IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

76 страниц V  « < 60 61 62 63 64 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры
JanaJo Опции пользователя
сообщение 3.09.2007 - 01:13
Сообщение #1811


Миледь
****

Группа: Banned
Сообщений: 4415
Регистрация: 31.05.2005 - 02:12
Из: Bremen
Пользователь №: 429



После некоторых раздумий по теме.
Мне ужасно жаль, что был столь необоснованно и безжалостно урезан триптих " Репетиция с Барри - The imperfect Enjoyment с Джейн - Спальня с женой". Именно этот замкнутый круг очень тонко и точно должен был характеризовать Рочестера как мужчину, уж извините за откровенность. На репетиции он весь тааакой крутой парень - синик оф голден эйдж, понимаете, сподвигните его на чюйства и вообще , а вот пришел к Джейн - на спинку хлоп и пузико подставил. Полнейшая беззащитность и пассивность - хоть здесь не надо строить из себя гиганта ...ээээ мысли и приапа остороумия и соответствовать репутейшн - уж какой из многих, сами знаете. Появление же в супружеской опочивальне - это кульминация. Все как то очень знаково, цепляние это за полог кровати и падение, смягченное - пусть даже исподволь - именно этим последним оплотом ...

А-Nett
Цитата
непритворные слезы в глазах Мортон

Именно Мортон. А не Барри. Ей - не верю, научил на свою голову. И этому срывающемуся голосу - не верю. Она великолепно владела интонацией и тембром на сцене, для нее все это было очередной постановкой. Сыграно убедительно, садитесь, пять. *Тьфу, приходят в голову пять фунтов*.


--------------------
He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love,
Both were his gift, wrich freely he bestow`d,
And like a God , dealt to the world`ring crowd.©
Aphra Behn

"Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serebro Опции пользователя
сообщение 4.09.2007 - 09:43
Сообщение #1812


friend
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Регистрация: 3.08.2007 - 14:10
Из: Окрестности Москвы
Пользователь №: 1879



Цитата(JanaJo @ 3.09.2007 - 02:06) *
Мне ужасно жаль, что был столь необоснованно и безжалостно урезан триптих " Репетиция с Барри - The imperfect Enjoyment с Джейн - Спальня с женой". Именно этот замкнутый круг очень тонко и точно должен был характеризовать Рочестера как мужчину, уж извините за откровенность.

JanaJo, к сожалению не видела полной версии фильма, но абсолютно согласна, что необоснованно было резать фильм вообще. Всё равно, что полжизни у человека отрезать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 5.09.2007 - 00:42
Сообщение #1813


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Сегодня мне повезло и я попала на кинопоказ Либертина. Так здорово, что петербуржцам дали такую возможность.... Но я не об этом хотела сказать.
Несколько сцен никак не дают мне покоя. Во-первых, линия от разговора Барри с королем до побега Джона после спектакля... Этот взгляд на якобы спящую Лиззи. Отнюдь не нежный, скорее взгляд сожаления, может быть разочарования... А после идут сцены с Билли, в котором он нашел поддержку(?) или это месть? И затем, этот прощальный взгляд на Барри перед побегом, когда Билли, обняв Джона, уводит его из театра... Получается, что он знал о договоре Лиззи с Чарльзом? Но сказала ли она королю о сюжете пьесы? По-моему нет.

Во-вторых, меня очень заинтересовал разговор с Олкоком:

John Do you ever think. . . on our Lord Jesus Christ? He was cast like me into the wilderness. He was scorned and reviled. He was betrayed by his followers.

Alcock I believe that in most respects, his life was of a different character from yours.

John He would have brought Billy Downs back from death.

Alcock Ach, them are wandering thoughts.


