Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[пантера]

Сначала напишу немного о книге Грэма Грина. Я всё-таки отыскала её, и не разочаровалась. Но для того, чтобы заинтересоваться жизнью Рочестера, конечно, сначала мною был посмотрен фильм, а затем уже прочитана книга. Как это обычно бывает, посмотрев экранизацию жизни человека реально существующего, всегда хочется узнать больше, что-то понять, сделать какие-то выводы, чтобы понять те или иные поступки героя. Так вот, это именно такой случай. Так как в фильме показан какой-то отрезок жизни главного героя, хочется узнать о его жизни больше и тогда составить его полный портрет. Книга Грэма Грина мне понравилась тем, что в ней приведено много стихов Рочестера, писем из переписки с другом, с женой, с матерью. Именно из этого всего и можно собрать полный портрет. Хотя, читая книгу, никого другого в роли Рочестера кроме Джонни представить просто не могла. Это точное попадание в образ, да, Рочестер именно такой, это именно он! И это вот, назову это - «присутствие Джонни Деппа на страницах книги» не покидало меня до того момента, как я перевернула последнюю страницу. Хочется сказать отдельное слово о возлюбленной поэта - Лиззи Барри. В книге её портрет отличается от созданного на экране. Нет, не хочу сказать, что Саманта Мортон не подходит для этой роли, нет дело не в этом. Просто в книге она описана, как женщина очень продажная, - «… «вкусить неземного блаженства» в объятиях мисс Барри может любой житель Лондона при деньгах.» Всё-таки в фильме этого нет. Также в книге приведено множество писем из переписки Рочестера к Барри. В письмах Рочестера очень много нежности, которая потом сменяется ревностью. Не хотела сказать, что Джонни не передал этой любви. Наоборот, хочу особо подчеркнуть, КАК Джонни передал это огромное, сильное чувство! Мне очень нравится этот эпизод в фильме, когда Рочестер учит Барри актёрскому мастерству – столько нежности и любви в этом взгляде. Это один из любимых моментов в фильме! Джонни каждое изменение в душе героя дополняет всё новыми штрихами, как бы маленькими частичками формирует этот очень сложный образ. И читая в книге приведенные письма Рочестера к Барри, я вспоминала этот взгляд. Также в фильме ничего не говорится об отваге Рочестера, о его участии в сражениях. Как мне кажется, зря это не показано в фильме, всё-таки это очень важный момент. Хотя, видела в дополнительных материалах, что эти сцены были сняты но почему-то не вошли в фильм, жаль. В книге Грэма Грина этому периоду жизни Рочестера уделено довольно много внимания. Всё-таки это важная составляющая биографии поэта, из которой можно понять формирование его характера, его чувства, его боль.
Что хочется сказать, книга не последовательное жизнеописание, а различные главы из жизни поэта. Это не биография, построенная в порядке - от рождения до смерти. Это отдельные главы, рассказывающие о Элизабет Малле, о Лиззи Барри, о родителях графа, о короле и о взаимоотношениях всех этих людей с Рочестером. Хотя, мне очень понравилось такое жизнеописание, именно в таком стиле. Также в книге много фотографий, иллюстраций, что очень оживляет чтение, хотя, посмотрев такой замечательный фильм – даже слова оживают. Постоянно в голове проносятся отрывки из фильма.

Огромное спасибо за твой пост!! Спасибо за потрясающе интересный расказ о книге Грэма Грина, и твое видение этого удивительного фильма!
Miracle, солнышко, я только не поняла, ты купила эту книгу, или нашла в инете? Ты не подскажешь, где можно ее приобрести , после твоего чудесного отзыва очень хочется приобрести и прочитать это достойное произведение

[Эрмина]

