Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Оса]

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

И было бы мне очень радостно и удивительно, если бы в окружении каждого из нас нашлась хоть одна сволочь, которую лет через 200-300 сыграет какой-нибудь Джонни Депп...

Ну, через 200-300 ручаться не могу, но один из моих современников в роман уже попал и узнав там себя, почти прославился.)))

Вот именно потому что не понять, мы и судим то, что нам показывают. И делаем выводы по тем событиям и чертам героя, которые нам сочли необходимым показать создатели фильма.

[Дара]

Мы судим по тому, что можем понять и увидеть...по тому, что хотим услышать. Поэтому каждый видит свое. Иначе если бы все видели то, что хотели показать авторы, то видели бы все одинаково.

[Оса]

Тогда не было бы смысла снимать кино, писать книги и музыку, если каждый ВСЁ видит по-своему...Тогда никто никому никогда ничего показать не сумел бы...))) Эт ты перегнула малость...)))

[Serebro]

Тогда не было бы смысла снимать кино, писать книги и музыку, если каждый ВСЁ видит по-своему...Тогда никто никому никогда ничего показать не сумел бы...))) Эт ты перегнула малость...)))

Извини меня Оса, но мне искусство (музыка, живопись, театр, кино) всегда представлялось неким поездом, в котором мы едем (привет Джармушу), несмотря на то, что за окном пейзаж для всех пассажиров одинаков, каждый видит что-то своё, кто-то дерево, кто-то стаю буйволов, мчащуюся по прериям, кто-то индейское иглу, кто-то синее небо, а кто-то, знаете ли, соседа, таращащегося с интересом в другое окно. И мне всегда казалось, что люди, которые видят пейзаж целиком, не расчленяя его на детали, предпочитают молчать, может потому, что рассказать это ВСЁ невозможно?
Возможно это моя ограниченность в восприятии мира, сыграла роль, но реальный граф Рочестер мне оказался, увы, не настолько интересен, как тот, что прожил для меня на экране несколько часов, равных человеческой жизни. Может это магия Джонни Деппа, оказала на меня влияние, но подцепившись вагоном к паровозику-Джонни, я смогла уехать очень далеко в понимании человеческой сущности, да и чего уж таить и себя самой. Депп для меня вообще является катализатором для мыслей о человеческой природе, в какой бы ипостаси не предстал... Вот и Рочестер на меня не производит отталкивающего впечатления, но вызывает какое-то удивительное узнавание. Понимание, которое где-то за гранью этих слов:

Я когда-то от жизни хотел очень много:
Обличать, распинать, утешать, утешаться...
Мне хотелось понять, где границы порока,
Мир раздвинуть, рассыпать, растолкать, размотаться...
Ада в Рае хотелось, Парадиза в Инферно.
Рвать себя на клочки и растягивать нервы...
Жать на глупость и узость подошвой ботинка...
И сдувать и сдувать с любимых пылинки...
В высь кричать, и куда-то бежать безоглядно,
Пропустить через кровь "наслаждения" яда,
Сжечь себя и свой разум, и столь хрупкое тело,
И писать, и страдать... Чью-то рожу отделать...
Пить вино. Правду резать кому-то в глаза...
Очень много о мире хотелось сказать...
Мне и славы хотелось, и нежного слова,
И жестокою шуткой подрезать любого...
Иногда же мечтал я спокойно пожить...
**********************************
А теперь я хочу лишь воды родниковой,
Чтобы душу немного от грязи омыть...

А вообще, я редко высказываюсь в этой теме и не очень люблю вступать в спор, именно потому, что Рочестер Деппа, для меня, где-то за гранью слов.
И ещё одно, кто-то тут высказался, что Рочестер, если бы ему дали прожить ещё раз, прожил бы абсолютно также. Мне думается, что он на вторую жизнь никогда не согласился бы, даже ради эксперимента, он прожил раз и точка. Из Аида уйти можно. Если не оглядываться... Древние греки, возможно, были мудрее нас.

[Kangie]

Serebro, чьи это строчки? *стихотворные*

Очень складно, красиво мыслишь. А главное - истинно
Хоть истина, как и восприятие, каждому своя.

