Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Kat]

Как сложно с этим фильмом. Весь вечер сегодня пытаюсь своему хорошему другу, посмотревшему накануне Распутника, объяснить о чем он в действительности. Очень неприятно, когда вроде бы думающие, умные люди видят лишь колыхание воды на поверхности океана, а не тот богатый мир, что спрятан в его глубинах. Жаль, искренне жаль.

[Rachel]

По поводу любви к Барри...
Мне кажется, что тут Рочестер любил не столько ее саму, сколкьо придуманный им же образ... свое отражение в ней.
Барри похожа на него своей восприимчивостью к жизни, толко у него оно вполне рационально, а у нее - абсолютно интуитивное. Гения, как такового, в ней нет, и к долговременному. прочному она неспособна - именно из-за своего специфического мировосприятия.
А у Рочестера просто совпала тут жажда любви какая-то, желание найти что-то, что его как-то привяжет к той жизни, которую он так мало ценит. Но, как ни странно, любовь к Барри наоборот - все дальше уводит его в фильме от реальности.

[Оса]

Rachel, да, и это тоже есть...А ещё он встретил первую особь женского пола, которую не сразила наповал его мужская харизма...Понимаете, о чём я...Все женщины его вожделели, а она - нет...Что за непорядок! А в мужчине неистребим охотник - покорить, овладеть...А она не далась. Его это заело сильно...Он привык к лёгким победам и к женщинам, которых можно выбросить, как салфетку...

[Rachel]

Оса, думаете - не повелась действительно?
Или играла не-поведение таки? И просто играла лучше, чем Джейн?

[Оса]

Оса, думаете - не повелась действительно?
Или играла не-поведение таки? И просто играла лучше, чем Джейн?

Если бы повелась, то не предала бы, даже по приказу короля...) Преданная женщина ведь не предаёт! Просто Рочестер встретил существо "одной крови" с собой, и это его зацепило...

[Rachel]

Оса, у меня дурацкий вопрос - но мне кажется, она его как раз не предала.
Ведь король хотел знать заранее содержание хм...пьесы. Что она ему отвечает?
- "Он на грани величия", "Философия в стихах", и при этом заявляет, что знает, мол, все и что с ней всем делятся.
Где тут предательство, если наоборот - она помогла ему сохранить замысел в тайне?
Или я что-то неправильно поняла?

[Олеся]

Rachel

мне кажется, она его как раз не предала.
Ведь король хотел знать заранее содержание хм...пьесы. Что она ему отвечает?
- "Он на грани величия", "Философия в стихах", и при этом заявляет, что знает, мол, все и что с ней всем делятся.
Где тут предательство, если наоборот - она помогла ему сохранить замысел в тайне?
Или я что-то неправильно поняла?

Да, согласна Более того, если бы она отказалась, король нашел бы кого-нибудь другого.

Несколько отзывов отсюда.

vivante
Музыка от виртуоза Майкла Наймана часто ассоциируется с киноработами Гринуэя, к которым известный композитор неоднократно писал музыку. Саундтрек к фильму «Распутник» тоже дело рук сэра Майкла, потому и ловко держит за нервы. Гулкая тишина, простые и знакомые инструменты: звенящая скрипка, чуть нервное фортепиано создают музыку настолько совершенную, что сначала думаешь, что ее мог написать великий классик лет двести назад. Отдельно от фильма она воспринимается даже лучше — живет, переливается, завлекает, уносит тебя в романтические дебри. Ты и представить не можешь, что эта почти небесная мелодичность может сопровождать такой грязный и отчаянно пошлый фильм. Ведь «Распутник» Лоренса Данмора – настоящий вызов красивеньким костюмным мелодрамам, показывающий хоть на чуть всю грязь, пошлость и дикость того времени.