На днях пересмотрела этот фильм, посмотрела я его, наверно, в третий или четвёртый раз, потому что много раз я этот фильм смотреть не могу – каждый раз просто истерия… Но вот, наконец, у меня сложились о нём определённые мнения, и я хочу с вами этими мнениями поделиться, поэтому, если не возражаете =)… , вот:
Помнится, я как-то предложила посмотреть его Маме, назвала название, и упомянула, что главный герой в конце фильма погибает, умирает от сифилиса. Мама пренебрежительно отозвалась: «Распутник? Какой развратный фильм! Нет, не хочу этого видеть.» Я возразила: «Мама, перевели не корректно. Ведь в оригинале он переводится как вольнодумец.» На что Мама заметила: «От сифилиса вольнодумцы не умирают.» Собственно, Мама, как мне показалось, права! Фильм на русский перевели правильно. Да, распутник, если не сказать больше – развратник. НО КАКОЙ!!! Помниться, в прологе (и в прологе и в эпилоге Джонни Депп, я считаю, просто гениален!!!) я подумала: сценарист явно над нами прикольнулся. Вложить такие-то слова «Я вам не понравлюсь» в уста ДЖОННИ ДЕППА. Да и Джон Малкович тоже с приколом, выбрал того, который заведомо понравится. А в эпилоге я уже просто слёзы лила, подавшись вся вперёд к монитору, судорожно сцепив кисти, и только где-то в подсознании отвечаю Джонни/Джонни на его вопрос: «Теперь я вам нравлюсь?»: «ДА! ДА! ДА! ДА КАК ТЫ МОЖЕШЬ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ?!» Но это лирика. Пора перейти к самим мыслям. Рочестер… Очень противоречивый персонаж! Поэт, талантливый и умный человек, человек, который умеет произвести впечатление и в то же время, этот человек просто дьявольски, ужасно прекрасен (да, и всё-таки прекрасен), без всяких моральных ценностей, установок и принципов. Да, такому человеку только место при дворе, в другом месте его наверно бы прибили или просто бы его избегали, бежали бы, как от чумы. Но я бы хотела, чтоб он, Джонни, родился бы где-нибудь в сельской глубинке. Он бы не был таким человеком, но его талант всё равно бы проявил себя, но обрёл бы другие грани, стал бы более прекрасным, чистым и таким, который бы живил и его и читателя, а не иссушал и не кидал бы на дно пропасти из которой не выбраться…
Знаете, это всё равно как из отравленного источника не может проистекать целебная, чистая вода. Так и из Рочестера… У него нет того, что можно было бы назвать чистым, незамутнённым источником, откуда бы могли появиться красивые, возвышенные, очищающие душу стихи. Всё в нём отравлено, отравлено развратным стилем жизни, непомерной страстью к различным, неважно каким, удовольствиям, и, что всего печальней, неумением дорожить тем, что имеешь. А так: ах, умер, безвременно закончил жизнь свою, погиб, погиб поэт, чей дар неповторим и дерзок.
Отравлены даже проявления его чувств. По этому поводу мне вспомнился Дюма…
Вы быть может знакомы с творением великого Александра Дюма, с таким как «Асканио»? Кто не знаком, вкратце расскажу. Асканио – главный герой. Он полюбил одну чистую, непорочную, прекрасную девушку, но его полюбила одна придворная дама, по-своему развращённая, беспринципная и бесчестная, но Асканио, будучи подобен той девушке, которую полюбил, по наивности не догадывался о любви к нему придворной дамы. За него догадался его учитель, великий скульптор Бенвенуто Челлини. И вот он решил предостеречь (Бенвенуто сначала подумал, что и Асканио полюбил эту даму, но потом, услышав уверения Асканио в обратном, передумал) своего любимого ученика от страстных и опасных чар придворной дамы, кстати, любовницы короля. Дюма, в уста Бенвенуто, вложил очень интересные слова: «Видишь ли, мой дорогой Асканио, ты погиб, если полюбил её: любовь к ней опалит твою душу. А когда исчезнет, ты останешься без иллюзий, без веры, без надежды и найдёшь забвение лишь в одном – в такой же любви, какой любили тебя, В ЛЮБВИ ОТРАВЛЕННОЙ И РОКОВОЙ, И ТАКЖЕ БУДЕШЬ ОПУСТОШАТЬ СЕРДЦА, КАК ОПУСТОШИЛИ ТВОЁ!»
Мне кажется, именно такой любовью любил и Рочестер. И любовь, которая у других бывает более чистой, и которая другие сердца и души заставляет обрести крылья, у Джонни же она умертвляет его… Да и Лизи Барри… не кажется она мне той женщиной, которая его бы исцелила… Мне кажется, что на эту роль больше бы подошла его жена, но он слишком мало с ней общался. А Лизи… эта женщина мне кажется насквозь прогнившей, хотя и вызывает симпатию (только не в том моменте, в котором она прогоняет больного Джонни, отца своего ребёнка), но в каких-то моментах она отталкивающая: ну каким же надо обладать цинизмом, чтоб без стеснения, без запинки произнести фразу: «Я изображала страсть в мужской постели, если Вы об этом», видно, что она не видит в этом ну совершенно ничего зазорного, видно, что такой стиль поведения абсолютно для неё приемлем, он для неё норма… Но что поделать, такой век, с такими установками. «О времена! О нравы!» Мне кажется, что с задачей реставрации парижского двора отлично бы справилась теперешняя попсцена или театр. Там тоже нравы не на высоте. А что касается самого факта реальности чувств испытываемых самой Лизи к Джонни, то в них я вообще не верю. Джонни «отполировал её дар» почти до гениальности, а мне кажется, человек, который по 1000 раз любит на сцене, неспособен на истинные чувства в жизни, он либо всё растрачивает там, на сцене, что же ему-то останется, что можно было бы подарить другим? Либо, по инерции, продолжает и в жизни играть в любовь, не больше. Только одна сцена вызывает во мне сомнение в том, что Лизи фальшиво любит Рочестера: когда при их близости она его с неистовством целует, у неё на щеках блестят слёзы, такое подделать практически невозможно. Но как в этой теме верно подмечено, что «его никто не любил, все испытывали к нему что угодно, но только не любовь».
Мне кажется, что трагедия Рочестера заключается в том, что родился он либо не в то время, либо не в том месте. Хотя Джонни Депп и отзывается о нём как о натуре гораздо более глубокой и разносторонней, чем может показаться. Охотно этому верится. Но Джонни не встречались люди, которые его бы по-настоящему оценили, поняли и, возможно, направили бы его талант в более утончённое и правильное русло… А так… король требует от него «Шекспира», тёща «служения Господу», друзья служения разврату, окружающие какой-нибудь очередной развратной сенсации, любовница средство прославления (а на деле её интересует не состояние бывшего любовника и человека, без которого бы она так и осталась бы посредственностью, а сможет ли она сыграть Дездемону в ночной рубашке), а все вместе думают, только о том, как бы этот человек не «проснулся» и не потребовал бы настоящих чувств. К нему испытываешь, помимо восхищения (всё-таки, не смотря ни на что) ещё и жалость. И негодования за несправедливый упрёк в том, что он трус: «Оставил мальчика умирать на улице!» Во-первых, Джонни мальчика предупреждал: «Эта компания Вас погубит», а во-вторых, что Джонни мог сделать?! Превратиться в хирурга и прооперировать его прям на улице? Он бы всё равно погиб, так или иначе, от самой ли раны, от потери ли крови, от заражения ли крови, но погиб, его исход был предрешён. И Джонни тут бы не помог.
Да, всю душу вытряхивающий фильм… Ещё несколько слов. Об игре Деппа. Джонни, ИМХа, превзошёл самого себя! По-моему, он очень верно прочувствовал суть Рочестера и убедительно его сыграл. Просто потрясающе и завораживающе. Он идеально вжился в роль. ВСЯ ЕГО ИГРА ПРОСТО ГЕНИАЛЬНА! Знаете, какая моя самая любимая сцена в этом фильме? Сцена, которая просто всё во мне переворачивает, эта та, в которой Джонни встаёт со стула, впервые целует Лизи, так ещё нежно, но властно, а потом она целует его руку. Мысленно я вместе с ней, с Лизи! Да! Джонни Депп заслуживает и достоин поклонения!
«Я никогда не прощу тебе, что ты научила меня любить жизнь!» А мне кажется, что я никогда не прощу Джонни Деппу, что он мне всю душу вытравил во время просмотра фильма, а после просмотра, частица моей души так и осталась, навсегда осталась вместе с Распутником.