[Анна]

Serebro
Спасибо. Так точно написано, что и прибавить нечего. Приятно, когда у кого-то даже не впечатления - ощущения совпадают.
За гранью слов, да. Хоть сам работал с словом.

[Serebro]

Kangie, все строчки мои, и стихотворные тоже.

Анна , тоже очень приятно и спасибо...

[Инна ЛМ]

Kangie, все строчки мои, и стихотворные тоже.

Serebro,
а ваше стихотворение посвящено именно Рочестеру? Или кому-то другому, но подошло по смыслу и к графу?

[Мади]

Serebro, замечательное стихотворение. Браво!!! Мне очень понравилось =))

[Serebro]

а ваше стихотворение посвящено именно Рочестеру? Или кому-то другому, но подошло по смыслу и к графу?

Инна ЛМ, родилось в том числе и под впечатлением от Рочестера. И можно на "ты".

Мади, спасибо

[Дара]

Serebro,
Спасибо за стихи. Очень подходит графу, имхо. Все он хотел через себя пропустить, а каждый изъян порождал язвительную шутку.

[LENOK]

Я тут первый раз, не знаю даже: там ли я пишу? Учите меня, пожалуйста, не выгоняйте, если что не так! ЛИБЕРТИНА обожаю, но полностью смотрела один раз: смотрю до половины и эпилог - не могу, как ни стараюсь. 2 дня назад получила лицензионку. Ее стоило заказывать даже только за то, что слышишь родной Джонькин голос - это просто чудо!

[Анна]

LENOK, приветствую на форуме!
Смотри фильм полностью и приходи сюда же делиться впечатлениями.

[LENOK]

Я его смотрела полностью, но была к нему морально не готова. Он меня потряс, шокировал, и лишил дара речи. Это было сразу после третьих Пиратов, когда я впервые осознанно увидела Джонни, и он у меня иначе как с Джеком не ассоциировался. Просто я увидела Пиратов и сразу пролетела по всем точкам , скупая все, что было с Джонни. А так как я собиралась лететь через несколько часов во Францию - выбрала самый легкий фильм, по моему мнению. Увы и ах...

[Анна]

Увы и ах...

Да, ты попалась. К этому фильму придётся возвращаться опять и опять, и его нелёгкость станет даром. Избавлением от поверхностного, вниманием - к сути. Редкое кино сегодня говорит о главном, и настолько точно, настолько глубоко.

[LENOK]

Еще как попалась! Я даже плакать не могла -меня всю трясло и моему зятю пришлось меня отпаивать меня коньяком :-)А потом мы лечились Пиратами... Но у меня в памяти осталось все от первого до последнего кадра.

[Оса]

Serebro, и всё же, нельзя привязывать характер персонажа исменно к актёру, к его характеру, ибо очень часто многие артисты идут от противного, пытаются сыграть даже то, чего в ИХ СОБСТВЕННОМ ХАРАКТЕРЕ отродясь не было - это задача неверояитно сложная и тем она и интересна...А потому я прекрасно понимаю, где есть сам Джонни, а где его герой... И именно поэтому, насколько я люблю и восхищаюсь Джонни, настолько я не принимаю и отторгаю Рочестера, как личность, сыгранную им. НЕ РАБОТУ джонни, не его ИГРУ, а ту личность, как живого человека - не принимаю и не оправдываю...Это ли не признак убедительной игры артиста?

А теперь я хочу лишь воды родниковой,
Чтобы душу немного от грязи омыть...

Вот...именно ОТ ГРЯЗИ...А можно ли отмыть душу, изъеденную пороком до основания? Боюсь, это невозможно... Это иллюзия... Дьявол не станет агнцем, даже если отмолит все грехи...Люди переосмысливают свою жизнь, но...это иллюзия, в большинстве своём...И когда мне говорят "год назад я любил убивать и насиловать, а теперь я научился любить тех, кого я убивал" - я не поверю ни единому слову...Человек может изменить поведение, способ общения, натренироваться и выработать новую манеру, но суть останется той же... НЕ верю я в святость грешников. Не верю.

