![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#1991
|
||
![]() Поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 ![]() |
Оса,
ну ладно, Чикатило действительно неудачный пример. ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1992
|
||
Уста-(ре)-вший механизм... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5667 Регистрация: 21.08.2006 - 17:17 Из: Города Спящих Львов, с Высокого Замка, что на Княжьей горе. Пользователь №: 1158 ![]() |
Иришка,
Оса, ну ладно, Чикатило действительно неудачный пример. Но тот же Рочестер ведь тоже не Чикатило... Рочестер, конечно не чикатило, будь он таким - это вообще...Но если мне скажут, что он никого не убил, я только улыбнусь...Ведт для убийства не нужен нож, можно убить и словом, и отчуждением, и надменностью...Что это как не убийство, когда ты завоёвываешь девушку, и получив от неё всё до капли, начинаешь унижать, насмехаться, только потому, что рядом с тобой вьются вожделеющие тебя шлюхи? Это чистой воды убийство и садизм... -------------------- Познавший истину - гоним.
Бой Добра со Злом давно выигран. Осталось лишь выбрать, на чьей ты стороне. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1993
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
В этой теме вечно из крайности в крайность. То дифирамбы графу пели, а теперь прямо-таки демонизируют.
![]() Оса, если бы я встретила такие отзывы на фильм просто где-нибудь в сети, то сказала бы, что автор ненавидит порок - это первое. Второе - это то, что фильм автор смотрел с закрытыми глазами, если смотрел вообще. У автора было сформировавшееся мнение по поводу ленты и образа Рочестера ещё до просмотра, он видит то, что хочет видеть. И не видит того, что ясно и очевидно всем остальным, фильм посмотревшим. ![]() ![]() ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1994
|
||
![]() Магнат ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 ![]() |
Иришка,
![]() Оса, Цитата А истину видать только на свету. Всё остальное - лишь иллюзия. Истина потому и истина, что ее везде видать, и наличие/отсутсвие света на ней никак не сказывается. Более того эта самая истина в определении качеств и недостатков личности в принципе недостижима, во-первых потому что ни одному человеку не дано понять другого до конца, постигнуть все уголки чужой души, во-вторых, потому что кроме всего прочего личность меняется. В итоге любая истина, которую ты освещаешь внутренним светом, сильнейшей лампой, канделябром или лазерным лучом со своей стороны, имеет огромное количество шансов оказаться иллюзией. Возвращаюсь к нашему многострадальному графу)). Имхо, как и многие персонажи Джонни, эта личность по ходу фильма меняется. И в конце фильма слова "do you like me now?" произносит уже не совсем тот Рочестер, что обещал не понравится нам в самом начале. Лично мне глубокосимпатична как и эта динамика личности, так и общая картина характера личности, показанная в фильме. Он грешен, как и все мы, при этом грешен сознательно и неизмеримо глубже, он сомневался, искал и испытывал (для этого надо обладать недюжиной смелостью и весьма гибким и пытливым умом) и в итоге многое понял, заплатив за это соответствующую цену. За это я буду его уважать и буду ему симпатизировать. Глубина этой души меня трогает и в ее отрицательности и в ее положительности. белое может принять на себя любой оттенок и отразить его это называется световым рефлексом, белое может многое, но на земле нет белых людей, нет людей без единого греха на душе, следовательно каждый принимает и отражает что-либо лишь через призму своего восприятия, а не в изначальном виде. Именно поэтому каждый видит в любом произведении что-то свое, необязательно координально противоположное, но тем не менее отличающееся одно от другого и от изначального замысла автора. А авторы показывают свои творения не только и не столько с целью что-то сказать, но и с целью посмотреть, что же увидят зрители (слушатели, читатели) в их творениях. Авторы очень любят наблюдать. ))) *пардон, ушел в сторону...закругляюсь* Это не о Рочестере разговор, и не о кино. Это демонстрация личных нравственных позиций, моральных устоев, взгляда на жизнь. Демонстарция тем более бесполезная, что менять свое мнение и обращаться в иную веру мало кто собирается. -------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1995