ЗЫ: простите меня пожалуйста великодушно за столь длинный пост! Простите!!!
ЗЫ2: отдельная благодарность Miracle за её последний прекрасный отзыв об этом неповторимом фильме и об рассказе о книге Грэма Грина! Узнаёшь много нового и интересного о Рочестере и Барри. Да и просто огромное спасибо за столь оригинальный и потрясающий отзыв об этом фильме! Спасибо!

[Иришка]

Эрмина,
прекрасный отзыв! Очень интересно.

Но я бы хотела, чтоб он, Джонни, родился бы где-нибудь в сельской глубинке. Он бы не был таким человеком, но его талант всё равно бы проявил себя, но обрёл бы другие грани, стал бы более прекрасным, чистым и таким, который бы живил и его и читателя, а не иссушал и не кидал бы на дно пропасти из которой не выбраться…
Знаете, это всё равно как из отравленного источника не может проистекать целебная, чистая вода. Так и из Рочестера… У него нет того, что можно было бы назвать чистым, незамутнённым источником, откуда бы могли появиться красивые, возвышенные, очищающие душу стихи. Всё в нём отравлено, отравлено развратным стилем жизни, непомерной страстью к различным, неважно каким, удовольствиям, и, что всего печальней, неумением дорожить тем, что имеешь.

Я и согласна, и не согласна... Да, пожалуй, Рочестер именно отравлен, и чистой целебной воды от него не дождаться. Но очень точное слово - "отравлен". Не сам он замутнен, он отравлен - с самых юных лет, лицемерием матери, цинизмом приятелей, развратной средой. При том, что сам он человек чистейший, какой-то кристальной, высокой честности. Яд этот явно в данном организме не прижился, он плавает, как сгусток пены в чистой воде - но он есть, и от него не избавиться. И вся жизнь этого человека - борьба с этим ядом, "какая-то гадость попала ко мне в нутро". Джонни потрясающе передает это - нереально прекрасный и чистый человек, ядом незамутненный, но с ядом внутри. И яд этот в конце концов убивает и разъедает его, но сущностью его не становится. Что любопытно - мы все это видим на экране в буквальном физическом воплощении. Это очень интересно, спасибо, что ты это подметила.

А Лизи… эта женщина мне кажется насквозь прогнившей, хотя и вызывает симпатию (только не в том моменте, в котором она прогоняет больного Джонни, отца своего ребёнка), но в каких-то моментах она отталкивающая: ну каким же надо обладать цинизмом, чтоб без стеснения, без запинки произнести фразу: «Я изображала страсть в мужской постели, если Вы об этом», видно, что она не видит в этом ну совершенно ничего зазорного, видно, что такой стиль поведения абсолютно для неё приемлем, он для неё норма… Но что поделать, такой век, с такими установками.

Вот-вот, что поделать... Эта дама с окружающей ядовитой средой и не думает бороться, она просто принимает правила. Причем я бы не сказала, что она цинична в эмоциональном смысле в начале их знакомства, отнюдь нет. Эта фраза насчет "изображения страсти" - скорее защита от посягательств какого-то лорда (в этом месте никогда не могу удержаться от восклицания: "Ну и самомнение у девушки! На что там посягать-то?" ) А вот в профессиональном плане она цинична сразу. Четко знает, чего хочет, выставляет Рочестеру условия - и затем распространяет эти циничные правила профессиональной жизни на весь спектр их отношений. Рочестер тут, кстати, тоже постарался. Конечно, не фальшивой была ее любовь к Рочестеру. Но вот это вот "Лорд оставил театр под занавес"... Возможно, этот цинизм в любви - тоже защита. Она просто слишком рано поняла, что с открытой душой она будет раздавлена и погублена. Рочестер расшевелил ее было, да тут же сам и подтвердил старые уроки. Вот она и затвердела окончательно. Прекраснейшая работа Саманты Мортон!