«Я не желаю вам нравиться», — говорит граф Рочестер в самом начале «Распутника» и начинает нравиться тебе со страшной силой. В нем нравится все – от порочности взгляда до грязного сюртука. Граф Рочестер циничен, грязен и несчастен. Так думаешь в самом начале, когда его скользкие пальцы крадутся под юбку его молодой и свежей жены. Депп, как актер универсальный, играет столь превосходно, что ты веришь каждому жесту и неловко сдерживаешь рвотные рефлексы. Первая половина фильма столь поразительно гадкая и реалистичная, что надо иметь в себе силы настоящего киномана, чтобы досмотреть фильм до конца. В самые переломные моменты жизни героя ты замечаешь, как в его душе что-то прорастает, как в его взгляде что-то меняется, как некрасивая и глупая, но душевно чистая актриса, делает его жизнь полной смысла и света. И со светом приходит музыка, и в резких чертах лица графа Рочестера ты неожиданно замечаешь нежность. Фильму музыка Наймана придает ту главную сентиментальность, которой картине про уставшего распутника так не достает. Музыка рвется нервными скрипичными пассажами, такую могли написать и при дворе короля, который правил в то время.

Музыка Наймана ставится особенно красивой, когда герой мучительно умирает от сифилиса. Музыка становится почти молитвой. Одна из самых тяжелых драм нового кино отличается самым ангельским и изящным саундтреком. Для сохранения душевного спокойствия лучше слушать Наймана и мечтать о балах и неземных кринолинах, нежели чем смотреть на ослепшего, грязного графа, который мочится, не снимая брюк, и плачет от бессилия.

KamA
Это ночной кошмар, от первого кадра до последнего.
Это портрет дьявола во плоти, написанный убийственно правдивой кистью гениального живописца. Талантливый, привлекательный, чудовищный, притягивающий и мучающий всех вокруг себя и себя вместе с ними. Разрушающий все, к чему прикасается, и самого себя в первую очередь. Вызывающий негодование и жалость одновременно, потому что сквозь адскую личину вдруг проглядывает больное, страдающее сердце безвозвратно заблудившегося ребенка. И раскаяние, конечно. Куда же без него. Но…Правдиво ли оно? Или это очередной, последний и самый впечатляющий издевательский розыгрыш умирающего беса? Кто знает… Я для себя так и не смогла однозначно ответить на этот вопрос. Одно только кажется бесспорным: если бы ему дали прожить новую жизнь, он повторил бы старую от первого до последнего вздоха.

Сильнейший фильм. Потрясающий. Бьющий по голове, врезающийся в память, оставляющий на несколько дней ощущение пришибленности, а воспоминание оставляющий, я уверена, на всю жизнь.

Жуткая, давящая атмосфера, душащая, тягостная, словно тебя медленно затягивает гнилое болото…Лица, кружение, дрожь, снова лица…Даже слова осмысливаются с трудом, так как все время приходится продираться сквозь этот бесконечный липкий туман…Остается ощущение недосмотренности, недопонятости, потому что, как ни старайся, какая-то часть смысла все равно остается где-то там, в той черной топи…
Ох…Из всей этой бури впечатлений трудновато возвращаться на землю и говорить о работе режиссера, актеров и т.п. Но сказать надо обязательно. Потому что, во-первых, режиссер – дебютант, но уже создал НЕЧТО. Браво. И, во-вторых, актеры, вернее даже Актеры, сыграли, не побоюсь этого слова, гениально. Вся тройка главных героев в исполнении Деппа, Мортон и Пайк отыграна изумительно. Одна из лучших ролей Деппа, сравнимая по уровню разве что с Уильямом Блейком. Выше всяких похвал.

Однако, несмотря на все свое восхищение, твердо могу утверждать, что фильм, как говорится, сильно «на любителя». Могу рекомендовать только тем, кто не боится основательно потрепать себе нервы, эстетические чувства и привычные киноштампы.

Incognito
Вы когда-нибудь задумывались,что такое распутство?
Чувствовали ли вы когда вам на оголенную душу выливали сладкое, крепкое вино, а потом нарочно зажженной спичкой разводили костер и танцевали безумный шабаш вокруг вашей самой драгоценной святыни под названием душа… Именно это творил со своими жертвами Граф, распутник, писатель и любовник… И все без исключения были его жертвами, сожженными на костре безумия…

[Оса]

Оса, у меня дурацкий вопрос - но мне кажется, она его как раз не предала.
Ведь король хотел знать заранее содержание хм...пьесы. Что она ему отвечает?
- "Он на грани величия", "Философия в стихах", и при этом заявляет, что знает, мол, все и что с ней всем делятся.
Где тут предательство, если наоборот - она помогла ему сохранить замысел в тайне?
Или я что-то неправильно поняла?

