Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Анна]

Vera, человек вообще склонен видеть хорошее и сочувствовать хорошему. Это даже в учебниках для американских сценаристов пишут: "Чем больше возможностей стать лучше и человечнее ваш замысел предоставляет герою, тем выше художественный потенциал вашей идеи".
Человек желает блага, и сочувствует - благу. Надеюсь, это в нас неискоренимо.

Ну а уж на фоне разврата, царившего в то время, Рочестер не показался мне столь безнравственным, любвеобильным (...)

Я в Рочестере вообще развратника вижу с большим трудом. Скорее, верю ему на слово, чем вижу своими глазами. А уж такой целомудренный фильм ещё поискать, бедные, бедные любители "клубнички", обольстившиеся названием и пришедшие "ради этого" в кинотеатр! Таким не повезло. Повезло людям, которые нечаянно увидели настоящую, непритворную драму, живую жизнь, выплёскиваюшуюся с экрана в зал. Повезло тем, кто сам страдал, тем, кто может и хочет думать и сочувствовать. Фильм задел столько глубоких, настоящих, художественных и общечеловеческих тем, что за всё время нашего обсуждения мы не коснулись и половины. Я очень рада, что это кино существует.

[Vera]

Я в Рочестере вообще развратника вижу с большим трудом. Скорее, верю ему на слово, чем вижу своими глазами. А уж такой целомудренный фильм ещё поискать, бедные, бедные любители "клубнички", обольстившиеся названием и пришедшие "ради этого" в кинотеатр! Таким не повезло. Повезло людям, которые нечаянно увидели настоящую, непритворную драму, живую жизнь, выплёскиваюшуюся с экрана в зал. Повезло тем, кто сам страдал, тем, кто может и хочет думать и сочувствовать. Фильм задел столько глубоких, настоящих, художественных и общечеловеческих тем, что за всё время нашего обсуждения мы не коснулись и половины. Я очень рада, что это кино существует.

Анна ППКС!

[Serebro]

Повезло людям, которые нечаянно увидели настоящую, непритворную драму, живую жизнь, выплёскиваюшуюся с экрана в зал. Повезло тем, кто сам страдал, тем, кто может и хочет думать и сочувствовать. Фильм задел столько глубоких, настоящих, художественных и общечеловеческих тем, что за всё время нашего обсуждения мы не коснулись и половины. Я очень рада, что это кино существует.

Анна, ППКС!
Фильм, действительно, максимально приближен к человеку и к его проблемам, к человеческой душе и к её природе, так сильно, что в нём можно находить всё новые и новые темы для раздумий. Охватить одним взглядом целую жизнь невозможно и ответить на мучащий тебя вопрос, раз и навсегда, тоже не возможно, ибо в следующий миг и ты не тот и жизнь не та, и вопрос о другом. Этот фильм можно занести в рязряд фильмов-агоний, в которых истина обнажается настолько, что высвечивает весь мир и все вопросы, задаваемые в нём. Остаётся только думать, думать и думать. И идти вперёд. "Дальше и выше..."

[nusikuszay]

Классный фильм, конечно не для малодушных, но смысла много! А главное есть мораль! Он там не повторим!!!!!!!!! Никто бы лучше не сыграл!!!!!!!

[black blaze]

Очень давно не была здесь на форуме, но вот решила "высветиться"... Заходила конечно, просто читала, но не регистрировалась.
Бывает такое настроение, когда хочется быть "беззвучной, безответной и невидимой" (с).

Ну вот пришла и сразу в эту тему, так как тянет... Раньше не понимала почему, а теперь все словно на ладони, когда особо углубилась в последние непрочитанные мной страницы.
Если честно, мало верю в мистику, но здесь меня буквально "снесло" от некоторых моих неожиданных мыслей, хотя возможно спорных и нереальных...
Такое ощущение, что все эти ссоры между участницами, особо яркие эмоции, диаметрально-противоположное мнение, которое очертя голову (совсем никак в других темах), не взирая на лица сопротивляется чужому, отчаянно выискивая истину - все это не просто так. Что такое особенное случается с форумчанами в этой теме?
А может Джонни, как никто другой ... сумел разбудить призрак Графа Рочестера и он среди нас, среди наших мыслей о нем... Он смеется над нами, и одновременно грустит вместе с нами, с легкостью вызывая бури... в нашей душе, как когда-то запросто проделывал такие вещи с людьми в том далеком прошлом. А что, если это действительно так? Тут только Деппу можно сказать спасибо: "Джонни, у тебя получилось!" Да, ... капельки пота на лбу и головокружение, словно меня кто-то засек. Пожалуй я пока пойду, аура в этой теме обалденная.