[Эрмина]

Иришка! Спасибо тебе огроменное! я очень рада, что тебе понравился мой отзыв (я думала, вообще никто не обратит внимания)! Благодарю!
И ты очень верно его дополнила, точнее высказала свои мнения. Но у меня один вопрос, по поводу вот этой строки:

[QUOTE] Не сам он замутнен, он отравлен - с самых юных лет, лицемерием матери, цинизмом приятелей, развратной средой. При том, что сам он человек чистейший, какой-то кристальной, высокой честности.[QUOTE]

Может я, конечно, не внимательно смотрела, либо же вообще не до конца поняла Рочестера (или поняла его крайне мало), но проявления-то этой чистейшей, кристальной души, они где? Позор мне, наверно, на мою "седую" голову (ага, шатенка до корней волос =)...), я их что-то не заметила... Они есть, да? И в каких моментах фильма?

[Serebro]

Эрмина, думается мне, что Иришка, имела ввиду чистейшую, кристальную, высокую честность Рочестера, по отношению к себе, окружающим, жизни. Не его кристально чистую душу (хотя может и это тоже, не так уж и невозможно), именно честность. Он просто паталогически не переносит лжи и лицемерия. Потому говорит, говорит, думает и говорит, то что есть на самом деле. Как видит, а видит он экстраординарно глубоко, так и высказывается. Сложно таким существовать. Часть его бед, и возможно самая большая, именно отсюда, имхо, проистекает.
Ты здорово подметила его отравленность, Иришка закрепила своим постом. Отравлен ядом, но не замутнён им - да, мне думается также (возможно парадоксально, но по отношению к графу применимо)... Хотя по поводу Рочестера, вообще сложно рассуждать. Джонни, сыгравший его в фильме, внёс искупляющую нотку в личность этого человека. Джонни всегда так делает, он 'искупляет' героя перед зрителем и побуждает к пониманию, прощению и милосердию, имхо (может, потому мы и не дождёмся от него злодея, совершенного в своём злодействе).
Нет, сложно мне о Рочестере говорить, о том, которого прожил Депп на экране, особенно .

[Айрина]

Джонни всегда так делает, он 'искупляет' героя перед зрителем

[Anne_Abberline]

Эрмина,Мне очень понравился твой пост Не буду ни с чем спорить,ибо все что написано совпадает с моим мнением,ну правда насчет яда немного мнения могут разходится... А вобщем правда очень хороший отзыв Но мне на самом деле очень трудно говорить о Рочестере,я даже не знаю с чем это связано,но он однозначно нравится мне как поэт,вольнодумец,как личность. Наверное мне больно думать о том как он закончил свою жизнь... Зато какую прожил! Как раз ищу книгу Грина Грэма,если найду - куплю в обязательном порядке.

Он просто паталогически не переносит лжи и лицемерия. Потому говорит, говорит, думает и говорит, то что есть на самом деле. Как видит, а видит он экстраординарно глубоко, так и высказывается. Сложно таким существовать. Часть его бед, и возможно самая большая, именно отсюда, имхо, проистекает.

Абсолютный ППКС!!!!!! Я в первый раз разглядела это когда смотрела сцену где художник рисует Милорда и его жену. Ну и немного после этой сцены,где он не может наврать ей что не влюблен,хотя в этом случае "ложь была бы во спасение"(с)

Джонни, сыгравший его в фильме, внёс искупляющую нотку в личность этого человека

И правда,Джонни мне кажется,в роль любого злодея может привнести что то,что его оправдает,или хотябы что заставит зрителя задуматься,и поставить себя на место персонажа. Хотя,ИМХО,Рочестер не был таким уж "плохим". Как по мне даже наоборот....

Не сам он замутнен, он отравлен - с самых юных лет, лицемерием матери, цинизмом приятелей, развратной средой. При том, что сам он человек чистейший, какой-то кристальной, высокой честности.

Полностью согласна.

Serebro,Иришка,вам отдельное спасибо за отзывы

[Miracle]

Девочки, спасибо большое за внимание к моему посту!

Эрмина Отдельное СПАСИБО за ТАКУЮ ПРЕКРАСНУЮ рецензию! И, кстати, диалог с моей мамой был очень схожий. Хотя, я боюсь рекомендовать ей этот фильм, только пыталась на словах рассказать, какая там великолепная игра актёров, как блестяще раскрыты все характеры, как тонко выстроен сюжет - от эпизода к эпизоду! Только при упоминании названия...название её тоже смутило... а я также говорю - перевели неверно...

Вложить такие-то слова «Я вам не понравлюсь» в уста ДЖОННИ ДЕППА. Да и Джон Малкович тоже с приколом, выбрал того, который заведомо понравится. А в эпилоге я уже просто слёзы лила, подавшись вся вперёд к монитору, судорожно сцепив кисти, и только где-то в подсознании отвечаю Джонни/Джонни на его вопрос: «Теперь я вам нравлюсь?»: «ДА! ДА! ДА! ДА КАК ТЫ МОЖЕШЬ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ?!»

А я признаюсь, что мне был неприятен... при первом просмотре я даже выключила фильм, после просмотра минут 20-ти. Странное было ощущение, сейчас уже не понятное, конечно. Хотя, может быть (как думала сначала) такое отвращение ко всему происходящему на экране создала вся эта атмосфера... Но нет!!! Но всё вокруг - грязь, разврат, мрачность, серость только дополнило монолог Джонни, и я думаю - он просто блестяще справился с задачей - он был неприятен! А потом по мере продолжения просмотра что-то внутри заставляло ему сочувствовать...почему-то...и причём всё это внутреннее ощущение было такое постепенное. Джонни что-то привносил в составление образа своего героя, и я с каждой минуой всё больше проникалась им. И в итоге в конце, когда Джонни гпроизносит свой, пробирающий до костей эпилог...уже просто крикнуть хочется - "Да! Нравишься!".
Хотя, отчасти согласна с Эрминой - Джонни не может не понравится, что он и доказывает своей потрясающей игрой! Последующие просмотры я уже просто знаю, что будет дальше и я уже на эти слоа "Я вам не понравлюсь!" мысленно отвечаю... "нет, нравишься!"!!!!
Да, и в итоге сочувствуешь этому человеку всем сердцем! В книге Грэма Грина очень много написано о том, как Рочестер приходит к своей вере в Бога, к раскаянию - ступенька за ступенькой, споря со священником и с самим собой. Джонни великолепно изобразил это на экране! Он нам приятен, симпатичен...