|
||
Уста-(ре)-вший механизм... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5667 Регистрация: 21.08.2006 - 17:17 Из: Города Спящих Львов, с Высокого Замка, что на Княжьей горе. Пользователь №: 1158 ![]() |
Мы не можем её "исследовать" мы не боги. И тем не менее этим успешно занимаются психиатры и психологи. Исследуют, врачуют, помогают, вытаскивают людей из омута собственных комплексов...Мы не боги, и на земле богов нет, а потому живём собственными силами, опираясь на мораль...Или НЕ опираясь...А иногда и фарисействуя - я знаю множество людей, считающих себя религиозными, но которые не дадут и сухой корки голодному... Но это так, к слову. Истина потому и истина, что ее везде видать, и наличие/отсутсвие света на ней никак не сказывается. Более того эта самая истина в определении качеств и недостатков личности в принципе недостижима, во-первых потому что ни одному человеку не дано понять другого до конца, постигнуть все уголки чужой души, во-вторых, потому что кроме всего прочего личность меняется. Так всё-таки Истина потому и истина, что ее везде видать, и наличие/отсутсвие света на ней никак не сказывается или Более того эта самая истина в определении качеств и недостатков личности в принципе недостижима, ??? Одно противоречит другому ведь! В итоге любая истина, которую ты освещаешь внутренним светом, сильнейшей лампой, канделябром или лазерным лучом со своей стороны, имеет огромное количество шансов оказаться иллюзией. Иллюзия рассыпается в прах, стоит добавить света или дотронуться. белое может многое, но на земле нет белых людей, нет людей без единого греха на душе, следовательно каждый принимает и отражает что-либо лишь через призму своего восприятия, а не в изначальном виде Безгрешных нет, а белые - есть. И чёрные...И серые...А так же бесцветные, то есть никакие. Глубина этой души меня трогает и в ее отрицательности и в ее положительности. Дара, это всего лишь самооправдание. Есть вещи, которым нет и не может быть прощения. И пока мы этого не поймём до конца, так и будем говорить "Что поделать, такова жизнь" и грешить дальше. Это банальная покупка индульгенции, что меня неизмеримо коробит. Полемизировать при таком подходе к объекту обсуждения бессмысленно совершенно, разговор всё время топчется по кругу, не приближаясь к сути. Это не о Рочестере разговор, и не о кино. Это демонстрация личных нравственных позиций, моральных устоев, взгляда на жизнь А как же иначе? Ведь мы смотрим через собственное восприятие, как мудро заметила Дара. Или всё-таки нет? А если здесь нет людей, оправдывающих порок, почему они оправдывают порочные поступки? Уверена, никто из вас не простил бы тех поступков, никому из своих знакомых, и никто не стал бы оправдывать их за это...Вердикт был бы: "Он - плохой человек. Хоть и талантливый". Оса, если бы я встретила такие отзывы на фильм просто где-нибудь в сети, то сказала бы, что автор ненавидит порок - это первое. Второе - это то, что фильм автор смотрел с закрытыми глазами, если смотрел вообще. У автора было сформировавшееся мнение по поводу ленты и образа Рочестера ещё до просмотра, он видит то, что хочет видеть. И не видит того, что ясно и очевидно всем остальным, фильм посмотревшим. Вот именно, я не хочу видеть то, что принято видеть в обществе, и отказываюсь судить так, как судит большинство и "все остальные". Потому что это и есть стереотип. "ГРаф - сексуальный, обалденно привлекательный мужчина, и за это ему многое можно простить". - такие суждения я тоже часто встречала, кстати. И я считаю, что имею право высказвывать свою позицию столько раз, сколько раз её затронет эта тема. Просто потому что именно этот фильм затрагивает вопросы морали особенно жёстко, а они, вообще-то, эти вопросы, весьма размыты среди людей... Люди всегда ищут оправдание своим грехам. Что и происходит, кстати, в данном треде. Ибо затронуло, и каждый хочет доказать что "если Рчестер не чёрен, то я и подавно". А мнение о фильме "Распутник", как и о любом другом я срставляю исключительно во время и после просмотра, все рецензии - это всего лишь стимул: "заинтересует-не заинтересует". Заинтересовало. ПОсмотрела. Сделала выводы. -------------------- Познавший истину - гоним.