[illectrix]

Наверное этот фильм самый любимый изо всех фильмов Джонни. Его актёрский талант раскрылся на все сто, особенно в прологе. Казалось бы, что особенного? Ну сидит человек в затемнённой комнате, разговаривает. Но... Веет акой - то необъяснимой энергетикой, каким - то мрачным обаянием порока... Депп не просто сыграл Рочестера. Он перевоплотлся в него.

[Pearl]

пересмотрела этот фильм...тяжелый...снова оставляет гнетущее впечатление...и как всегда плакала...когда Ротчестер уже начал болеть плакала...а сцена с Барри, когда он говорит, что хотел видеть Лиззи своей женой...а она отказывает...непередаваемая сцена...плакала...а последний монолог...видеть Джона красивым, после только что увиденного...эта музыка...и последний монолог....очень сильное ощущение....плакала *может я слишком чувствительная*

понимаю, чем привлекла Джонни эта роль...драматическая...роль человека, который потерял все...

+ может у кого есть муузыка из фильма...прошу, напишите в личку

[Appolonia]

Pearl, после твоего сообщения надо посмотреть фильм ещё раз!

[Kangie]

Залила на ifolder

OST The Libertine Michael Nyman (58.5 Мб)

[Pearl]

Appolonia, почему после моего сообщения?
Kangie, большое спасибо

[Pearl]

Kangie, ой...ссылка не работает((( точнее страница грузится, но качать отказывается...если тебе не трудно, залей пожалуйста на какой-то другой сайт...

[Дара]

Pearl, отправила тебе ссыль в личку.


Понравилась прозвучавшая здесь мысль о том, что Джонни удалось как бы пробудить дух Джона Уилмота и он бродит тут у нас в теме...смеясь с нами и над нами...и сочувствую нам же...а может и себе тоже. Респект автору мысли.

[Pearl]

отправила тебе ссыль в личку

да, спасибо еще раз

мысль о том, что Джонни удалось как бы пробудить дух Джона Уилмота и он бродит тут у нас в теме...смеясь с нами и над нами

немножко странная мысль...Джон среди нас)

[тюля]

Что ж, пора высказать свое отношение к фильму...

Интересна предыистория моего просмотра. Захлебываясь положительными эмоциями, которые дарит Джонни, скупала все его фильмы, и долго обходила этот. И вот почему: боялась. Боялась разочарования. Все знакомые (а я думала, что они больше меня знают про Деппа) говорили, что "там он играет голубого" (так у нас народ знает ДД) , "не покупай"! И развратников я не люблю (этого боялась тоже).

Смотрела с замиранием сердца, ждала гадостей. Но думаю тут никому не надо говорить, что Джонни меня не разочаровал. Скажу даже больше: граф Рочестер меня тоже не разочаровал .

Сразу отмечу, ничего про Рочестера не читала, поэтому все, что в фильме приняла за правду. Да и Джонни верю, читала, как он тщательно к этой роли готовился.

Не понравилось: зацыкленность Рочестера на порнографии (но что же поделать, раз он таким и был?), его измены жене.

Понравилось:
- очень сильная сцена первого разговора с Лиззи;
- стихи про увядший бутон и обстоятельства при которых они были произнесены ) ;
- за карточным столом: разговор про нее и когда она приходит;
- смерть Рочестера и эпилог (просто в восторге)!
В смысле, не на смерть смотреть понравилось, а игра Джонни и общее оканчание фильма.

Какой же Джонни молодец! Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер. Хотя мы и не сомневались.

