но вот с этим

Скучно ему. Зажралси, кросавчег. Слишком благосклонно к нему окружение, слишком многое прощается, а позволяет он себе абсолютно все. Где совесть? Спала, пока не вступило под ребрами?

Я итточно согласится не могу. Как раз если бы он зажрался, ничего в этом мире его не интересовало и не трогало, он замечательно бы соглашался на все и всякие выгодные предложения, "прогибался бы под изменчивый мир".
ну как можно назвать зажравшимся снобом человека, так явно увидившего самый корень несовершенства мира - столь распространеную жизненную модель:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

"Я жру, чтоб трахаться
Итрахаюсь, чтоб жрать"!(с)

"Беда" Рочестера, как мне кажется, как раз в том, что он не может быть заржравшимся, безучастным и принимающим вещи такими, какие они есть - театр - ходульным, королевскую власть - ведомой не государственными интересами, а страстями слабого человека-правителя, действия парламента - лишенным чести. Он тот самый Овод, пытающийся изменить движение мира, жестоко кусая его в пяту. другое дело, чувствует ли это мир, изменит ли свой бег? Но раз человека вспоминают так долго, возможно, что-то он изменил ?

И потом, откуда у Вас такая уверенность. что окружение прощало ему абсолютно все? Вы не задумывались, что такое ссылка в деревню ? Только представьте - никаких новостей, никакого новой пищи для ума, все те же лица каждый день, никаких занятий, кроме хозяйствования и охоты, которыми человек положенияи достатка Рочестера мог занять свое время. Чем не тюрьма, хоть и большая? Пусть не лагерь - поселение...

[Снега]

Что-то мне подсказывает,что ИньЯнь не нравится(причем,даже очень) Рочестер.Или,я надеюсь,что неправа, роль Деппа в этом фильме....
Извините,уж очень много наездов в этот адрес и довольно озлобленных...

[JanaJo]

Что-то мне подсказывает,что ИньЯнь не нравится(причем,даже очень) Рочестер.Или,я надеюсь,что неправа, роль Деппа в этом фильме....
Извините,уж очень много наездов в этот адрес и довольно озлобленных...

По - моему, сам Граф говаривал, что " не хочет нам понравиться" - в фильме, разумеется. А насильно мил не будешь - это раз. И свое мнение высказать каждый имеет право - это два. Мне кажется, что ИньЯнь - человек тоже эмоциональный и у него есть свои причины для того, чтобы Уилмот "не нравился". Пока.

A-Nett

Вы не задумывались, что такое ссылка в деревню ? Только представьте - никаких новостей, никакого новой пищи для ума, все те же лица каждый день, никаких занятий, кроме хозяйствования и охоты, которыми человек положенияи достатка Рочестера мог занять свое время. Чем не тюрьма, хоть и большая? Пусть не лагерь - поселение...

Задумывались, еще как! Но те "ссылки на поселение" были ему только на пользу - своего рода санаторий. Стихи писать он и там мог, впрочем, как и проводить научные эксперименты " в кругу избранных друзей ", да и ...ну, вот - наследников делать, тоже занятие благодарное.

[Снега]

. Пока.

Пока---что?

Я вот подумала:ведь эта болезнь Рочестера заразная,так что жена его(как min только она) тоже впоследствии должна заболеть?!

[LiNiDoLLa]

Снега
Сифилис кажется не передается воздушно-капельным путем.... хотя я конечно и ошибаться могу

[Анна]

Рочестер полон противоречий. Безусловно, он необычный человек. Безусловно, ему многое, очень многое прощали, а на многое ему было наплевать. Но вот прощал ли он себя) вот вопрос. Что было источником его метаний?

[Снега]

Снега
Сифилис кажется не передается воздушно-капельным путем.... хотя я конечно и ошибаться могу

А кто говорит о воздушно-капельном?...

[LiNiDoLLa]

думаешь у него были силы на это?! Хотя я конечно не сильно удивлюсь

[Снега]

думаешь у него были силы на это?! Хотя я конечно не сильно удивлюсь

Так,а с Барри он любовью занимался разве уже не будучи больным?
Прошу заранее прощения у знатоков МИЛОРДА,если я опять что-то не то сказала
JanaJo!
Первую страницу уже прочитала всю!УФ! Работище!Какие вы молодцы!Очень интересно!(это я о теме про Рочестера...)

[Gvennol]

Анна
Несовершенство мира, в котором он жил и знание того, что его вряд ли можно исправить, несмотря на все метания?.. %)

[robin]

Сифилис кажется не передается воздушно-капельным путем....

Так,а с Барри он любовью занимался разве уже не будучи больным?

Будучи, но, насколько я знаю, у женщин шанс заболеть (или заразиться) сифилисом ничтожно мал - что-то около 1% из ста. Поправьте, если я ошибаюсь

[Gvennol]

А по-моему шанс достаточно велик, особенно, если повторные контакты и если она беременна... Могу ошибаться.

[Анна]

Прошу заранее прощения у знатоков МИЛОРДА,если я опять что-то не то сказала

Да мы все тут знатоки)) к чему эти реверансы? Кино все смотрели.