Ты не подскажешь, где можно ее приобрести , после твоего чудесного отзыва очень хочется приобрести и прочитать это достойное произведение

Пантера! Спасибо большое за внимание к моему посту! Насчёт книги, я её купила в одном из книжных магазинов Риги. Вот, только в одном месте её и увидела. Кстати, видела эту книгу в продаже в интернет - магазине Болеро, хотела заказывать! Вот тут ссылка - http://www.bolero.ru/product-44657645.html?terms=Распутник
Кстати, очень хороший сайт, я там заказывала книги о Джонни. Так как живу в Риге, то доставку ждала где-то месяц, а по России доставка будет более быстрой! Хороший и надёжный сайт, советую там заказать!

[Нетрезвая]

Так, народ, сегодня день у меня был тяжёлый, второй в жизни урок уподобился первому блину, так что я слегка не в адеквате... Читайте мой ник, всё поймёте. Заранее прошу прощения у всех за офф и возможную грубость спьяну.

«Ты бы назвала меня циником, Джейн?»
Нет, нет, и ещё раз нет, милорд!
Не знаю как так получилось, но для себя я раз и навсегда составила его психологический портрет, хотя это звучит плоско и нелепо… Он хочет быть циником. Он воспитал в себе циника, но это лишь маска, чтобы скрыть боль и отчаяние, гложущие его ежеминутно.
ПОЭТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦИНИКОМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это имхо. Но МЕНЯ в этом никто не переубедит. Я общалась с настоящим циником.. хе.. с таким циничным циником, что аж противно становилось. К сожалению, он очень повлиял на меня. Я стала другой. Возможно, стала хуже… Но то, что я запомнила в нём:
- он не любил поэзию во всех её проявлениях. Точнее сказать ПРЕЗИРАЛ.
- он был абсолютнейшим пофигистом. Тут без комментариев.

Эрмина, к сожалению, будучи слишком уставшей и вымотанной, я не смогла прочитать всё, что ты написала. Прочла только начало… Это и спровоцировало некий словесный понос, уж извините, форумчане!

Мама заметила: «От сифилиса вольнодумцы не умирают.»

Ну это она зря, чесслово! Не знаю как аргументировать, но она не права. Ведь от этого застрахованны разьве что монашки… и евнухи… ИМХО
Помню, как показывала своей маме «Распутника»… Никогда никому не говорю чем фильм кончится (неважно какой, любой), если хочу, чтоб его реально посмотрели. Хотя иногда, когда смотрю что-то с кем-то, часто слышу вопросы: а он её поцелует, трахнет, убьёт? (нужное подчеркнуть). Меня это всегда раздражает. Отвечаю, что ты же смотришь фильм, ну и смотри! Опять имхо, но ведь зритель только тогда воспринимает ПРАВИЛЬНО, когда не готов к тому, что случится…
Но я опять отвлеклась.

судорожно сцепив кисти, и только где-то в подсознании отвечаю Джонни/Джонни на его вопрос: «Теперь я вам нравлюсь?»: «ДА! ДА! ДА! ДА КАК ТЫ МОЖЕШЬ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ?!»

Хмм… никогда не отвечала… даже мысленно (хотя нет, вру, на первом просмотре отвечала).. Но всё же думаю, этот вопрос ДОЛЖЕН остаться риторическим… в этом и есть та важная искорка фильма, что делает его ЖИВЫМ. Всё, боюсь показаться занудой, закругляюсь.

Извините.

[Anne_Abberline]

Капитан Нетрезвая,За что извиняться то?

Ведь от этого застрахованны разьве что монашки… и евнухи… ИМХО

ППКС
Я своей маме даже и не пыталась если честно, показать Распутника. Зачем? Я итак знаю что она ответит на одно только название... Это просто будет лишняя трата МОИХ нервов и времени на то,чтобы объяснить что он не тот кем кажется с первого взгляда,и чтобы понять его надо посмотреть фильм до конца(чего она уж точно не сделает). Мне слишком нравится это кино,и персонаж которого сыграл Джонни,что бы сидеть и слушать лекции по поводу пьянства/вольнодумства/наркотиков и т.д.,а еще лучше - критику в его адрес! И сто процентов,потом будет уже переключение на самого актера,мол,как можно играть такие роли? Просто,ИМХО,человек должен сам захотеть посмотреть такой фильм. Если мама захочет,да или еще кто-нибудь,то я покажу,а так,это слишком личное...

ПОЭТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦИНИКОМ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Кончно он не был циником,у меня язык бы не повернулся так его назвать.

[Нетрезвая]

Anne_Abberline, спасибо, что отозвалась!
Нее, у меня - мировая мама, хоть и любит повредничать... Я её долго готовила к просмотру.. И... Помню это было в день предпремьерного показа Суини Тодда. Мы вернулись (кстати, маман Суини не понравился ), по ТВ как раз шёл Распутник. Она и изъявила желание...