Все он хотел через себя пропустить, а каждый изъян порождал язвительную шутку.

Невозможно пропустить через себя всю мерзость мира и остаться хорошим человеком. НЕвозможно пройти по грази и не испачкаться...НЕвозможно упасть в помои и не пропахнуть ими наскврзь...Но одно дело одежда, которую можно отстирать или выбросить, и совсем другое - человеческая душа и совесть...Невозможно остаться чистым, убивая любоваь, доверие, цинично "опуская ниже плинтуса" тех, кто тебя любил...А убив их любовь смеяться "А я говоиил, что вы итакие же сволочи, как и я!" Такой человек не может быть хорошим...

Смотрите: есть прекрасный человек, умница и талант, красавец и поэт, романтик и мысчлитель, но раз в неделю по воскресениям он ловит кошку и измывается над ней, получая неимоверное наслаждпение...Всего раз в неделю! И вы об этом знаете...А в остальное время он - прекрасный челровек!

Так вот для меня - это монстр, и яч никогда не стану считать его прекрасным человеком, ечсли он творит такое...Сравните.

[Serebro]

Оса, совершенно согласна, с этим:

… и всё же, нельзя привязывать характер персонажа исменно к актёру, к его характеру, ибо очень часто многие артисты идут от противного, пытаются сыграть даже то, чего в ИХ СОБСТВЕННОМ ХАРАКТЕРЕ отродясь не было - это задача неверояитно сложная и тем она и интересна...А потому я прекрасно понимаю, где есть сам Джонни, а где его герой...

И совершенно не привязываю характер Деппа к Рочестеру. В моём монологе, если это так можно назвать, речь шла о другом. А именно о том, что реальный Рочестер мне оказался менее интересен, чем Рочестер, проживший на экране. Это правда. Но опять же повторюсь, Депп и экранный Рочестер, для меня две совершенно автономные единицы. И факт, что первый играет второго, вовсе не определяющий в выборе приоритетов.

А теперь я хочу лишь воды родниковой,
Чтобы душу немного от грязи омыть...

Вот...именно ОТ ГРЯЗИ...А можно ли отмыть душу, изъеденную пороком до основания? Боюсь, это невозможно... Это иллюзия... Дьявол не станет агнцем, даже если отмолит все грехи...

Извини Оса, я когда писала стихотворные строчки, в принципе понимала, что мало кто обратит внимание, на то, что последнее слово не «отмыть», что невозможно, а «омыть». Для меня смысл у этих двух глаголов разный. И второй более применим к Рочестеру, именно потому, что отмыться он не сможет, а вот ОМЫТЬ, в некотором роде причаститься, примириться, раскаяться, да. Я специально поместила, две эти строчки за звёздочки, чтобы перевести всё в иное измерение. И вовсе не в измерение простого раскаяния, простого понимания и приятия своего итога, нет, хотя я видела в графе раскаяние и понимание… Но об этом, наверное, не стоит, потому что, я считаю, что показное раскаяние - это как раз иллюзия… Ну да ладно… А Дьявол, никогда не станет отмаливать грехи, гордыня (самый страшный из грехов) не позволит… Да и не надо ему этого, Выбор сделан ещё в начале времён…

я не принимаю и отторгаю Рочестера

Опять же, в моём монологе, не было слов о том, что я восхищаюсь Рочестером и принимаю его, я говорила об удивительном узнавании и понимании. Для меня слова «принять» и «понять» тоже имеют разные значения.

Невозможно пропустить через себя всю мерзость мира и остаться хорошим человеком. НЕвозможно пройти по грази и не испачкаться...НЕвозможно упасть в помои и не пропахнуть ими наскврзь...Но одно дело одежда, которую можно отстирать или выбросить, и совсем другое - человеческая душа и совесть...Невозможно остаться чистым, убивая любоваь, доверие, цинично "опуская ниже плинтуса" тех, кто тебя любил...А убив их любовь смеяться "А я говоиил, что вы итакие же сволочи, как и я!" Такой человек не может быть хорошим...