(Джон: Ты думал когда-нибудь о Господе Иисусе Христе? Он как и я был брошен в пустыню. Его презирали и осыпали бранью. Он был предан своими учениками.
Олкок: Я уверен, при всем уважении, что его жизнь несколько отличалась от Вашей.
Джон: Он бы воскресил Билли Даунса.
Олкок: Ах, их будоражат мысли. )

Как на ваш взгляд, о чем эта сцена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 6.09.2007 - 15:37
Сообщение #1814


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Апельсиновое счастье, "Ach, them are wandering thoughts", на мой взгляд, это не "будоражат мысли", а "разбросанность мыслей", иначе говоря - бред. Олкок ставит диагноз)


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 00:25
Сообщение #1815


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Анна Честно говоря не очень согласна с этим переводом из-за употребления местоимения "them", но правильно ли я поняла, что на твой взгляд Олкок считает, что все сказанное графом - просто берд и плод воспаленного сознания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 18:46
Сообщение #1816


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



С грустью обдумываю эту сцену с Олкоком уже несколько дней. И мне кажется, что в этом неоднозначном «like me» скрывается не попытка превознести себя над всеми кто его не понял, а искреннее стремление в своих горестях понять, найти Иисуса человека. Он тоже жил. Он тоже был предан. Его тоже осыпали бранью. Вот только Билли Даунса он бы воскресил… Всего лишь.
И сколько здесь выражено боли из-за предательства … ученика. «Иудин поцелуй» преподнесенный ему Лиззи Барри – именно так он воспринимал все произошедшее. Винил себя, винил ее, пытался ответить на ту самую череду вопросов «Why should I's» .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 20:52
Сообщение #1817


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Апельсиновое счастье, я пересмотрю эту сцену, тогда скажу точно. smile.gif Олкок - практик) проверим.

Насчёт Рочестера - like me - согласна. Для него Бог не был далёк, и мне кажется, он стремился к Нему сильнее, чем его современники. Как раз в силу своей искренности, наверное.

А про предательство в этом диалоге, приведённом тобой, ничего не было. Я это всё более конкретно вижу)


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 22:18
Сообщение #1818


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Анна, мне просто кажется, что "like me" распространяется не только на первую фразу. А значит, помимо отвращения общества (хотя я очень не люблю разговоры о коллективной ответственности) присутствовало ощущения предательства. Он об этом много раз говорил. И перед смертью в том числе. А кто был предавшем учеником, если ни Барри?
Опять же, это я так увидела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 22:27
Сообщение #1819


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Апельсиновое счастье, поняла. Я упустила эту часть фразы. Да, мне кажется, это твоё личное видение. Я же повторю за Олкоком:
- His life was of a different character from yours.

Если Рочестер долго и всерьёз обдумывал, в чём именно он с Христом похож, он гораздо более глуп, чем мне казалось до сих пор.

А если говорить о Барри, то извините) он то сам как себя вёл?? По-божески? Тоже мне, агнец))


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 7.09.2007 - 22:47
Сообщение #1820


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Анна Я повторюсь. И мне кажется, что в этом неоднозначном «like me» скрывается не попытка превознести себя над всеми кто его не понял, а искреннее стремление в своих горестях понять, найти Иисуса человека. Поэтому сравнение не с Богом, а с человеком. С жизненной дорогой. И, при всем различие их жизней, каждый человек может найти для себя близкое к себе. Если говорить с точки зрения христианской , то жизнь Иисуса есть тот пример, единственно на который стоит равняться. "Ходите путями своими", и какой бы путь ни прошел мы судим по конечному итогу. Когда человек отвечает на череду вопросов "Зачем?", "Почему?" "Что я должен?" - он достоин уважения. А бросить камень - проще простого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 09:13
Сообщение #1821


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Апельсиновое счастье, я понимаю) просто сравнение это глобальное и вызывает множество мыслей и вопросов) вот и ты - начала вопросы с убийства Билла - и для меня это, кстати, суть диалога с Олкоком - и перешла на предательство. Можно акцентировать разные стороны. А в целом, да, сравни свою жизнь с жизнью Христа и поймёшь своё недостоинство. Да много чего поймёшь) что ты - не бог. Что ты - не единственная страдающая душа в мире.
Поймёшь и утешишься.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 10:34
Сообщение #1822


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Апельсиновое счастье @ 5.09.2007 - 01:35) *
John He would have brought Billy Downs back from death.

Alcock Ach, them are wandering thoughts.

Я проверила, и вот что увидела:

Alcock Ah! These are wandering thoughts.
"Эти мысли - бред".