Это мне нужно фильм посмотреть снова, но сейчас, если честно, не очень тянет...Хотя...Нет, предала, поскольку брала от короля "плату" в виде драгоценностей...И подавала информацию...Но я должна уточнить, освежить в памяти фильм.

[Анна]

Граф Рочестер циничен, грязен и несчастен. Так думаешь в самом начале, когда его скользкие пальцы крадутся под юбку его молодой и свежей жены. Депп, как актер универсальный, играет столь превосходно, что ты веришь каждому жесту и неловко сдерживаешь рвотные рефлексы.

Вот вам взгляд со стороны а мы - "милооорд, о, милооорд!" -)

[Инна ЛМ]

Граф Рочестер циничен, грязен и несчастен. Так думаешь в самом начале, когда его скользкие пальцы крадутся под юбку его молодой и свежей жены. Депп, как актер универсальный, играет столь превосходно, что ты веришь каждому жесту и неловко сдерживаешь рвотные рефлексы.

Вот вам взгляд со стороны а мы - "милооорд, о, милооорд!" -)

А почему бы, собственно говоря, человеку и не "прокрасться под юбку" (выражаясь языком автора статьи) к своей любимой и любящей жене, тем более что происходит это ко взаимному - а не только его - удовольствию, и она явно не против? И я бы не сказала, что в этой сцене он выглядит несчастным - скорее наоборот...
Вся эта искренняя и довольно сдержанная любовная сцена лично у меня ничего похожего на рвотные рефлексы не вызывет - напротив, радость за обоих ее участников...

[Анна]

Инна ЛМ, меня эта сцена лиричностью не сразила, но и с автором рецензии не соглашусь. Я не видела графа "грязным", почему-то. Хотя в числе поклонников "милорда" не замечена. Я всё время видела его хладный ум, поэтому всё секс-эскапады воспринимала, как эксперимент, с его стороны.

[Оса]

поэтому всё секс-эскапады воспринимала, как эксперимент, с его стороны.

Что говорит не в пользу личности милорда... Эксперименты с людьми...Гм...

[Rachel]

Мне кажется, что вся проблема и сложность в том, что его главный эксперимент был над собой...

[Анна]

Rachel, в точку.

[Инна ЛМ]

Мне кажется, что вся проблема и сложность в том, что его главный эксперимент был над собой...

"С кем протекли его боренья?
С самим собой, с самим собой." (к сожалению, автора не помню; кто-то из наших поэтов, после середины ХХ века)

[Анна]

Инна ЛМ, спасибо за цитату, очень, очень в тему. браво!

http://pasternak.niv.ru/pasternak/stihi/163.htm

Что ему почет и слава,
Место в мире и молва
В миг, когда дыханьем сплава
В слово сплочены слова?

Он на это мебель стопит,
Дружбу, разум, совесть, быт.
На столе стакан не допит,
Век не дожит, свет забыт.

[Appolonia]

Какой то он в этом фильме не такой....

[Оса]

Мне кажется, что вся проблема и сложность в том, что его главный эксперимент был над собой...

Даже эксперименты над собой, но ценой чувств других - аморальны. Сколько горя принёс близким... Смотрим на факты, товарищи, на факты, и думаем, "кому это выгодно".

[Rachel]

Оса, Мне кажется, сложнее сказать, кому он принес больше счастья...
А что касается морали, добра и зла... к сожалению, мне кажется, что это - всегда субъективные понятия, особено в современом обществе, чтобы пытаться с их помощью оценить кого-то другого.
Горя -да, принес много.
А выгоды, мне кажется, в итоге не получил никто.
Включая самого экспериментатора.
Ох, отвечаю Вам и совсем грустно стало((((

[Оса]

А что касается морали, добра и зла... к сожалению, мне кажется, что это - всегда субъективные понятия, особено в современом обществе, чтобы пытаться с их помощью оценить кого-то другого.