Бой Добра со Злом давно выигран. Осталось лишь выбрать, на чьей ты стороне. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1996
|
||
![]() Магнат ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 ![]() |
Так всё-таки Цитата(Дара @ 27.12.2007 - 17:17) * Истина потому и истина, что ее везде видать, и наличие/отсутсвие света на ней никак не сказывается или Цитата(Дара @ 27.12.2007 - 17:17) * Более того эта самая истина в определении качеств и недостатков личности в принципе недостижима, ??? Одно противоречит другому ведь! Не противоречит. Истина объективна и не старадает от чужого мнения. Кроме того она недостижима, в частности в вопросах субъективных. Сложно придумать нечто более субъективное чем определение качеств или недостатков отдельной личности. Цитата(Дара @ 27.12.2007 - 17:17) * Глубина этой души меня трогает и в ее отрицательности и в ее положительности. Дара, это всего лишь самооправдание. Это всего лишь мое мнение и восприятие, которое я не собираюсь оправдывать не перед кем. Безгрешных нет, а белые - есть. И чёрные...И серые...А так же бесцветные, то есть никакие. Грешник не может быть бел...ибо грешен. Грешник не может быть насквозь черен, ибо в каждом есть положительные стороны. Личность не может быть бесцветна, ибо она как минимум уникальна. Кстати, то какой стороной повернется личность к тебе очень во многом зависит от тебя лично. Так что нетолько "он плохой", но и также "я что-то сделал плохого ему". Хотя, я понимаю, второе слишком сложно и самокритично. А как же иначе? Ведь мы смотрим через собственное восприятие, как мудро заметила Дара. Или всё-таки нет? А если здесь нет людей, оправдывающих порок, почему они оправдывают порочные поступки? Потому что эти поступки выглядят порочными сквозь призму ТВОЕГО восприятия, а в восприятии других эти же поступки выглядят иначе. Потому что "как мудро заметила Дара" восприятие у каждого свое. Дело в том, что многие здесь пытаются выявить мотивы и причины поступков графа. Пробуют исследовать противоречивую личность...понять, что им двигало...и зачем. Лично я вполне понимаю, что судить о 17 веке с позиции морали века 21 как минимум странно, как максимум ошибочно. Для тебя же все уже ясно. Твой рисунок на песке забетонирован, как всегда, ты уже решила это ПОРОК и тебя удивляет, что многие здесь "его оправдывают". Плюс к этому тебе нравится идти против всех, против большинства. На самом деле мы просто говорим о разных вещах и на разных языках. Именно поэтому разговор идет по замкнутому кругу, а это не представляет инетеса как верно сказала Анна, и уже мало относится к графу. -------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1997
|
||
Уста-(ре)-вший механизм... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5667 Регистрация: 21.08.2006 - 17:17 Из: Города Спящих Львов, с Высокого Замка, что на Княжьей горе. Пользователь №: 1158 ![]() |
Не противоречит. Истина объективна и не старадает от чужого мнения. Кроме того она недостижима, в частности в вопросах субъективных. Сложно придумать нечто более субъективное чем определение качеств или недостатков отдельной личности. Это тоже субъективное мнение... Тебе сложно, а кто-то придёт и разложит по полочкам... Это всего лишь мое мнение и восприятие, которое я не собираюсь оправдывать не перед кем. И тем не менее - самооправдание...Как у любого из социума.) Грешник не может быть бел...ибо грешен. Грешник не может быть насквозь черен, ибо в каждом есть положительные стороны. Личность не может быть бесцветна, ибо она как минимум уникальна. Кстати, то какой стороной повернется личность к тебе очень во многом зависит от тебя лично. Вот спроецируй теперь свои слова на твоё восприятие того что было тебя в жизни....Но опять же, всё нужно применять именно к СЕБЕ, а не к другим... Так что нетолько "он плохой", но и также "я что-то сделал плохого ему". Хотя, я понимаю, второе слишком сложно и самокритично. Вот именно, потому хлопаем дверью и считаем "плевки в душу" и пишем "Мне тебя жаль"...А жалеть нужно себя... Потому что эти поступки выглядят порочными сквозь призму ТВОЕГО восприятия, а в восприятии других эти же поступки выглядят иначе. Потому что "как мудро заметила Дара" восприятие у каждого свое. Ага, значит Чикатило был невиновен...Потому что это у нас мозги свёрнуты, а он - чист, как младенец, убивая детей, ибо в его глазах это не порок...Ну что ж...Ты мне очень многое объяснила...Благодарю. Дело в том, что многие здесь пытаются выявить мотивы и причины поступков графа. Пробуют исследовать противоречивую личность...понять, что им двигало...и зачем. Лично я вполне понимаю, что судить о 17 веке с позиции морали века 21 как минимум странно, как максимум ошибочно. А 10 заповедей существовали и в 19, и в 21-м существуют, и в эпроху Рочестера - тоже...НЕ убий, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, и т д..." Всё точно так же...Просто человек пересел из кареты в автомобиль, а моральные постулаты остались прежними, и их точно так же "огибают" и "перепрыгивают"... Для тебя же все уже ясно. Твой рисунок на песке забетонирован, как всегда, ты уже решила это ПОРОК и тебя удивляет, что многие здесь "его оправдывают". Плюс к этому тебе нравится идти против всех, против большинства. Порок - это не для меня, а по законам морали и тем же 10-ти заповедям. Не я их придумала, но я на них ориентируюсь и в данном случае сужу именно по ним. Только и всего. А потому никаких "белых и тёмных пятен" для меня в истории Рочестера не осталось... Талант - талантом, а мораль - моралью. И мне не нравится идти против всех. Я иду против всех только тогда, когда сказанное всеми не вяжется с моралью. Здесь я пойду против всех, потому что мнение общественности для меня НЕ аргумент вообще. Общественность - это не мозг, не индивид, это биомасса, которая лишь повторяет то, что ей навязали, ибо так принято...Кстати, Рочестер в этом со мной согласен.))) Его ты пытаешься понять, а меня - нет.))) А ведь я сейчас делаю то же самое, так же протестую! Только не развратничаю, в отличие от него.)) ![]() И видишь, какова реакция? Спорим и ломаем копья. А с РОчестером согласны. Потому что вновь убеждаюсь - ближний всегда неправ.))) а "Великих не судят, с ними соглашаются, ибо они Великие"))) -------------------- Познавший истину - гоним.