Gvennol

Несовершенство мира, в котором он жил и знание того, что его вряд ли можно исправить, несмотря на все метания?..

Красиво Романтично даже.

[Ellya]

.....ну вот.. у меня был вечер просмотра... ЕГО.... 3 часа пересматривала любимые сцены... допы.... эх.. наревелась опять....

[ИньЯнь]

Дамы, милые!
Не было нас пару дней , а тут такой сыр - бор. Простите нас, мы не хотели никого обидеть своим вторжением - без "определенного уровня культурного багажа". Если кого - то задели в лучших чувствах - тоже простите! Но, понимаете, невозможно рассматривать персону Рочестера в фильме только с оглядкой на его реальный прототип. К Его светлости Графу мы относимся трепетно. Но к тому парню, что выступает под его именем на экране, так же относиться никак нельзя (теперь готовьте свои тапки - или чем вы там бьете?) : его просто ужасно хочется взять за грудки, основательно потрясти и дать пару раз по морде красивому личику * пока оно еще имеет место быть* со словами - "Очнись, приди в себя - ты талантливый , замечательный человек, что ты себе позволяешь по отношению к себе и - тем, кто тебя любит, а?" Ну, и добавть пару выражений - для усиления эффекта - которые здесь будут вне рейтинга.
Знаете, иногда действует. И желание сделать это, как нам кажется, никогда не придет вам в голову по отношению к человеку, который вам безразличен.
Если вас это несколько успокоит и порадует , то сообщим, что именно роль Рочестера была для нас пресловутым
" ударом в сердце". При этом * от переживаний по поводу* пострадали также некоторые другие внутренние органы.


Теперь мы вам нравимся ? Ну, хоть немножко ?

[Анна]

ИньЯнь

его просто ужасно хочется взять за грудки, основательно потрясти и дать пару раз по морде красивому личику * пока оно еще имеет место быть* со словами - "Очнись, приди в себя - ты талантливый , замечательный человек, что ты себе позволяешь по отношению к себе и - тем, кто тебя любит, а?" Ну, и добавить пару выражений - для усиления эффекта - которые здесь будут вне рейтинга.

Вы прямо, как его супруга а вот не помогло же! да вряд ли кому поможет, думаю.

невозможно рассматривать персону Рочестера в фильме только с оглядкой на его реальный прототип.

Совершенно согласна. Это возможно - что в данной теме и наблюдается, но совершенно не нужно. История идёт на экране, и персонаж не равен реальному прототипу.

[ИньЯнь]

Анна

Вы прямо, как его супруга . а вот не помогло же! да вряд ли кому поможет, думаю.

Ну, не совсем. Она слишком поздно спохватилась, принимая позицию страдательно - созерцательную и обиженно удаляясь, так ничего и высказав конкретного. Типа - перемелется, мука будет. Это как раз смахивает на равнодушие или нежелание себя травмировать разговорами начистоту, читай - эгоизмом. А вот Барри свою позицию ему сразу высказала - безо всяких там охов, ахов и дрожания губ, чем и привлекла к своей персоне интерес - и не только, как к актрисе.
Кстати, * реверанс в стан почитателей реального Рочестера* - именно перед Барри * единственной!* он извинялся в письме "за свое поведение" и обещал "исправиться".

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Мадам,
мне стыдно смотреть вам в лицо и - я не посмею сделать это до тех пор, пока мое поведение и мои манеры не улучшились, но - видеть вас для меня - так же жизненно необходимо, как дышать; мое представление о смерти - это невозможность видеть вас и - вам принадлежать. Так как я не могу жить без вас, то хочу перед вами честно и раскаянно повиниться в моей непутевой жизни и - надеяться, что вы примите мои заверения и обещания впредь - стараться исправиться и - заслужить ваше прощение за те гадости, которые я наговорил вам вчера, мое божество. Позвольте мне надеяться, что немного позже я все таки буду допущен в ваши объятия, чтобы насладиться в них такими радостями, о которых языки, встретившиеся в поцелуе, не смогут рассказать ничего внятного. Аминь.

Значит, помогало!

[Анна]

Значит, помогало!

Как-то не очень верится. А кто-то, кстати, не хотел "реального" Рочестера приплетать?

Напоследок о "реальном":

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Что касается писем... я лично им не верю. В них стиль выше смысла) и не разберёшь, где искренность, а где красивая фраза.

А в фильме писем нет. Там всё честнее, имхо. Жёстче.

[ИньЯнь]

А кто-то, кстати, не хотел "реального" Рочестера приплетать?

Мы поэтому реверанс и сделали....Дабы ибо....

А в фильме писем нет. Там всё честнее, имхо. Жёстче.

Да - жестче. В одну линию. Честнее ли? Нам трудно судить - сейчас, тем более абстрагируясь от реального образа. Есть письмо - его Барри как раз и читает.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Письма его удивительно искренни для того времени. А кому тогда верить, если не оригиналу?

[JanaJo]

Эх, тряхнем стариной! *Исключительно вдохновения ради!*