ООоо, вот тут не соглашусь. Если бы меньше в мире было соглашателей и "не судящих, боящихся суда", то было бы намного проще и прозрачнее жить. А то живёшь, как в мутной воде, главное, тебя самого судить нельзя, но ВСЕ СУДЯТ, хоть и никогда не признают этого...
А трезво представить себя на месте жертвы Рочестера, что скажешь тогда?

Мораль - это далеко не субьективная вещь, если б это было так, не было бы даже уголовного кодекса, а признавалось бы то, что в данный момент наиболее выгодно...И все люди в жизни именно так и делают, потому что это выгоднее всего. "Не суди и не судим будешь" Однако же судят!!! (повторяюсь, ну ладно)

Горя -да, принес много.
А выгоды, мне кажется, в итоге не получил никто.
Включая самого экспериментатора.
Ох, отвечаю Вам и совсем грустно стало((((

Грустно, потому что увидела правду. Никому счастья не принёс, даже себе. А чего ради?

Но уж в наслаждении-то он СЕБЕ не отказывал! Выходит, всё-таки был временами превесьма доволен! А другие - нет. Следовательно жил для себя-любимого, больше ни для кого!

[Анна]

Другие тоже были "превесьма довольны". Недаром все так искали его общества.

Граф не альтруист, но и не аутист. Для государства и близких он сделал предостаточно. Не ангел, отнюдь, но и не демон. Человек, и человек очень яркий. Если бы это был просто надутый пошлый графчик "живу-для-себя" - разве стали бы про него кино снимать, и спорить потом о его образе до хрипоты? "Живу-для-себя" - это Этеридж.

Мне Рочестер интересен прежде всего, как человек, как уникальная личность. В нём и правда поразительно сплелись порок и добродетель. В моих глазах, добродетель порок подавила, кто-то видит иначе, возможно. Но другого такого человека представить сложно. И я его уважаю именно потому, что он жил свою жизнь так, как считал нужным. Это очень сложно - жить свою жизнь, совершать поступки, ошибаться, падать, вставать, осмыслять всё. Я не считаю, что он прожил зря, в фильме это и показано.

[Appolonia]

Можете меня бить ногами, но мне кажется это роль ему не годиться...

[Мади]

Appolonia,бить ногами никто даже и не думал , у каждого свое мнение.

Я считаю,это как раз его роль и он с ней прекрасно справился.Этот фильм я могу смотреть несколько раз и открывать что-то новое.В нем много смысла.

А когда еще и читаешь мнения других,а потом смотришь снова...понимаешь еще больше

В первый же раз посмотрев,упала в осадок неожидала увидеть того,что увидела.очень много эмоций было,мыслей...вот это фильм...

[Appolonia]

Он там внешне какой то не такой...Как бы выразится, у него лицо жестокое..И парик дурацкий

[Мади]

Он там внешне какой то не такой...Как бы выразится, у него лицо жестокое..И парик дурацкий

а ты смотришь в фильмах только на внешность? А как же игра? А суть фильма?

А мне,кстати,очень он там нравится(внешне)...особенно в конце...

[Appolonia]

Ну я не виновата!!! А суть фильмов для меня больше важна чем имидж, поэтому у меня не все фильмы нравяться.

[Анна]

оффтопик

поэтому у меня не все фильмы нравяться.

Что ты имеешь в виду?

[Оса]

Анна, я лично не вижу в Рочестере никакой добродетели...Ум - да, язвительность, острота суждений - да...Любовь к наслаждениям, таланты литературные, артистические и пр.. - безусловно...Вот только добродетели нет. То, что принимается за добродетель - это поза, ибо будь это действительно добродетелью, иначе бы жил... А так - и самому неспокойно, и наслаждений охота, и всем вокруг от него препаршиво, не смотря на все его гениальности... Онличность интересная, но бесит меня нехило...