Бой Добра со Злом давно выигран. Осталось лишь выбрать, на чьей ты стороне. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1998
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Модераториал
Оса, я твои последние два поста не читала, это личная переписка, по-моему. ![]() Тема будет модерироваться. -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#1999
|
||
![]() Мадаааам!!!!! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 ![]() |
А 10 заповедей существовали и в 19, и в 21-м существуют, и в эпроху Рочестера - тоже...НЕ убий, не укради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй, и т д..." Всё точно так же...Просто человек пересел из кареты в автомобиль, а моральные постулаты остались прежними, и их точно так же "огибают" и "перепрыгивают"... Порок - это не для меня, а по законам морали и тем же 10-ти заповедям. Не я их придумала, но я на них ориентируюсь и в данном случае сужу именно по ним. Только и всего. А потому никаких "белых и тёмных пятен" для меня в истории Рочестера не осталось... Талант - талантом, а мораль - моралью. И мне не нравится идти против всех. Я иду против всех только тогда, когда сказанное всеми не вяжется с моралью. Здесь я пойду против всех, потому что мнение общественности для меня НЕ аргумент вообще. Общественность - это не мозг, не индивид, это биомасса, которая лишь повторяет то, что ей навязали, ибо так принято...Кстати, Рочестер в этом со мной согласен.))) Его ты пытаешься понять, а меня - нет.))) А ведь я сейчас делаю то же самое, так же протестую! Только не развратничаю, в отличие от него.)) ![]() А вот мне кажется, что с Рочестером все не так просто. Потому что он, конечно, аморален. Ибо мораль, согласно словарному определению. это, прежде всего, свод правил нравственности, принятый в данном обществе. Посему , например, крайне моральная и морализаторская эпоха - викторианская в Англии, отличалась феноменальным количеством детоубийств и проституток... Ибо общие правила - это лишь внешняя шелуха, а часто и просто ширма, если не базируются на внутренних убеждениях и постоянной и строгой оценке собственных поступков и побуждений.. Но - ИМХО - ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫХ. Надо сказать, что, легко отшвыривая ногой эти внешние законы " приличий", развратник и пьяница Рочестер постоянно искал для себя некие ориентиры… Он не плыл безвольно по течению порока, это уж точно. И когда больного и потерявшего честь графа король наказывает необходимостью не играть на публику и быть самим собой – он быстро взрослеет… Лежавшие под спудом зерна нравственности прорастают. Он ведь ИСКРЕННЕ страдает из-за смерти Билли, терзает себя виной. Он учится любить. Он искренне. на мой взгляд . ищет Бога. И . все же, кажется НАХОДИТ… Это не отказ от своих позиций… Это победа нравственного в нем. По-настоящему. Внутренне нравственного. Не показного… Тем , мне кажется, этот фильм и ценен… Он дает надежду, что человеческая душа развивается и тянется к свету… -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2000
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1051 Регистрация: 29.06.2006 - 00:25 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 929 ![]() |
Анна. Дара. Serebro
![]() ![]() А вам не кажется, что если человек, по своей натуре, добрый и сострадающий, то и на людей он смотрит через призму своих добродетелей и поэтому в Рочестере находит чистоту, и искренне верит в его раскаянье, и способен увидеть его страдания, вот ведь Джонни это в Рочестере увидел и нам его показал, не подонком, а ранимым человеком, со своими плюсами и минусами, но ЧЕЛОВЕКОМ, способным и на чувства, и на подвиг, и на сильный поступок. Ну а уж на фоне разврата, царившего в то время, Рочестер не показался мне столь безнравственным, любвеобильным – да, но не безнравственным и самое главное он был искренним в своих чувствах. Вспомните тот разговор с женой, когда Рочестер говорит, что ему понравилась актриса, а жена сказала, что уезжает в деревню - глаза Рочестера в тот момент, в них страдание и вина, он сам страдает от того, что не может любить только одну женщину, что его увлекающаяся и влюбчивая натура не может сдержать порывы страсти. И кстати, что добавляет к нему уважения в этой ситуации, что он честно признается во всем своей жене, не врет, не изворачивается, не делает вид, что всё прекрасно, он головой понимает, что это с его стороны не хорошо, так поступать с ней, но его захлестнула любовь и он уже не в силах сопротивляться этому чувству. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2001
|
||
![]() Гадкий чертов маленький сволочной горец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 ![]() |
Vera, человек вообще склонен видеть хорошее и сочувствовать хорошему.