Верю, что Рочестер изменился, что не случайна его страшная смерть и разочарование в самом себе, крушение жизненных ценностей. Он, который не боялся самого короля и "лез на рожен", бросил умирающего друга, хотя и сам тогда уже умирал практически.

Восхищаюсь женой графа и женщиной, которая его не бросила в беде. Но любил он другую, ту, которая не пожелала быть с ним во время испытаний, увы. Хотя это часто встречается. Жертвенная любовь редко бывает оценена, но она этим не смущается и от этого не иссякает, иначе, она не жертвенная.

[Мади]

Смотрела фильм раза 2. Очень запоминающийся и неожиданный, по крайней мере для меня. Восприняла тяжело. Осуждала и жалела Рочестера одновременно, рыдала вместе с ним. Сцена с обезьянкой мне просто мерзка. Его жена удивительно терпеливая женщина... бы давно ушла от такого, даже если б любила))).
Джонни великолепно вошел в роль. Конец фильма...гм...нет слов...унесло далеко и надолго.

Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер.

ППКС! да, не каждый способен разрешить так себя изуродовать))). Мне он нравится больше таким ...болезнь вправила мозги))).
А вообще фильм посмотрю еще не скоро... массу негатива вызывает.

[тюля]

Мне он нравится больше таким ...болезнь вправила мозги))

ППКС!

А вообще фильм посмотрю еще не скоро... массу негатива вызывает.

Вот и я так сначала подумала. Смотреть на его смерть, конечно, тяжело. Но зато какой эпилог! Остается ощущение, что он и не умер вовсем. И действительно для вечности он не умер. Да и для нас тоже.

Я потом решила пересмотреть некоторые моменты (потому что фильм тяжелый) и пересматривала весь (не могла оторваться).

На счет обезьянки согласна: и смешно и ужасно.

[Mari]

Этот фильм не развлекательное кино, серьезный фильм. С точки зрения актерского мастерства это потрясающая работа, и хорошо, что в списке работ Деппа она есть, для актера это очень интересно, съиграть такую сложную эмоционально тяжелую и неоднозначную роль как Рочестер.
Просто поражают первый и последний монологи
Тяжелый фильм, его не станешь смотреть просто так и часто, на него нужно настроится. Фильм по пьесе, и есть ощущение, что находишься в театре на спектакле, а не фильм смотришь.
Мне показалось, что режиссер перестарался с реалистичностью атмосферы грязи той эпохи. Можно это было, как- то по-другому показать. С туманом переборщили люди сливаются с окружающими их предметами . И перестарались с Джониным гримом -уж слишком.
Еще мне было очень приятно увидить там кроме Джонни знакомых актеров и в сцене когда убивают друга графа,мне понравилось как Джонни выглядел,наверно единственный раз за весь фильм это понравилось. И сцена сама понравилась, и парень так натурально съиграл. И еще я заметила что графа в фильме часто Джонни называют.
Герои у Джонни яркие получаются, а этот герой очень неоднозначный он действительно бывает отталкивающим тем, кто не нравится, даже отвратительным, а бывает, что очень даже нравится. Очень жаль его в конце, хоть он сам виноват, но все равно(после финального монолога музыка такая печальная и красивая). Он начинает любить жизнь и понимать какие то вещи, которые человеку приносят гармонию с самим собой и окружающим.

Он не побоялся показаться в таком уродливом гримме! Как я его уважаю за это! Может быть вы и не поймете моих восторгов, но лично для меня - это подвиг. Еще одно подтверждение, что он не "смазливый милашка" а настоящий актер.

Конечно.Правда он любит с гримом эксперементировать по всей видимости, у него много персонажей с гримом,да еще есть такие детали страшненькие как например- лысина(Рауль Дюк), шрам(Сезар,Эдвард), зубы(Джек,Эд Вуд,Вонка),без глаз(Сандз) Но в этом фильме это просто верх уродливости в гриме, там прилепили все что могли.Но не знаю, мне как то даже нравится смотреть на эти его эксперименты с гримом, вобщем то ему нормально со всеми этим прибамбасами,хотя в "Распутнике", из-за серьезности фильма, грим этот все таки смотрится тяжело.