а еще лучше - критику в его адрес! И сто процентов,потом будет уже переключение на самого актера,мол,как можно играть такие роли?

фух, в который раз убеждаюсь, что у меня - мировая мама! Ни о чём таком и речи не шло. Наоборот, она сказала, что актёр ДОЛЖЕН быть разноплановым. И актёрскую игру в этом фильме очень хвалила. Даже признала этот фильм ШЕДЕВРАЛЬНЫМ, чего я от неё и не смела ожидать!

[Anne_Abberline]

Даже признала этот фильм ШЕДЕВРАЛЬНЫМ, чего я от неё и не смела ожидать!

Мне о таком даже и мечтать не стоит

Я её долго готовила к просмотру...

Как если не секрет? ))) (желательно подробную инструкцию) ато я бы очень хотела что бы моя мама посмотрела Распутника,но не просто посмотрела,а оценила.

[Настюша]

мда.....прочитала тут последние посты, и по-моему я тут одна....

вообщем, сегодня (вот совсем недавно начался), решила посмотреть этот фильм.....как заметили, сижу вот в инете, и уже не смотрю....

первое же чувство - отвращение......(еще тут мама пришла смотреть, и начала ворчать, что мне такое смотреть нельзя.....) а в начале фильма на канале тв1000 сказали, что детям этот фильм не рекомендуется.......

вообщем, давно хотела его посмотреть, но думаю следует подождать еще......пока я начну все "Это" воспринимать нормально........

мама тут же сказала, что если я его посмотрю мое отношение к Джонни Деппу измениться( в худшую сторону...).....я так про себя подумала, что слишком я впечатлительная и все принимаю близко к сердцу, подумала что лучше не буду загружать свой слабый мозг, такими тяжелыми фильмами, да и еще с любимым актером......
(думаю, вы меня понимаете.....и кто-нибудь поддержит меня....) а то я и не знаю, правильно я сделала, или я уже не в числе вас, поклонниц Джонни.....

брр.....написала полный бред.....сорри...

[Vassa]

Когда отойдешь от шока, посмотри еще раз. На диске. Не торопясь...
Это одна из лучших ролей Джонни. Сложная, красивая, противоречивая...
Не циклись на внешнем виде (был красавец - стал чудовище), а почувствуй как с изменением внешности Рочестера меняется его душа и внутренний мир.
Когда я посмотрела "Распутника" впервые - у меня был шок... Не каждый актер разрешит так себя изуродовать...
А теперь это один из моих любимых фильмов.

[Anne_Abberline]

Не циклись на внешнем виде (был красавец - стал чудовище)

Если она до конца не досмотрела, значит не видела этого.
Отвращение к другому. У меня недавно крестная купила сборку с Джонни, сказала что посмотрела все, кроме Распутника. Говорит гадость какая то, ну я не стала распинаться и что то говорить, каждому свое. Я в принципе понимаю почему некоторые люди выключают это кино в начале самом, а меня это не отпугнуло. Ну это наверное по-разному у каждого, я с первого раза села, и оторваться не смогла.
Настюша,ну если не хочется смотреть, то не смотри, может потом передумаешь. А заставлять себя не надо, это точно.

[dreamer]

Настюша, у каждого свое видиние и восприятие, ничего страшного не произошло. еще успеешь посмотреть, если будет желание. фильм серьезный и достаточно сложный

[Иришка]

Да, с таким огромным удовольствием пересмотрела вчера... Великолепная роль, великолепный фильм. Настюша, не торопись. Конечно, первый же монолог Рочестера со всякими там "под юбки" и так далее может вызвать отвращение. Это абсолютно естественно, и так и должно быть. Если нет желания смотреть дальше, то и не нужно смотреть - надо верить своим чувствам, если они подают такой сигнал. Может быть, через какое-то время действительно посмотришь с удовольствием. Подождать - очень правильное решение!
Вообще же фильм на самом деле очень чистый, несмотря на всю эту сопровождающую грязь. И Джонни в фильме как раз говорит о духовной чистоте, о том, как сохранить ее, даже если вокруг моральная и физическая грязь - норма.

[slo]

Джонни в фильме как раз говорит о духовной чистоте, о том, как сохранить ее, даже если вокруг моральная и физическая грязь - норма.

на мой взгляд именно это и есть суть фильма
это одна из самых сильных ролей Джонни, потребовавшая от него выказать весь его дар
недаром после окончания сьемок, Джонни слег в постель на несколько дней.
одна из наиболее сложных сцен, - сцена на стуле, когда больной уже Рочестер, разговаривает с женой.

возрастной ценз в просмотре этого фильма (как и любого другого) - полный бред
его смотреть нужно как можно раньше
детей нельзя оберегать от такого рода эмоций. если ребенок не будет думать и сострадать, откуда тогда возьмется в нем чистота и любовь?
для каждого возраста свое понимание увиденного. в 10 лет ребенок поймет одно, в 15- другое. а тридцатилетний человек, третье.