Всё это так, Оса, я бы согласилась со всеми твоими словами, если бы они не касались Рочестера. Потому как увидела в нём гораздо большее, хотя бы в его взглядах и интонациях. Скупость таких взглядов, не умеряет их информативности о его стремлениях, чаяниях и болениях. То, как он смотрел на мать, на жену, на короля, на Лиззи Барри, да и просто на улицу, о чём рыдал на руках у супруги, выносит графа, всё-таки, на иной уровень… Для меня… Сложно это выразить (так как я не люблю таких заочных разговоров, мне важно глаза в глаза), повторюсь, Рочестер за гранью слов, опять же для меня…
Разделить людей на хороших и плохих, мне, слишком сложно. Безусловно, мир стал бы сразу прозрачней, и как отрадно и легко бы в нём дышалось и жилось!, но, увы и ах, я продолжаю идти к прозрачности другим путём.

И ещё одно

НЕ верю я в святость грешников. Не верю.

Тоже не верю. Хотя не понимаю, при чём здесь святость, особенно касательно Рочестера? Есть ещё раскаяние, в него - верю. Ибо рядом с Христом, на соседнем кресте – ОНО случилось. И с экранным Рочестером тоже, и не в словах оно было, а за ними. Во внутрь, а не наружу. Но это всё, конечно, только моё мнение.

Дара, спасибо, за оценку рифмованных строчек.

Извините, за то, что все цитаты пришлось отмечать вручную, и имена-ники, никак не выделены... в данный момент, имею ограниченные возможности в Инете. Извините ещё раз.

[Анна]

Serebro, ничего страшного, если хочешь, я поправлю тебе цитаты?

Я тоже верю в покаяние. И верю, что для любой живой человеческой души оно возможно. Можно прожить жизнь свято, и пасть перед кончиной. Можно всю жизнь валяться в грязи, а потом покаяться. Это крайности, конечно, но этим крайностям есть примеры. А обычно человек, в той или иной мере, довольно сильно погрешает своей жизнью, это норма. И многие люди даже не задумываются о том, хорошо ли, плохо ли они поступают. Не рефлексируют. Они для себя всегда правы. Рочестер не таков. И те, кто смотрел кино непредвзято, увидели в нём, в том числе, и чистоту. Это Джонни и играл, собственно.

Рочестер за гранью слов, опять же для меня…

Да, это так. Попадание в архетип какой-то, мятежная и нежная душа. Цепляет очень, сложно говорить.

[Оса]

Я тоже верю в покаяние. И верю, что для любой живой человеческой души оно возможно. Можно прожить жизнь свято, и пасть перед кончиной. Можно всю жизнь валяться в грязи, а потом покаяться. Это крайности, конечно, но этим крайностям есть примеры. А обычно человек, в той или иной мере, довольно сильно погрешает своей жизнью, это норма. И многие люди даже не задумываются о том, хорошо ли, плохо ли они поступают. Не рефлексируют. Они для себя всегда правы. Рочестер не таков. И те, кто смотрел кино непредвзято, увидели в нём, в том числе, и чистоту.

Человек, погрязший во грехе не может быть чистым... А покаяние...Ну покаялся, стало легче...Потом натура взяла верх, и снова понряз, потом снова покаялся...Снова поклялся не грешить...И снова натура взяла верх - ох, прости Господи, бес попутал!! Раскаялся...полегчало...Ну и так по кругу, ибо слаб человек...НЕт, мне этого не понять. И смотрю я не предвзято, а сужу по поступкам. Слова и слёзы покаяния очень легко забываются, как правило...

[Serebro]

Да, Анна, если можно поправь цитаты . Спасибо заранее.

Я тоже верю в покаяние. И верю, что для любой живой человеческой души оно возможно. Можно прожить жизнь свято, и пасть перед кончиной. Можно всю жизнь валяться в грязи, а потом покаяться. Это крайности, конечно, но этим крайностям есть примеры. А обычно человек, в той или иной мере, довольно сильно погрешает своей жизнью, это норма. И многие люди даже не задумываются о том, хорошо ли, плохо ли они поступают. Не рефлексируют. Они для себя всегда правы. Рочестер не таков. И те, кто смотрел кино непредвзято, увидели в нём, в том числе, и чистоту. Это Джонни и играл, собственно.