[Нетрезвая]

Мне показалось, что режиссер перестарался с реалистичностью атмосферы грязи той эпохи. Можно это было, как- то по-другому показать. С туманом переборщили люди сливаются с окружающими их предметами . И перестарались с Джониным гримом -уж слишком.

Я лично не думаю, что в фильме был перебор в чём бы то ни было. Атмосфера получилась очень тяжёлая - согласна, она давит на зрителя, но, имхо, так всё и задумывалось. Лично мне, когда я в первый раз смотрела фильм, это всё показалась очень уместным. Да, атмосфера давила, но, вместе с тем и завораживала. Вообще фильм на любителя, но то, что он - гениален, имхо, признает каждый.

И еще я заметила что графа в фильме часто Джонни называют.

Джон Уилмот, остроумец, поэт, в молодости - весельчак и душа компании... Имхо, это неудивительно.

[Cusya]

Воть пересмотрела ещё раз....уже четвёртый))) Ещё нахожусь под сильнейшим впечатлением, поэтому могу сболтнуть лишнего
Скажу откровенно, не смотря на всю неприкрытую пошлость, это один из моих, по настоящему, любимых фильмов. Любимый не за картинку, не за специфекты, не за костюмы и даже не за гримм, любимый за то, что вызывает бурю отвращения, так резко сменяющуюся жалостью, что не сразу осознаёшь это. Казалось бы, ты только что отворачивалась от экрана, в омерзении, и вот уже глотаешь слёзы горечи...противоречиво, но до боли просто...Я не стану спорить, о том, лучшая ли это роль Джонни, или же нет, сколько людей столько и мнений))...Просто скажу, для меня эта самая сильная, в эмоциональном плане роль, конечно у Джонни, безусловно, все роли гениальны и любимы мною до безумия, но лишь эта вызывает такие эмоции, которые заставляют настолько искренне сопереживать, впитывать всё то отчаяние и боль...и ты осознаешь, что вопрос , ответ на который, ещё в начале фильма, тебе казался очевидным, ставит в тупик и ещё надолго заставляет задуматься...

" Do you like me now? "

...хотелось бы ещё много чего сказать, но продолжать навероное не буду, а то боюсь уже не остановлюсь

[тюля]

Скажу откровенно, не смотря на всю неприкрытую пошлость, это один из моих, по настоящему любимых фильмов. Любимый не за картинку, не за специфекты, не за костюмы и даже не за гримм, любимый за то, что вызывает бурю отвращения, так резко сменяющейся жалостью, что не сразу осознаёшь это.

ППКС! Только вот горечи у меня после просмотра нет. Но, несомненно, она присутствовала бы не будь эпилога.

[Mari]

Но, несомненно, она присутствовала бы не будь эпилога.

Эпилог просто прекрасный.Почему то на нем как то после всего фильма успокаиваешся и немного даже слезы наворачиваются.Да еще и музыка

[Cusya]

ППКС! Только вот горечи у меня после просмотра нет. Но, несомненно, она присутствовала бы не будь эпилога.

Эпилог...это да...Он, как бы, "отрезвляет"...но у меня горечь осталась и до сих пор, может просто в силу моей излишней впечатлительности и вредной привычке проживать фильм вместе с героями

[тюля]

Эпилог просто прекрасный.Почему то на нем как то после всего фильма успокаиваешся и немного даже слезы наворачиваются.Да еще и музыка

Не будь эпилога, казалось бы, что вся жизнь была прожита зря, ибо никакие творческие успехи и память потомков не помогают в личной трагедии и болезни. Тогда мир делится на меня и тех, кто здоров, тех, кто не умирает. И как лично мне может помоч их признание, как их отношение может предотвратить безобразие и смерть? Умирающий понимает, что никто и ничто из всего что он ценил, теперь не имеет ценности, многие открыто его сторонятся (последний разговор с Лиззи). Эта была самая главная трагедия Рочестера, крушение ценностей, идеалов.