[Иришка]

его смотреть нужно как можно раньше

Нет, не знаю. Я полностью согласна с тем, что детей нельзя оберегать от такого рода эмоций, но у Джонни есть масса фильмов, очень сильных и даже почти невыносимых в эмоциональном плане - "Эдвард Руки-ножницы" или "Чарли и шоколадная фабрика". Мне кажется, детям и даже подросткам таких встрясок вполне достаточно.
В "Распутнике" просто есть вещи (или, скажем так, "детали"), которые нормально воспринять может только взрослый. "Нормально" - это в том смысле, что "детали" будут восприниматься обычно, в русле общей картины, а у ребенка они оттянут все внимание на себя, и он за ними просто не увидит смысла. Я помню одну рецензию на каком-то киносайте одного 18-летнего парня: "Мне 18, и мне страшно понравился фильм. Хотя, скажу честно, если бы я посмотрел его год назад, я бы воспринял его совершенно иначе..."
В этом фильме есть откровенность в действительно нежелательных для публичного обсуждения вопросах, которая может шокировать даже взрослых. А детей она просто напугает. Поэтому я в данном случае за возрастной ценз - даже не потому, что дети могут узнать "про то, чего нельзя" (боюсь, что ничего нового в этом плане фильм для них не откроет ), а просто потому, чтобы они имели возможность, посмотрев фильм позднее, понять его прелесть, мудрость и чистоту, не отвлекаясь на всякие неприглядные картины.

[Нетрезвая]

Ого, куда разговор зашёл!
Нда... Стала вспоминать свой первый просмотр Либертина. Подсчитала когда это было, и сколько мне было лет. Вышло, что тогда мне только-только 16 исполнилось (ну плюс-минус пару месяцев)...
Не знаю поздно это или рано, но фильм я посмотрела с первого раза. Вспоминаю свои эмоции....

Даа, пролог меня ввёл в шок тогда, конечно. И последняя фраза пролога: "Я - Джон Уилмот, второй граф Рочестер, и я не желаю вам понравиться" - она ещё долго отдавалась эхом в моей голове и в груди ноющей болью...
Потом сцена в карете с "рассказом о похищении" заставила меня сжаться в комочек. Его мягкий, но властный голос...
Дальше помню уже сцены с друзьями из "Шайки-Лейки", Билли Даунс и так далее... На этих сценах я восхищалась речью Милорда, то и дело всплескивая руками: "Как же красиво, изящно, ВКУСНО сказано!" А на фразе Милорда: "Если попав в мою орбиту, он окажется честным малым, значит я не такая уж злая планета, как рассчитывал" я, не сдержав эмоций, зааплодировала (а также на фразе "Ты сделал меня милым?") И ещё меня шокировал его взгляд, с одной стороны притягивающий, а с другой... кхм.. постоянно хотелось отвести глаза... но я просто не могла...
Да, помню, первый просмотр фильма вызвал во мне бурю эмоций: боль, отчаяние.. да чёрт побери, даже восторг!.. (а ещё я помню, что жутко жалела, что не посмотрела этот фильм раньше, думала, что тогда жизнь сложилась бы иначе) Но ни на секунду я не почувствовала отвращения, которое здесь упоминалось...

Вот. Надеюсь не слишком путано написала.. Просто поток воспоминаний, мда..

Вообще же фильм на самом деле очень чистый, несмотря на всю эту сопровождающую грязь.

Вот у меня мама тоже что-то в таком же ключе высказала... Что-то вроде: "Это аморальный и одновременно высокодуховный фильм"

недаром после окончания сьемок, Джонни слег в постель на несколько дней.

Я об этом не знала... Боже... Джонни...
slo, а откуда эта информация?

[Нетрезвая]

Ах да... И постскриптум:
Вот тут были разговоры, что "смотреть такой тяжёлый фильм, тем более с любимым актёром..."
Фильм тяжёлый бесспорно. Но только полноценно ЛЮБИМЫМ актёром, так сказать, на всю катушку, Джонни для меня стал именно после этого фильма.

[Айрина]

ППКС!

[Vassa]

Согласна, Иришка.
Фильм, чего уж там - не для детей...
Много подробностей. "Займись мною" - "Как?" - "Ртом..." Взрослый человек сразу поймет о чем идет речь, а ребенок или не поймет совсем, или закидает кучей вопросов... И что вы ему ответите? Как объясните? Вот то-то и оно...
Или сцена плотского разгула в Булонском лесу. Все со всеми и по всякому... Что может понять и вынести из этой сцены ребенок? Душевную сумятмцу и только...
Детям достаточно (и тут я полностью согласна с Иришкой) "Чарли и Шоколадная фабрика" для детишек младшего школьного возраста и "Эдварда...." для подростков.
Почему "Эдварда..." так любят подростки? Да потому что это фильм про них! Неуверенность в себе, кажущаяся враждебность окружающего мира, неясность собственных чувств и желаний, неприятие своего меняющегося тела (особенно у девочек)...
А "Распутник", конечно, для более взрослых зрителей. Для зрителей уже имеющих собственный жизненный опыт ошибок и удач, разочарований и предательства. Ну, и опыт секса, конечно...

[Anne_Abberline]

Vassa,Это что получается, что Эдварда возлюбили девственные подростки, потому что он им близок? А потом приходит время, что то в их жизни меняется, и они переходят к просмотру Распутника? )))
Мне кажется Эдвард это для всех возрастов фильм, в отличии от Распутника, как уже сказали. Дети там свое найдут, подростки свое, но и для взрослых фильм интереса не утратил, всем иногда в детство вернуться хочется...

Вот насчет Распутника согласна полностью. У ребенка стопроцентно возникнет масса вопросов, а объяснить это именно ему, т.е. ребенку не так то просто. Но и до 26 лет тоже тянуть с просмотром не стоит, как Джонни говорил что до этого возраста лучше не надо)))
Если не пугает название и количество разврата в фильме, то почему бы и не посмотреть, в конце концов, кино не об этом.