Он там внешне какой то не такой...Как бы выразится, у него лицо жестокое..И парик дурацкий

Ну, парик не дурацкий, мода тех времён очень красивая, тут я с тобой не согласна...Что лицо жестокое - так это же Джонни только ПЛЮС огромный! Вчера я таки крутанула фильм по эпизодам - как же я не люблю этого графа, до тошноты прямо! И могу однозначно сказать Джонни СПАСИБИЩЕ, за эту мою категорическую нелюбовь к его персонажу, потому что сам Джонни мне приятен и симпатичен. А сыграл настолько убедительно, что заставляет меня почти его ненавидеть...БОЛЬШОЙ Артист...Артист с большой буквы!

[Фея Ирис]

Ох, дамы... Давно хотела высказаться насчёт этого фильма, останавливало то, что нового, скорее всего, ничего не скажу, а умного - и подавно... Но раз уж собралась писать - прячу свои впечатления корявые под скрытый текст. Дабы не очень позориться.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

Ведь написать о ТАКОМ хочется - красиво. И единственный выход, ежели мозгов таки нет - писать искренне.
Самое сильное потрясение в моей жизни - не только от фильма, но от произведения искусства вообще. Вот что такое для меня "Либертин"...
В первый раз ему действительно удалось мне НЕ понравиться. Просто - ну, не ожидала такого, да и природная брезгливость плюс довольно пуританское воспитание сделали своё дело. Да, и ещё грубый русский закадровый перевод. Словом, зарыдала в конце я скорее от облегчения, что ЭТО наконец закончилось. Но в конце эпилога я шептала ему "Yes... Yes, I do..." - почти против воли, сама не понимая почему. И вот так - оглушённая и ничего не понимающая - ходила дня три. Где-то месяц вообще не хотела к этому фильму возвращаться. А потом стала потихоньку искать рецензии, копать форум - некоторые отзывы и особенно - стихи JanaJo меня глубоко тронули и заставили задуматься... Понять, сколько деталей от меня ускользнуло... И через полтора месяца посмотреть снова.
И, к собственному изумлению, я не почувствовала ровным счётом никакого отвращения. Только любовь. Головокружение и ветер в груди - от нестерпимого чувства его боли... В общем - "To go on from here I can't use words they don't say enough..." Я уже краснею до ушей за этот пост, но со мной всегда так - эмоции через край. Были ведь и связные впечатления - насчёт того, что по передаче культурной атмосферы 17 века "Либертин" просто великолепен, как культуролог (какой-никакой-недоученный-пока...) я претензий не имею. Или насчёт личностей, вдохновивших Джонни на образ Рочестера - он называл среди них Керуака, и недавно я, кажется, поняла почему... Просто Керуака люблю давно и почти так же болезненно, как теперь - Милорда. Может быть, дело в том, что их обоих никто не мог спасти от самих себя. Жуткая банальность, я знаю, но в своё время я сутками оплакивала спившегося и свихнувшегося Ти Жана - понимая, что ничем бы ему не помогла, даже если бы была рядом.
Я не умею адекватно выражать свои чувства. Но всё-таки в тот вечер я полюбила. Не ангела. Не чистого. Грешника. Полюбила. А с ним - и весь мир. Его не надо идеализировать. Оправдывать. Его просто нельзя не любить. Потому что НЕ ЛЮБИТЬ вообще нельзя.
Нет, от деяний милорда я по-прежнему не в восторге... Просто... Может быть это то, что в христианской традиции называется "ненавидеть грех и любить грешника..."
Вот я и выложила свой сумбур. При всём уважении к несомненно умным и интересным спорам, ведущимся в этой теме, участвовать я в них не способна да и не хочу. Поэтому просто - вот... *Так и хочется добавить - Теперь я вам нравлюсь?*

[Анна]

Добродетель есть. Как ни банально, это - любовь. Честность. Долг. Последовательность. Он падал - но он поднялся. Я этого человека уважаю.

Это очень видно ближе к финалу фильма, в том, как он переносит страдания. Это очень сильный духом человек. Будь он изнеженным барчуком, то вёл бы себя не так. Он не жалеет себя ни секунды - как не жалел и всегда, впрочем. И умирает очень достойно.