И спасибо за эти слова.

А покаяние...Ну покаялся, стало легче...Потом натура взяла верх, и снова понряз, потом снова покаялся...Снова поклялся не грешить...И снова натура взяла верх - ох, прости Господи, бес попутал!! Раскаялся...полегчало...Ну и так по кругу, ибо слаб человек...НЕт, мне этого не понять. И смотрю я не предвзято, а сужу по поступкам. Слова и слёзы покаяния очень легко забываются, как правило...

Оса, это не покаяние, это страх перед наказанием, примитивный такой страх, религией насажденный, вот и всё. А слова и слёзы раскаяния - это показуха, и не более того. Настоящее покаяние оно во внутрь идёт. И не нуждается ни в чьём внимании. ИМХО.

[Анна]

Покаяние по гречески - "метанойя", перемена сознания. Это очень глубокий процесс, который человека изменяет. Таинство.

Интересно, неужели среди нас есть люди, которым не в чем себя упрекнуть? И они твёрдо уверены, что их собственная жизнь правильна и пряма, всегда такой была и дальше будет такой? Наверное, именно такая позиция даёт право жёстко считать, что человек не может меняться. Мне как-то легче в этом смысле, зная свою не-блестящесть, как-то и другим проще сочувствуешь. На самом деле, сердце человека видит только Бог. И, может быть, тот, кто этого человека искренне любит. Для всех остальных это сердце - закрытая книга. Никто не знает, чем она закончится.

[Дара]

О да...святость грешников это практически абсурд. Но кто безгрешен?... И вот почему-то странное наблюдение напрашивается...нравится людям искать на белом черное, и, найдя, радуясь, клеймят они "он не бел, он черен...он даже не сер как мы, потому что лгал нам и говорил, что бел, а вон там слева на него упала черная калля! видите! смотрите! это я ее нашел"...но при этом они наотрез отказываются видеть белое на черном "он черен.! вы видите там белое?...что-то там светлое в его взгляде вам кажется? да нет, вам только кажется он черен насквозь! он сволочь! подлец! втоптать его в грязь! даже если и было белое пятно затопчен грязью!"...хммм...ну может на черном фоне белее выглядит собственная серость...не знаю.

К чему я это?...да всего лишь к тому, что действительно не стоит делить людей на плохих и хороших...на черных и белых...это ошибочно просто, а любая личность сложна...и никто не безгрешен на этой земле.

[Serebro]

Анна

Мне как-то легче в этом смысле, зная свою не-блестящесть, как-то и другим проще сочувствуешь.

согласна, и судить других невозможно или очень сложно становится...

На самом деле, сердце человека видит только Бог. И, может быть, тот, кто этого человека искренне любит. Для всех остальных это сердце - закрытая книга. Никто не знает, чем она закончится.

Да.

Дара

О да...святость грешников это практически абсурд. Но кто безгрешен?... И вот почему-то странное наблюдение напрашивается...нравится людям искать на белом черное, и, найдя, радуясь, клеймят они "он не бел, он черен...он даже не сер как мы, потому что лгал нам и говорил, что бел, а вон там слева на него упала черная калля! видите! смотрите! это я ее нашел"...но при этом они наотрез отказываются видеть белое на черном "он черен.! вы видите там белое?...что-то там светлое в его взгляде вам кажется? да нет, вам только кажется он черен насквозь! он сволочь! подлец! втоптать его в грязь! даже если и было белое пятно затопчен грязью!"...хммм...ну может на черном фоне белее выглядит собственная серость...не знаю.

К чему я это?...да всего лишь к тому, что действительно не стоит делить людей на плохих и хороших...на черных и белых...это ошибочно просто, а любая личность сложна...и никто не безгрешен на этой земле.

Сама об этом часто думала и делала выводы... Чарльз Уолдо Эмерсон (американский писатель и философ) как-то сказал, что "наша жизнь есть постижение истины, что вокруг любого круга, можно описать другой круг; что природе нет конца, и каждый конец это начало, что в каждый полдень, где-то занимается рассвет; и что каждая глубь таит в себе ещё большую..." Мне в этих словах видится тема нашего разговора, которая сводится для меня к следующим словам - мир, гораздо шире, а душа человека гораздо глубже и выше, нашего представления о них...