![]() ![]() Человек желает блага, и сочувствует - благу. Надеюсь, это в нас неискоренимо. Ну а уж на фоне разврата, царившего в то время, Рочестер не показался мне столь безнравственным, любвеобильным (...) Я в Рочестере вообще развратника вижу с большим трудом. ![]() ![]() -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2002
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1051 Регистрация: 29.06.2006 - 00:25 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 929 ![]() |
Цитата Я в Рочестере вообще развратника вижу с большим трудом. Скорее, верю ему на слово, чем вижу своими глазами. А уж такой целомудренный фильм ещё поискать, бедные, бедные любители "клубнички", обольстившиеся названием и пришедшие "ради этого" в кинотеатр! Таким не повезло. Повезло людям, которые нечаянно увидели настоящую, непритворную драму, живую жизнь, выплёскиваюшуюся с экрана в зал. Повезло тем, кто сам страдал, тем, кто может и хочет думать и сочувствовать. Фильм задел столько глубоких, настоящих, художественных и общечеловеческих тем, что за всё время нашего обсуждения мы не коснулись и половины. Я очень рада, что это кино существует. Анна ППКС! ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2003
|
||
![]() friend ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 302 Регистрация: 3.08.2007 - 14:10 Из: Окрестности Москвы Пользователь №: 1879 ![]() |
Повезло людям, которые нечаянно увидели настоящую, непритворную драму, живую жизнь, выплёскиваюшуюся с экрана в зал. Повезло тем, кто сам страдал, тем, кто может и хочет думать и сочувствовать. Фильм задел столько глубоких, настоящих, художественных и общечеловеческих тем, что за всё время нашего обсуждения мы не коснулись и половины. Я очень рада, что это кино существует. Анна, ППКС! Фильм, действительно, максимально приближен к человеку и к его проблемам, к человеческой душе и к её природе, так сильно, что в нём можно находить всё новые и новые темы для раздумий. Охватить одним взглядом целую жизнь невозможно и ответить на мучащий тебя вопрос, раз и навсегда, тоже не возможно, ибо в следующий миг и ты не тот и жизнь не та, и вопрос о другом. Этот фильм можно занести в рязряд фильмов-агоний, в которых истина обнажается настолько, что высвечивает весь мир и все вопросы, задаваемые в нём. Остаётся только думать, думать и думать. И идти вперёд. "Дальше и выше..." |
||
|
|||
|
![]() ![]()
Сообщение
#2004
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 6.01.2008 - 14:17 Из: Россия, Волгоград Пользователь №: 2072 ![]() |
Классный фильм, конечно не для малодушных, но смысла много! А главное есть мораль! Он там не повторим!!!!!!!!! Никто бы лучше не сыграл!!!!!!!
![]() -------------------- -За нами по пятам бегают камни.....такого ещё не бывало!
-Тадам, тадам, та дара та дам, удача при мне....так выпьем чарку ёхо! |
||
|
|||
|
![]() ![]()
Сообщение
#2005
|
||
![]() вижу пляшущих ангелов ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 16.10.2006 - 23:25 Пользователь №: 1355 ![]() |
Очень давно не была здесь на форуме, но вот решила "высветиться"... Заходила конечно, просто читала, но не регистрировалась.
Бывает такое настроение, когда хочется быть "беззвучной, безответной и невидимой" (с). Ну вот пришла и сразу в эту тему, так как тянет... Раньше не понимала почему, а теперь все словно на ладони, когда особо углубилась в последние непрочитанные мной страницы. Если честно, мало верю в мистику, но здесь меня буквально "снесло" от некоторых моих неожиданных мыслей, хотя возможно спорных и нереальных... Такое ощущение, что все эти ссоры между участницами, особо яркие эмоции, диаметрально-противоположное мнение, которое очертя голову (совсем никак в других темах), не взирая на лица сопротивляется чужому, отчаянно выискивая истину - все это не просто так. Что такое особенное случается с форумчанами в этой теме? ![]() А может Джонни, как никто другой ... сумел разбудить призрак Графа Рочестера и он среди нас, среди наших мыслей о нем... Он смеется над нами, и одновременно грустит вместе с нами, с легкостью вызывая бури... в нашей душе, как когда-то запросто проделывал такие вещи с людьми в том далеком прошлом. А что, если это действительно так? Тут только Деппу можно сказать спасибо: "Джонни, у тебя получилось!" Да, ... капельки пота на лбу и головокружение, словно меня кто-то засек. ![]() ![]() -------------------- Джонни, как ты умудряешься быть таким классным?