Олкок не хочет вникать в тонкости, которые нам интересны) учитывая то, что Рочестер всё ещё в гриме Доктора Бендо, Олкока можно понять. Мне вообще этот персонаж очень нравится, здоровый товарищ.

Я пересмотрела эти сцены, начиная гибели Билли. Меня больше его смерть занимает, чем философствования графа, если честно. Не оставляет мысль, что граф хотел смерти Билли. Что тот умер как бы вместо него. Что из-за него - так уж точно. Я не думаю, что Рочестер был нейтрален к Билли, как писали выше при обсуждении гибели последнего. Что, мол, руки у графа чисты - он предупредил, а Билли сам сделал свой выбор. Ха! тут уж точно напрашивается параллель с Пилатом. wink.gif

Падение Рочестера и Билли захватило. По-моему, граф вёл себя с ним просто по-свински. Как всегда, по отношению к тем, кто его любил. Но этого он сумел добить-таки - мужчины умирают первыми, женщину трудно сломать. Билли слабак, повёлся на обаяние сильной личности - а личность эта была сильна до последнего вздоха. Он был ведомым, и вот куда привело его слепое доверие и жертвенность.









--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 16:43
Сообщение #1823


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Анна
http://johnny-depp.org/scripts/libertine.php - это относительно them или these.

Что касается порочности и эгоистичности графа, а так же его наплевательском отношении к тем кто его любит, я думаю, что если бы все было так просто, то незачем было снимать фильм. И, главное, он не вызывал столь различных мнений.
Олкок, при всем чувстве юмора, к графу относится с уважением и трогательной заботой. И не по причине денег или ощущения задолженности.
Что касается Барри, то - да- по фильму она любила Милорда, но, в общем-то, ничем не жертвовала ради этой любви. Ее можно понять - это правда, но и его можно понять. По крайней мере попытаться, если уж мы взялись обсуждать этот фильм. Разве нет?

А Билли... не суть важно ЧТО именно там произошло, как он погиб. Важно отношение к этому событию Рочестера и всех остальных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 22:03
Сообщение #1824


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Апельсиновое счастье, у меня есть субы на диске) там THESE. Наверное, враги приписали))

Ну да, ну да. Неважно, как Билли погиб) важно, что бедный Рочестер почувствовал))
Обьясните мне тогда, что за странное выражение у него на лице в момент агонии неважного Билли? (А ведь он и вправду был неважен, этот мальчик. Во всяком случае, пока был жив. Это так по-мужски - понять только безвозвратную утрату).



--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лея Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 22:53
Сообщение #1825


decadent
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 28.06.2007 - 15:28
Из: Москва
Пользователь №: 1830



Почему, обязательно "враги", да там THESE, но ошибки могут быть везде - и на диске, и на интернет-сайте.. Но, в любом случае, ни о каком "диагнозе" речь не идёт, просто "пустые мысли", как вполне справедливо перевели на нашем DVD , т.е. Олкока этот вопрос не занимает, а для Рочестера, очевидно, является ОЧЕНЬ важным...
Про его выражение лица я как-то уже писала - оно мне напомнило выражение лица в сцене гибели Виндхэма (из удалённых сцен) на мой взгляд, ситуации перекликаются - это страх, бессилие и отвращение перед Смертью, бессмысленной и непоправимой.
И я не считаю его сожаление о гибели Даунса, маловажным и недостойным внимания. Мысли характеризуют человека не меньше, чем дела. Чувство вины за смерть Даунса, хотя прямой его вины там не было, говорит, как минимум о наличии совести и достойно уважения, а Билли, действительно, САМ сделал выбор, так уж сложилось.
Что касается сравнения своей жизни с жизнью Христа... Я не вижу в этом, Анна, ничего "глупого", скорее - это попытка напряжённого и болезненного осмысления своей жизни и поиски пути, стремление к вечному идеалу...