[Оса]

О да...святость грешников это практически абсурд. Но кто безгрешен?... И вот почему-то странное наблюдение напрашивается...нравится людям искать на белом черное, и, найдя, радуясь, клеймят они "он не бел, он черен...он даже не сер как мы, потому что лгал нам и говорил, что бел, а вон там слева на него упала черная калля! видите! смотрите! это я ее нашел"...но при этом они наотрез отказываются видеть белое на черном "он черен.! вы видите там белое?...что-то там светлое в его взгляде вам кажется? да нет, вам только кажется он черен насквозь! он сволочь! подлец! втоптать его в грязь! даже если и было белое пятно затопчен грязью!"...хммм...ну может на черном фоне белее выглядит собственная серость...не знаю.

К чему я это?...да всего лишь к тому, что действительно не стоит делить людей на плохих и хороших...на черных и белых...это ошибочно просто, а любая личность сложна...и никто не безгрешен на этой земле.

Да, да, "никто не безгрешен, так что не судите, да не судимы будете", и так далее, и тому подобное... Слышали, плавали, знаем...
А если добавить света, включить лишнюю лампочку, то станет ясно, что белое, запачканное чёрным, уже не белое...Белый снег утрачивает свою белизну и чистоту, если на него вылить помои...Но чёрное не боится белых пятен, потому что белым чёрному всё равно не стать, как бы не старалось, оно будет серым, всего лишь...Разной степени серости, но не белым...чёрное - это не цвет вообще...это отсутствие любого цвета... и СВЕТА! Цвета и оттенки видны тольно на свету, и чем ярче свет, тем явственнее видно истину.

А вот скрыть любой цвет можно лишь во тьме, в черноте...И тогда можно сколько угодно философствовать о цветах и обвинять оппонента в непонимании и слепоте - всё равно никто ничего не докажет, очень выгодная позиция соглашателя и удобно для самооправдания...Мол, все мы серые, и ты какой же как я, так что не суди...ага?...А если вдуматься и добавить света, то станет ясно, какого вы цвета! И вывод напрашивается сам собой...логический вывод.. А потому теория о "не плохих, не хороших" звучит фальшиво. Если не плохой и не хороший - значит никакой, а Личность не может быть НИКАКОЙ, иначе это НЕ ЛИЧНОСТЬ вообще.

Мне в этих словах видится тема нашего разговора, которая сводится для меня к следующим словам - мир, гораздо шире, а душа человека гораздо глубже и выше, нашего представления о них...

Не каждого, ох, не каждого...Давайте исследуем прекрасную душу карманного вора или насильника? И восхитимся её глубинами? Восхитимся ли?

[Анна]

Давайте исследуем

Мы не можем её "исследовать" мы не боги. Мой же личный опыт говорит, что человек всегда больше чем то, что я о нём думаю, как его определяю и представляю себе.

мир, гораздо шире, а душа человека гораздо глубже и выше, нашего представления о них...

Синхрон.

И у меня никогда нет убеждения в собственной правоте, именно, в разговорах о чужих судьбах. Нет повода кого-либо ненавидеть. Не думаю, что мир для меня сер, тем не менее.
Упрекать в непонимании? Разве это упрёк... если только для того, кто привык всегда быть правым.

Тьма боится света, отступает мгновенно при его появлении. Я думаю, та агония, которую мы наблюдали два часа экранного времени - возможно, это выжигание порока и было. Очищение. Хотя, собственно порока я не увидела-) так что считаю, что он где-то был, по умолчанию. Не знаю, может, с моей нравственностью что-то не в порядке, но я Рочестеру сочувствую и симпатизирую. Он прожил короткую, противоречивую, мучительную жизнь и, по-моему, успел-таки в ней разобраться.