Аль Пачино |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2006
|
||
![]() Новый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 16.01.2008 - 21:02 Пользователь №: 2104 ![]() |
Наверное этот фильм самый любимый изо всех фильмов Джонни. Его актёрский талант раскрылся на все сто, особенно в прологе. Казалось бы, что особенного? Ну сидит человек в затемнённой комнате, разговаривает. Но... Веет акой - то необъяснимой энергетикой, каким - то мрачным обаянием порока... Депп не просто сыграл Рочестера. Он перевоплотлся в него.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2007
|
||
![]() всегда есть план...даже когда нет плана =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 13.12.2007 - 22:48 Из: моря =) Пользователь №: 2040 ![]() |
пересмотрела этот фильм...тяжелый...снова оставляет гнетущее впечатление...и как всегда плакала...когда Ротчестер уже начал болеть плакала...а сцена с Барри, когда он говорит, что хотел видеть Лиззи своей женой...а она отказывает...непередаваемая сцена...плакала...а последний монолог...видеть Джона красивым, после только что увиденного...эта музыка...и последний монолог....очень сильное ощущение....плакала *может я слишком чувствительная*
понимаю, чем привлекла Джонни эта роль...драматическая...роль человека, который потерял все... + может у кого есть муузыка из фильма...прошу, напишите в личку -------------------- ...а иногда мы надеялись, что Господь бог,
если только мы будем живы и будем хорошо вести себя, дозволит нам стать пиратами |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2008
|
||
![]() Живущая в мечтах... ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 910 Регистрация: 6.11.2007 - 11:43 Из: Moscow Пользователь №: 1997 ![]() |
Pearl, после твоего сообщения надо посмотреть фильм ещё раз!
-------------------- Мой любимый - ПЛАКСА
Мой милый - Том Хэнсон |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2009
|
||
![]() ils s'aiment comme avant. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 847 Регистрация: 5.12.2007 - 22:34 Из: St. Petersburg, Rus Пользователь №: 2028 ![]() |
-------------------- This is the strangest life I`ve ever known.
(J.Morrison) |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2010
|
||
![]() всегда есть план...даже когда нет плана =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 13.12.2007 - 22:48 Из: моря =) Пользователь №: 2040 ![]() |
Appolonia, почему после моего сообщения?
Kangie, большое спасибо ![]() -------------------- ...а иногда мы надеялись, что Господь бог,
если только мы будем живы и будем хорошо вести себя, дозволит нам стать пиратами |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2011
|
||
![]() всегда есть план...даже когда нет плана =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 13.12.2007 - 22:48 Из: моря =) Пользователь №: 2040 ![]() |
Kangie, ой...ссылка не работает((( точнее страница грузится, но качать отказывается...если тебе не трудно, залей пожалуйста на какой-то другой сайт...
-------------------- ...а иногда мы надеялись, что Господь бог,
если только мы будем живы и будем хорошо вести себя, дозволит нам стать пиратами |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2012
|
||
![]() Магнат ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2390 Регистрация: 17.09.2005 - 09:00 Из: The Factory. Пользователь №: 520 ![]() |
Pearl, отправила тебе ссыль в личку.
Понравилась прозвучавшая здесь мысль о том, что Джонни удалось как бы пробудить дух Джона Уилмота и он бродит тут у нас в теме...смеясь с нами и над нами...и сочувствую нам же...а может и себе тоже. Респект автору мысли. ![]() -------------------- "With any part you play, there is a certain amount of yourself in it. There has to be, otherwise it's just not acting. It's lying."J.D.
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2013
|
||
![]() всегда есть план...даже когда нет плана =) ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 739 Регистрация: 13.12.2007 - 22:48 Из: моря =) Пользователь №: 2040 ![]() |
отправила тебе ссыль в личку да, спасибо еще раз ![]() мысль о том, что Джонни удалось как бы пробудить дух Джона Уилмота и он бродит тут у нас в теме...смеясь с нами и над нами немножко странная мысль...Джон среди нас) -------------------- ...а иногда мы надеялись, что Господь бог,
если только мы будем живы и будем хорошо вести себя, дозволит нам стать пиратами |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2014
|
||
![]() ценитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 14.01.2008 - 21:47 Из: Московская область Пользователь №: 2098 ![]() |
Что ж, пора высказать свое отношение к фильму...