--------------------
"Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф

"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 8.09.2007 - 23:28
Сообщение #1826


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Анна
В смерти Даунса виноваты многие, включая самого Даунса. Незачем было так себя вести.
Джоржи, при всех его попытках уладить конфликт, сбежал еще раньше, чем Джон. Да и стража, мягко говоря, рубила с горяча. Джон набросился на стражника, может быть даже защищая Билли, поддерживая его в этой некрасивой ситуации. Но он его не убивал. И не мог предположить, что в этот момент его убьют.
Только, из всех участников событий, вину, почему-то, чувствует только он.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 11:14
Сообщение #1827


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



У меня тоже сложилось впечатление, что Рочестер хотел смерти Билли. Была, была у него такая черта - всех, кто рядом с ним, начиная от слуги и заканчивая королем - толкать в огонь, в моральный или физический ад. И наблюдать, как людей там корежит. Как ребенок, который способен бросить лягушку в костер и любоваться. В этом смысле он был развратником в прямом смысле этого слова - он развращал людей, находя для каждого персонально опасную и непереносимую именно для него моральную грань. Найдет такую грань, полюбуется нравственной или физической гибелью человека, а потом начинает его за эту гибель презирать.
Не знаю, чего он искал. Даже боюсь эту мысль развивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 11:33
Сообщение #1828


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Иришка А, можно спросить... куда он бросил Олкока и как развратил Барри? И мне хотелось бы понять как именно он убил Билли на твой взгляд.
Вообще, странная история получается... всех граждан в парке тоже Рочестер бросил в пучину порока? Превратил playhouse в whorehouse? Выбирал фавориток для короля?
Поймите правильно, я не считаю Рочестера "рупором эпохи". Он изломан, исковеркан сам. И фильм об этой трагедии излома... но это разрушенная личность в королевстве кривых. Может и выглядит его окружение более здоровым, но от этого не менее отвратительным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 12:26
Сообщение #1829


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Апельсиновое счастье
Барри он развратил (или пытался развратить) театральной славой, Олкока - непосредственным участием во всех своих попойках и проделках. Так и толкал его всюду, вплоть до того, чтобы сыграть "малышку Клиторис" - его как будто интересовало, сколько и как долго Олкок сможет выдержать. Я повторю, Рочестер виртуозно находил непереносимую грань боли и морального падения персонально для каждого, мы можем каждого персонажа так разобрать - мать Рочестера, его жену, Джейн, Чарльза, Джорджи, Билли и толстячка, премьера королевской труппы, "принца галантереи" и священника...
А вот с тем, что это "разрушенная личность в королевстве кривых", я как раз и не спорю. И полагаю, что эксперименты свои над людьми он проводил в поисках примеров достойного преодоления крайних ситуаций - примеров победы над смертью, соблазнами, принуждением. Искал он это в людях и не находил, хотя такие примеры были прямо тут же у него перед глазами. Просто надо было быть ко всем этим людям чуть-чуть великодушнее и понять, что исходя из отпущенных каждому конкретному человеку сил практически каждый из "испытуемых" преодолел его ловушки с блеском. Кроме тех, для кого душевный разврат - не боль и испытание, а нормальная естественная среда (тем и преодолевать было нечего). Не знаю, понял ли он это перед смертью. С одной стороны, вроде бы понял, и сам показал прекрасный пример духовной стойкости и великодушия - но с другой, не понимаю, как его любовь к Барри сюда вписывается. Это она его этому научила, преодолев все его моральные ловушки не при помощи моральной стойкости, а при помощи большого - и непритворного - цинизма? Или это его кара? pain25.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 12:44
Сообщение #1830


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Иришка
Разве Барри не хотела сценической славы? Разве не интересовало ее жизнеподобие изначально?

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «
It's not in my nature to give. I have my talent and I'm jealous of it. And though I give you credit that you and you alone in all the town have seen it, I am not so dazzled by the lord and master in you that I cannot resent you. Yes. You are right. I am intent on doing something that no other has yet done. And I lost my purpose yesterday with fear of the pit. But I will conquer them. And it shall not be said when I have my fame and my two pounds a week that Lord Rochester took to me and touched me with the shining wing of his genius and so turned me into a little corner of his greatness. No! I shall be valued for me. And for what I knew I could do upon this stage! And for what I, Lizzie Barry. . . how I. . . I took the heat of my own soul and moulded it and turned it into a wondrous thing and so triumphed....... I want the passionate love of my audience. I want when I make a sweep of my arm to carry their hearts away. And for when I die, for them to sigh for never seeing me again. 'Till the next afternoon.
Он помог ей, потому что она была правдива на сцене, а публика ее закидывала апельсинами. Он воспринял это как схожесть ситуации со своей. Может и ошибочно, но, как минимум, искренне.