[Анна]

Это что получается, что Эдварда возлюбили девственные подростки, потому что он им близок? А потом приходит время, что то в их жизни меняется, и они переходят к просмотру Распутника? )))

Дело не в "этом". В Эдварде сконцентрирована трагедия подростка, который не знает, как жить в мире, который его не понимает. Подростку Эдвард ближе, чем Распутник, по факту. И я согласна с Vassa, его лучше примет человек с жизненным опытом, который редко у кого приходит без утрат и разочарований.

[Miracle]

"Распутник" один из любимых фильмов Джонни. Вчера удалось посмотреть только концовку, но как же я люблю этот эпилог - это настолько мощно! И с каждым просмотром я люблю это кино всё больше и больше. Это одна из любимейших ролей Джонни! Он тут гениален. Ему удается показать, так виртуозно душу героя...это чувствуешь...просто чувствуешь и всё... Он очень чётко от кадра к кадру прорисовывает характер своего героя, мелкими штрихами добиавается того, что зрители на его вопрос - "Теперь я вам нравлюсь?", отвечают - да.... А какие диалоги в фильме! Это блеск! Вобщем, я бесповоротно влюблена в это кино, в эту роль!

Настюша, а может быть для просмотра данного фильма надо иметь особый настрой, ну у меня лично так вот было при первом просмотре - начинала смотреть один раз и как-то не пошло, но потом вернулась к просмотру и получила огромнейшее удовольствие и занесла фильм в "любимые". Может быть просто стоит посмотреть его ещё раз в другой день, может быть настрой был не тот?!

[Настюша]

Настюша, не торопись. Конечно, первый же монолог Рочестера со всякими там "под юбки" и так далее может вызвать отвращение. Это абсолютно естественно, и так и должно быть. Если нет желания смотреть дальше, то и не нужно смотреть - надо верить своим чувствам, если они подают такой сигнал. Может быть, через какое-то время действительно посмотришь с удовольствием. Подождать - очень правильное решение!
Вообще же фильм на самом деле очень чистый, несмотря на всю эту сопровождающую грязь. И Джонни в фильме как раз говорит о духовной чистоте, о том, как сохранить ее, даже если вокруг моральная и физическая грязь - норма.

Иришка, я еще давно как раз так и думала...и думаю я останусь при этом....подожду...и посмотрю его правда подготовленной, и когда стану старше.......

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Ах да... И постскриптум:
Вот тут были разговоры, что "смотреть такой тяжёлый фильм, тем более с любимым актёром..."
Фильм тяжёлый бесспорно. Но только полноценно ЛЮБИМЫМ актёром, так сказать, на всю катушку, Джонни для меня стал именно после этого фильма.

просто Джонни, всегда действовал на меня по-другому...не так как другие актеры, после любого фильма с ним, я не в себе, он долго не покидает меня...ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

[Miracle]

В "Распутнике" просто есть вещи (или, скажем так, "детали"), которые нормально воспринять может только взрослый. "Нормально" - это в том смысле, что "детали" будут восприниматься обычно, в русле общей картины, а у ребенка они оттянут все внимание на себя, и он за ними просто не увидит смысла. Я помню одну рецензию на каком-то киносайте одного 18-летнего парня: "Мне 18, и мне страшно понравился фильм. Хотя, скажу честно, если бы я посмотрел его год назад, я бы воспринял его совершенно иначе..."
В этом фильме есть откровенность в действительно нежелательных для публичного обсуждения вопросах, которая может шокировать даже взрослых. А детей она просто напугает. Поэтому я в данном случае за возрастной ценз - даже не потому, что дети могут узнать "про то, чего нельзя" (боюсь, что ничего нового в этом плане фильм для них не откроет ), а просто потому, чтобы они имели возможность, посмотрев фильм позднее, понять его прелесть, мудрость и чистоту, не отвлекаясь на всякие неприглядные картины.

Иришка, 100% с тобой согласна! Как точно ты сказала! Дело действительно не в запрете чего-то (ни что сейчас не секрет), дело в том, что для того, чтобы суметь ощутить всю красоту фильма, правильно понять - надо повзрослеть!

Вот случай... Когда мне было лет 13, мне разрешили посмотреть "Лолиту", скандальная экранизация 1997 года. Я была так рада, что я легально посмотрела этот фильм, хотя по сути - ничего не поняла... Потом, позже, повзрослев и прочитав роман пересмотрела фильм - многое увидела по-новому. Ну это я такой личный пример про возрастное ограничение.

[Анна]

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Настюша, ты молодец! Торопиться совершенно некуда, всё придёт в своё время.

ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

Да-да, это знакомо. Есть такой момент.

[Anne_Abberline]

Дело не в "этом". smile.gif В Эдварде сконцентрирована трагедия подростка, который не знает, как жить в мире, который его не понимает. Подростку Эдвард ближе, чем Распутник, по факту. И я согласна с Vassa, его лучше примет человек с жизненным опытом, который редко у кого приходит без утрат и разочарований.

Так а я что, написала что все дело в "этом"? Это было конкретно про Эдварда, да, подросткам он близок, но не только же им... Так же и с Распутником мне кажется, он может стать любимым фильмом не только для взрослого. Я например, мне 17. Но про опыт жизненный (разноообразный) - это да. Надо самому что то повидать, перепробовать, чтобы понять... С Vassой я тоже согласилась в этом плане.

вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

У меня то же самое после Джонниных фильмов. Распутник исключением не был. Его Рочестер меня тронул, и я когда смотрела первый раз, поразилась тому каким он был на самом деле, верней тому, как я восприняла его в начале, и как в конце.
Ну со второго просмотра он наверное нравится уже с начала фильма))