Интересна предыистория моего просмотра. Захлебываясь положительными эмоциями, которые дарит Джонни, скупала все его фильмы, и долго обходила этот. И вот почему: боялась. Боялась разочарования. Все знакомые (а я думала, что они больше меня знают про Деппа) говорили, что "там он играет голубого" ![]() Смотрела с замиранием сердца, ждала гадостей. ![]() ![]() Сразу отмечу, ничего про Рочестера не читала, поэтому все, что в фильме приняла за правду. Да и Джонни верю, читала, как он тщательно к этой роли готовился. Не понравилось: зацыкленность Рочестера на порнографии (но что же поделать, раз он таким и был?), его измены жене. Понравилось: - очень сильная сцена первого разговора с Лиззи; - стихи про увядший бутон и обстоятельства при которых они были произнесены ![]() - за карточным столом: разговор про нее и когда она приходит; - смерть Рочестера и эпилог (просто в восторге)! В смысле, не на смерть смотреть понравилось, а игра Джонни и общее оканчание фильма. Какой же Джонни молодец! Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер. Хотя мы и не сомневались. Верю, что Рочестер изменился, что не случайна его страшная смерть и разочарование в самом себе, крушение жизненных ценностей. Он, который не боялся самого короля и "лез на рожен", бросил умирающего друга, хотя и сам тогда уже умирал практически. Восхищаюсь женой графа и женщиной, которая его не бросила в беде. Но любил он другую, ту, которая не пожелала быть с ним во время испытаний, увы. Хотя это часто встречается. Жертвенная любовь редко бывает оценена, но она этим не смущается и от этого не иссякает, иначе, она не жертвенная. -------------------- ответ только один: любовь
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2015
|
||
![]() Умение скрывать — наука королей ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2187 Регистрация: 27.10.2007 - 19:40 Пользователь №: 1984 ![]() |
Смотрела фильм раза 2. Очень запоминающийся и неожиданный, по крайней мере для меня. Восприняла тяжело. Осуждала и жалела Рочестера одновременно, рыдала вместе с ним. Сцена с обезьянкой мне просто мерзка. Его жена удивительно терпеливая женщина... бы давно ушла от такого, даже если б любила))).
Джонни великолепно вошел в роль. Конец фильма...гм...нет слов...унесло далеко и надолго. Цитата Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер. ППКС! да, не каждый способен разрешить так себя изуродовать))). Мне он нравится больше таким ![]() А вообще фильм посмотрю еще не скоро... массу негатива вызывает. -------------------- Зачем избавляться от комплекса неполноценности? Я им уравновешиваю манию величия
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2016
|
||
![]() ценитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 14.01.2008 - 21:47 Из: Московская область Пользователь №: 2098 ![]() |
Мне он нравится больше таким ...болезнь вправила мозги)) ППКС! А вообще фильм посмотрю еще не скоро... массу негатива вызывает. Вот и я так сначала подумала. Смотреть на его смерть, конечно, тяжело. Но зато какой эпилог! Остается ощущение, что он и не умер вовсем. И действительно для вечности он не умер. Да и для нас тоже. Я потом решила пересмотреть некоторые моменты (потому что фильм тяжелый) и пересматривала весь (не могла оторваться). На счет обезьянки согласна: и смешно и ужасно. -------------------- ответ только один: любовь
|
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2017
|
||
![]() Большой поклонник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 729 Регистрация: 20.03.2008 - 01:55 Пользователь №: 2212 ![]() |
Этот фильм не развлекательное кино, серьезный фильм. С точки зрения актерского мастерства это потрясающая работа, и хорошо, что в списке работ Деппа она есть, для актера это очень интересно, съиграть такую сложную эмоционально тяжелую и неоднозначную роль как Рочестер.