Разве Джон не оставил Олкока в деревне? И где, прошу прощения, они с Олкоком пили? Олкок и Рочестер относились друг другу с уважением, большим, чем принято между слугой и господином.

Но так послушать... так получается, что Рочестер у нас просто "доктор зло" какой-то. Все несчастные жертвы его злых козней. Сами за себя постоять не могли, ибо слабы и немощны. Нет! И Джейн и Чарльз и уж тем более старшие дружки Рочестера, выбирали себе такую жизнь сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лея Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 12:59
Сообщение #1831


decadent
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 28.06.2007 - 15:28
Из: Москва
Пользователь №: 1830



Чему Барри научила Рочестера - тому, зачем он к ней и пришёл. При первой встрече он говорит ей, что ничего не чувствует в реальной жизни и нуждается в своего рода "искусственной стимуляции" театром, чтобы, очевидно, почувствовать себя хоть немного живым, и она даёт ему даже больше, чем он хотел... When I bred my other children, I placed no value on human life at all, and. . . now you send me away. And I cannot go back to where I was before. I shall never forgive you for teaching me to love life. Она научила его любить САМУ жизнь! Показала, КАК это может быть на САМОМ ДЕЛЕ и тут же отняла ЭТО.. А он уже не может жить по-прежнему, так сказать в состоянии comfortably numb - удобного беcчувствия... И это невыносимо. Вот, в чём, на мой взгляд, основная трагедия их взаимоотношений....


--------------------
"Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф

"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 13:18
Сообщение #1832


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Апельсиновое счастье @ 9.09.2007 - 13:37) *
Но так послушать... так получается, что Рочестер у нас просто "доктор зло" какой-то.

Может, он им и не являлся. Зато старательно его изображал. wink.gif

На мой взгляд в Р. сочетается несочетаемое: цинизм и живое сердце. Он, как будто, играет со своей жизнью - и с чужими. Всё время немножко на сцене. Не берусь судить, где тут напускное, где настоящее. Но есть и то, и то, по-моему. И частенько бывает, что притворное становится настоящим тоже, он искренний актёр, слишком.

Мы не рождаемся порочными) и не все становятся распутниками, попробовав порок на вкус. Чтобы полюбить этот вкус, надо иметь некоторые предпосылки к тому.

Чем привлекателен характер графа, так это тем, что он живёт каждую секунду. В нём постоянно идёт борьба. Наблюдать за этим безумно интересно, но быть таким человеком мучительно. Я ему сострадаю, на самом деле. Так жить - невыносимо.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лея Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 13:43
Сообщение #1833


decadent
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 28.06.2007 - 15:28
Из: Москва
Пользователь №: 1830



Цитата(Иришка @ 9.09.2007 - 13:19) *
И полагаю, что эксперименты свои над людьми он проводил в поисках примеров достойного преодоления крайних ситуаций - примеров победы над смертью, соблазнами, принуждением. Искал он это в людях и не находил, хотя такие примеры были прямо тут же у него перед глазами. Просто надо было быть ко всем этим людям чуть-чуть великодушнее и понять, что исходя из отпущенных каждому конкретному человеку сил практически каждый из "испытуемых" преодолел его ловушки с блеском.

Я бы не назвала это ловушками, тем более сознательными экспериментами, просто сама его личность - предельная честность, и сила и смелость быть самим собой - способствовала проявлению этих же качеств у окружающих.. Они становились самими собой рядом с ним, со всеми вытекающими последствиями... И, конечно, при полной свободе выбора!
Так что, в этом смысле, я согласна с Анной -
Цитата
Мы не рождаемся порочными) и не все становятся распутниками, попробовав порок на вкус. Чтобы полюбить этот вкус, надо иметь некоторые предпосылки к тому.