[Дара]

Ввернуть лишнюю лампочку это великолепно...но для этого нужен потолок, в которую ее вкрутят, иначе она благополучно хлопнется под ноги, и, на долю секунду осветив собой мокрый асфальт, будет этими же ногами абсолютно случайно раздавлена. Так кто же ввернет лампочку? тот, кто считает себя выше идущей с ним рядом толпы?...едва ли такой свет осветит нечто интересное...А еще быть может кто-то там наверху уже ввернул миллион лампочек, но нам о них не расскажут. А так...любая лампочка, которую ты вкручиваешь-это твой личный канделябр, который освещяет лишь часть целого, одну сторону многогранника. Может быть эта часть черна...как смоль...глубоко матовой чернотой...и не оставляет сомнений...но в это же время кто-то смотрит с другой стороны, и отсветы его канделябра играют на белоснежной поверхности. Личность потому и сложна, что многогранна, и каждая грань либо черная, либо белая. Поэтому ни один человек не хорош для всех и не плох для всех, каждый видит лишь несколько сторон личности, но не целое.

Анна

Он прожил короткую, противоречивую, мучительную жизнь и, по-моему, успел-таки в ней разобраться.

Да. Согласна. Рочестер разобрался в том, как и по каким законам происходит жизнь...жизнь человека и, имхо, жизнь общества. Его хочется понимать как можно лучше и сопереживать ему хочется.

Давайте исследуем прекрасную душу карманного вора или насильника? И восхитимся её глубинами? Восхитимся ли?

В некоторых случаях восхитимся и весьма.

[Оса]

А так...любая лампочка, которую ты вкручиваешь-это твой личный канделябр, который освещяет лишь часть целого, одну сторону многогранника. Может быть эта часть черна...как смоль...глубоко матовой чернотой...и не оставляет сомнений...но в это же время кто-то смотрит с другой стороны, и отсветы его канделябра играют на белоснежной поверхности. Личность потому и сложна, что многогранна, и каждая грань либо черная, либо белая. Поэтому ни один человек не хорош для всех и не плох для всех, каждый видит лишь несколько сторон личности, но не целое.

У кого канделябр, у кого - прожектор, или безтеневая лампа...А у кого и солнце, у тех, кто света не боится, или светится сам - тогда лампочку вообще вкручивать не придётся... Световые рефлексы могут быть разные, белое может принять на себя любой оттенок и отразить его это называется световым рефлексом, но белое от этого не перестанет быть белым, пока его не испачкали...белое - это не чёрное, зелёное - это не красное, а чёрное - не оранжевое...Казаться - не значит быть...А истину видать только на свету. Всё остальное - лишь иллюзия.

Цитата(Оса @ 26.12.2007 - 00:58)
Давайте исследуем прекрасную душу карманного вора или насильника? И восхитимся её глубинами? Восхитимся ли?

В некоторых случаях восхитимся и весьма.

Ну что, тогда давайте поставим памятник Чикатиле...Ведь его казнили, а какой человек был...А люди так и не поняли его прекрасной души...

Дара, прости, но это уже слишком...

[Иришка]

Оса,

Дара, прости, но это уже слишком...

Я так не думаю... Я согласна с Дарой - "в некоторых случаях" восхитимся, не во всех. Но осуждать без попытки понять, и осуждать, забывая о собственных грехах - тоже грех в определенном смысле... Джонни, кстати, очень любит и умеет об этом напоминать. Вот сейчас "Суини Тодда" посмотрим и увидим призыв о помиловании такой души, что куда там Рочестеру (да и Чикатиле, возможно)...

[Оса]

Иришка, А я не соглашусь, пока мне не предоставят конкретные факты...Свинни я могу понять, но не оправдать...И я ещё не видела трактовку Бартона, а потому Свинни тут пока ни при чём... Понять можно всех...Но доводить это до абсурда - это знаете уж, что-то не то... Даже любя убийцу, нужно видеть реально, а не слепнуть... Это я кстати и своего любимца, убившего человека, имею ввиду...

да и Чикатиле, возможно)...

Ириш, ну этим ты меня просто как мокрым мешком по башке...прости, есть вещи, которым нет прощения... И убивать, даже мстя за других - это не метод...Это слабость, либо сумасшествие... Понимаю - бывает горько так, что убить хочется...но НЕЛЬЗЯ!