Просто поражают первый и последний монологи Тяжелый фильм, его не станешь смотреть просто так и часто, на него нужно настроится. Фильм по пьесе, и есть ощущение, что находишься в театре на спектакле, а не фильм смотришь. Мне показалось, что режиссер перестарался с реалистичностью атмосферы грязи той эпохи. Можно это было, как- то по-другому показать. С туманом переборщили люди сливаются с окружающими их предметами . И перестарались с Джониным гримом -уж слишком. Еще мне было очень приятно увидить там кроме Джонни знакомых актеров и в сцене когда убивают друга графа,мне понравилось как Джонни выглядел,наверно единственный раз за весь фильм это понравилось. И сцена сама понравилась, и парень так натурально съиграл. И еще я заметила что графа в фильме часто Джонни называют. Герои у Джонни яркие получаются, а этот герой очень неоднозначный он действительно бывает отталкивающим тем, кто не нравится, даже отвратительным, а бывает, что очень даже нравится. Очень жаль его в конце, хоть он сам виноват, но все равно(после финального монолога музыка такая печальная и красивая). Он начинает любить жизнь и понимать какие то вещи, которые человеку приносят гармонию с самим собой и окружающим. Цитата Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер. Конечно.Правда он любит с гримом эксперементировать по всей видимости, у него много персонажей с гримом,да еще есть такие детали страшненькие как например- лысина(Рауль Дюк), шрам(Сезар,Эдвард), зубы(Джек,Эд Вуд,Вонка),без глаз(Сандз) Но в этом фильме это просто верх уродливости в гриме, там прилепили все что могли.Но не знаю, мне как то даже нравится смотреть на эти его эксперименты с гримом, вобщем то ему нормально со всеми этим прибамбасами,хотя в "Распутнике", из-за серьезности фильма, грим этот все таки смотрится тяжело. |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2018
|
||
![]() фрик тот ещё... ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1351 Регистрация: 26.11.2007 - 14:52 Из: Москва Пользователь №: 2018 ![]() |
Мне показалось, что режиссер перестарался с реалистичностью атмосферы грязи той эпохи. Можно это было, как- то по-другому показать. С туманом переборщили люди сливаются с окружающими их предметами . И перестарались с Джониным гримом -уж слишком. Я лично не думаю, что в фильме был перебор в чём бы то ни было. Атмосфера получилась очень тяжёлая - согласна, она давит на зрителя, но, имхо, так всё и задумывалось. Лично мне, когда я в первый раз смотрела фильм, это всё показалась очень уместным. Да, атмосфера давила, но, вместе с тем и завораживала. Вообще фильм на любителя, но то, что он - гениален, имхо, признает каждый. ![]() Цитата И еще я заметила что графа в фильме часто Джонни называют. Джон Уилмот, остроумец, поэт, в молодости - весельчак и душа компании... ![]() ![]() -------------------- Господи, я это сказал или просто подумал?.. Я говорю? А они меня слышали? ©
_____________________________________________________ Поймите: ложка - это маленькая ложь... А во всём в России виноват крыжовник!!! © Фёдор Двинятин |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2019
|
||
![]() где-то между поверхностным сном и глубоким моразмом... ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 12.12.2007 - 16:51 Из: чёрный ход Пользователь №: 2037 ![]() |
Воть пересмотрела ещё раз....уже четвёртый))) Ещё нахожусь под сильнейшим впечатлением, поэтому могу сболтнуть лишнего
![]() Скажу откровенно, не смотря на всю неприкрытую пошлость, это один из моих, по настоящему, любимых фильмов. Любимый не за картинку, не за специфекты, не за костюмы и даже не за гримм, любимый за то, что вызывает бурю отвращения, так резко сменяющуюся жалостью, что не сразу осознаёшь это. Казалось бы, ты только что отворачивалась от экрана, в омерзении, и вот уже глотаешь слёзы горечи...противоречиво, но до боли просто...Я не стану спорить, о том, лучшая ли это роль Джонни, или же нет, сколько людей столько и мнений))...Просто скажу, для меня эта самая сильная, в эмоциональном плане роль, конечно у Джонни, безусловно, все роли гениальны и любимы мною до безумия, но лишь эта вызывает такие эмоции, которые заставляют настолько искренне сопереживать, впитывать всё то отчаяние и боль...и ты осознаешь, что вопрос , ответ на который, ещё в начале фильма, тебе казался очевидным, ставит в тупик и ещё надолго заставляет задуматься... " Do you like me now? " ...хотелось бы ещё много чего сказать, но продолжать навероное не буду, а то боюсь уже не остановлюсь ![]() |
||
|
|||
|
![]()
Сообщение
#2020
|
||
![]() ценитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 418 Регистрация: 14.01.2008 - 21:47 Из: Московская область Пользователь №: 2098 ![]() |
Скажу откровенно, не смотря на всю неприкрытую пошлость, это один из моих, по настоящему любимых фильмов. Любимый не за картинку, не за специфекты, не за костюмы и даже не за гримм, любимый за то, что вызывает бурю отвращения, так резко сменяющейся жалостью, что не сразу осознаёшь это. ППКС! Только вот горечи у меня после просмотра нет. Но, несомненно, она присутствовала бы не будь эпилога. -------------------- ответ только один: любовь
|
||
|
|||
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.07.2025 - 22:21 |