--------------------
"Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф

"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 13:45
Сообщение #1834


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Цитата
На мой взгляд в Р. сочетается несочетаемое: цинизм и живое сердце. Он, как будто, играет со своей жизнью - и с чужими. Всё время немножко на сцене. Не берусь судить, где тут напускное, где настоящее. Но есть и то, и то, по-моему. И частенько бывает, что притворное становится настоящим тоже, он искренний актёр, слишком.

Мы не рождаемся порочными) и не все становятся распутниками, попробовав порок на вкус. Чтобы полюбить этот вкус, надо иметь некоторые предпосылки к тому.

Чем привлекателен характер графа, так это тем, что он живёт каждую секунду. В нём постоянно идёт борьба. Наблюдать за этим безумно интересно, но быть таким человеком мучительно. Я ему сострадаю, на самом деле. Так жить - невыносимо.

Согласна! Помнишь "Циников" Мариенгофа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 14:16
Сообщение #1835


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Апельсиновое счастье @ 9.09.2007 - 14:38) *
Помнишь "Циников" Мариенгофа?

Конечно)


Цитата(Лея @ 9.09.2007 - 14:36) *
просто сама его личность - предельная честность, и сила и смелость быть самим собой - способствовала проявлению этих же качеств у окружающих.. Они становились самими собой рядом с ним, со всеми вытекающими последствиями... И, конечно, при полной свободе выбора!

Боюсь, наш граф был предельно честен и смел только на словах) его поступки не свидетельствуют ни о первом, ни о втором. Я не думаю, что Билли "стал собой" рядом с ним. frown.gif на мой взгляд, он, напротив, лишился себя, подыгрывая графу.
Свобода выбора, ах, Пилат, Пилат! smile.gif Если бы граф был честен в поступках, это был бы абсолютно иной человек. А так мы имеем прямо-таки социопата, даже и не знаю, природная это социопатия, или выработанная от ума и общей мизантропии. Склоняюсь ко второму.

Кстати, я считаю, что Рочестере, как раз, был "вкус к пороку". Но граф, в силу своей неоднозначной натуры, смог подняться над ним. Он жил этим, и, одновременно, видел это со стороны - и видел, как ужас. Он не оправдывал себя. Но и не судил.




--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лея Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 16:39
Сообщение #1836


decadent
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 28.06.2007 - 15:28
Из: Москва
Пользователь №: 1830



Цитата
А так мы имеем прямо-таки социопата

Анна, это уже не первый озвученный вами "диагноз", пора как-то определиться с терминами, ибо социопатия - это даже не диагноз, а серьёзное обвинение, и оно не может быть голословным.
Вот, как, например, быть с этим
» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «
Что касается основных чувств, которыми озабочены психопатические (социопатические) люди, их очень трудно определить из-за неспособности антисоциальных людей членораздельно выражать (проговаривать) свои эмоции. Вместо того, чтобы говорить, они действуют. Кажется, что они отдают себе отчет только в базисном возбуждении, не ощущая специфических аффектов. Когда эти люди действительно чувствуют, по-видимому, они переживают или слепую ненависть, или маниакальное радостное настроение.

Неспособность к рефлексии, отсутствие совести и глубоких человеческих привязанностей - отличительные черты социопатической личности, без которых нельзя признать её таковой. Вы психилог, Анна?
Цитата
даже и не знаю, природная это социопатия, или выработанная от ума и общей мизантропии

А вот это требует пояснения, поскольку является, возможно, новым словом в психологии


--------------------
"Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф

"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иришка Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 20:42
Сообщение #1837


Поклонник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 10869
Регистрация: 17.03.2004 - 23:56
Пользователь №: 7



Лея
Цитата
это уже не первый озвученный вами "диагноз", пора как-то определиться с терминами, ибо социопатия - это даже не диагноз, а серьёзное обвинение, и оно не может быть голословным.
Вот, как, например, быть с этим

А так и быть. Социальное определение "социопата" может быть гораздо шире узкой терминологии, которую используют научные психология и психиатрия. И не нужно быть психологом для того, чтобы иметь возможность обсуждать литературные и киноперсонажи. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анна Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 21:11
Сообщение #1838


Гадкий чертов маленький сволочной горец
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 27697
Регистрация: 17.03.2004 - 15:37
Из: Москва
Пользователь №: 5



Лея, не принимайте мои слова так близко к сердцу. smile.gif Я просто рассуждаю. Я не ставлю клейма - во всяком случае, отнюдь не имею этого в виду, когда пишу свои заметки.