И вот тут-то возможны два пути: умереть в отчаянии или переосмыслить свои ценности и найти другие, ранее не замеченные (пока был в здравии и умел успех у женщин).
К счастью (если верить фильму) Рочестер смог преодолеть свои заблуждения, и эпилог показывает нам, в каком душевном расположении он покинул этот мир. Сравним пролог и эпилог. Мы видим двух разных людей, и дело тут не в том, "нравлюсь я вам или нет", мы понимаем, что нравится другим никогда не было целью графа. Дело в том, что то, что Рочестер считал важным и главным в жизни, становится не существенным. И понимает он это через страдание, через мучительное умирание, но он приходит к этому. И мы чувствуем, что монолог его искреннен, и что понимание этого важно для него самого.

А мир остается таким, каким был раньше, и ничего по-существу не меняется для основной массы людей и не изменится, а если изменится, то для кого-то лично, это будет откровение, индивидуальное понимание через личный опыт.
Так что мир видел Рочестера лишь с одной, публичной стороны и его "друзьям" не было дела до того, насколько он впоследствии изменился внутренне.

Но нас, мимо которых этот фильм не прошел как эпизод, преображение графа не может оставить равнодушными.
Для нас оно важно и существенно и все меняет. Вот поэтому и успокаевает эпилог. А меня даже радует, несмотря на невероятно тяжелые заключительные сцены.
Вот такое ИМХО по поводу фильма.

[Mari]

К счастью (если верить фильму) Рочестер смог преодолеть свои заблуждения, и эпилог показывает нам, в каком душевном расположении он покинул этот мир.

Но нас, мимо которых этот фильм не прошел как эпизод, преображение графа не может оставить равнодушными.
Для нас оно важно и существенно и все меняет. Вот поэтому и успокаевает эпилог. А меня даже радует, несмотря на невероятно тяжелые заключительные сцены.

Согласна.

[Appolonia]

Честно говоря, на меня фильм произвёл большое впечатление. Особенно когда он начал болеть...Он так правдоподобно сыгграл человека болеющего страшной болезнью....СУПЕР!! А когда у него были длинные волосы, у него такой взгляд был!! Он просто будто в душу смотрит...

[Нетрезвая]

Он просто будто в душу смотрит...

ппкс! Как вспомню тот взгляд...
даже обои с ним делала...

[Appolonia]

Капитан Нетрезвая, да да!!!Помнишь тот момент в начале фильма когда к ним пришёл в компанию парень, не помню как его зовут..Так помнишь когда Рочестер к нему подошё л с вопросом а ты не пожалеешь что будешь с нами? Какой у него взгляд был!!!! Это просто ЧТО ТО!!! У меня нет слов даже обьяснить....завораживающий, глубокий, страстно изучающий...

[Нетрезвая]

Капитан Нетрезвая, да да!!!Помнишь тот момент в начале фильма когда к ним пришёл в компанию парень, не помню как его зовут..

Билли Даунс

Так помнишь когда Рочестер к нему подошё л с вопросом а ты не пожалеешь что будешь с нами?

"Молодой человек, эта компания вас погубит. Не смейтесь - я серьёзно"

Какой у него взгляд был!!!! Это просто ЧТО ТО!!! У меня нет слов даже обьяснить....завораживающий, глубокий, страстно изучающий...

Ох, помню, когда он к нему подошёл, ещё ничего не сказав, я впервые смотрела, увидела этот взгляд - начался нервный смех с моей стороны и бормотание под нос: "Нет-нет-нет-нет-нет-нет..."

[Appolonia]

Капитан Нетрезвая, представляю..... я сама там сразу отпала!

[Sikki_Nixx]

Смотрела не так давно. Не понравилось, не зацепило. Да, конечно, игра м-ра Деппа великолепна, даже более того. Но, все-таки Рочестер мне не понравился. Это уже основано на моих личных принципах. Честно говоря, мне не может сильно понравиться человек похожий на меня. Возможно, вы все подумаете, что вот, вранье, но я не буду сильно перечить..
Больше всего понравилась сцена с обезьянкой и первая поездка в карете. Ну и спектакль, конечно. Вся эта грязь, которая нравилась всем и каждому, содом и гоморра, процветающие в Англии. Фильм великолепен, да, но сильных впечатлений от персонажей не осталось.
Разве можно уважать человека, который внушает неприязнь и жалость?