Что касаемо совести - она у графа есть. smile.gif Поэтому я его не могу назвать социопатом, как таковым. Не сходится, хотя поведение - похоже.


--------------------
- Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лея Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 21:40
Сообщение #1839


decadent
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 28.06.2007 - 15:28
Из: Москва
Пользователь №: 1830



Цитата(Анна @ 9.09.2007 - 22:04) *
Лея, не принимайте мои слова так близко к сердцу. smile.gif Я просто рассуждаю. Я не ставлю клейма - во всяком случае, отнюдь не имею этого в виду, когда пишу свои заметки.
Что касаемо совести - она у графа есть. smile.gif Поэтому я его не могу назвать социопатом, как таковым. Не сходится, хотя поведение - похоже.

Анна, спасибо за разъяснения. Я "принимаю близко к сердцу" только неуместное использование конкретных терминов и ничего не имею против свободной дискуссии.
И ещё, на мой взгляд, многое не сходится и нуждается в примерах... Например,
Цитата
Боюсь, наш граф был предельно честен и смел только на словах, его поступки не свидетельствуют ни о первом, ни о втором.

я не могу с этим согласиться, как и с оценкой личности и поведения Билли.


--------------------
"Нельзя гасить благородный порыв трезвым остережением" - Гендальф

"All monarchs I hate, and the thrones they sit on..." - John Wilmot. The second Earl of Rochester
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Апельсиновое счастье Опции пользователя
сообщение 9.09.2007 - 23:09
Сообщение #1840


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 4.06.2007 - 10:29
Пользователь №: 1764



Ой, lady's, я не буду и здесь о работе... Я о несчастных жертвах развратника хочу замолвить словечко. Об их сути, так сказать. Счастливый выпускник колледжа отправляется знакомиться с графом Рочестером, репутейшн которого не знал только ленивый. И не просто знакомиться, а влиться в компанию (изучил местность, на предмет хороших таверн, нахватался суждений о театре и актрисах и бросился вперед к приобщению к ценностям золотого времени). Он ведет себя, как свойственно вести влюбленному юнцу, совершая "дерзкие" поступки в меру свей собственной сообразительности.
Это не Рочестер мочился на сапоги коменданта стражи, с "дерзкими" и "вызывающими" фразами о принадлежности к "сливкам общества".
Это не он обнажал филейные части, демонстрируя их довольной театральной публике.
Это не он участвовал в беседе о качестве театральных "дам" и их физиологической работоспособности.
Это не он шел за кулисы выбирать проститутку.
etc.

Может, он и делал все это, но коли в фильм это не входило, значит, фильм не об этом.

Так в чем же он развращал людей, попавших в его орбиту? Научил всему вышеперечисленному и, радостно потирая ручки, смотрел за их моральным падением? Так?

Если так, то у нас получается приблизительно следующая картина:

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «
Вот, сидит, значит, Рочестер, и думу думает. Как бы мистера Харриса развратить? О! Напишу-ка я пиеску Содом. Гы. А, это мысль... так, сикс, значит, мен, нейкд....ин зе флеш

а этому прЫнцу галантереи - денег не давать. Нет! Лучше заставить его самого отказаться от наличных! - это изощренней. То-то он развратиться! Любо дорого посмотреть.
А священника я развращу... гм-гм... давненько я не брал в руки.. О! то, что надо. Учу наизусть. Исаия - великое средство разврата.


А речь его однозначно развратила парламент, аж 55 человек.

Нет, дамы, мне видится совсем иная штука. Он жил именно в таком обществе и весь его личностный излом заключается во внутреннем конфликте невозможности жить иначе и необходимости кричать о неправильности такой жизни. И оказаться в этом персональном аду физических и нравственных мучений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

76 страниц V  « < 60 61 62 63 64 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.07.2025 - 00:44
Rambler\\\\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru