Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Miracle]

"Распутник" один из любимых фильмов Джонни. Вчера удалось посмотреть только концовку, но как же я люблю этот эпилог - это настолько мощно! И с каждым просмотром я люблю это кино всё больше и больше. Это одна из любимейших ролей Джонни! Он тут гениален. Ему удается показать, так виртуозно душу героя...это чувствуешь...просто чувствуешь и всё... Он очень чётко от кадра к кадру прорисовывает характер своего героя, мелкими штрихами добиавается того, что зрители на его вопрос - "Теперь я вам нравлюсь?", отвечают - да.... А какие диалоги в фильме! Это блеск! Вобщем, я бесповоротно влюблена в это кино, в эту роль!

Настюша, а может быть для просмотра данного фильма надо иметь особый настрой, ну у меня лично так вот было при первом просмотре - начинала смотреть один раз и как-то не пошло, но потом вернулась к просмотру и получила огромнейшее удовольствие и занесла фильм в "любимые". Может быть просто стоит посмотреть его ещё раз в другой день, может быть настрой был не тот?!

[Настюша]

Настюша, не торопись. Конечно, первый же монолог Рочестера со всякими там "под юбки" и так далее может вызвать отвращение. Это абсолютно естественно, и так и должно быть. Если нет желания смотреть дальше, то и не нужно смотреть - надо верить своим чувствам, если они подают такой сигнал. Может быть, через какое-то время действительно посмотришь с удовольствием. Подождать - очень правильное решение!
Вообще же фильм на самом деле очень чистый, несмотря на всю эту сопровождающую грязь. И Джонни в фильме как раз говорит о духовной чистоте, о том, как сохранить ее, даже если вокруг моральная и физическая грязь - норма.

Иришка, я еще давно как раз так и думала...и думаю я останусь при этом....подожду...и посмотрю его правда подготовленной, и когда стану старше.......

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Ах да... И постскриптум:
Вот тут были разговоры, что "смотреть такой тяжёлый фильм, тем более с любимым актёром..."
Фильм тяжёлый бесспорно. Но только полноценно ЛЮБИМЫМ актёром, так сказать, на всю катушку, Джонни для меня стал именно после этого фильма.

просто Джонни, всегда действовал на меня по-другому...не так как другие актеры, после любого фильма с ним, я не в себе, он долго не покидает меня...ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

[Miracle]

В "Распутнике" просто есть вещи (или, скажем так, "детали"), которые нормально воспринять может только взрослый. "Нормально" - это в том смысле, что "детали" будут восприниматься обычно, в русле общей картины, а у ребенка они оттянут все внимание на себя, и он за ними просто не увидит смысла. Я помню одну рецензию на каком-то киносайте одного 18-летнего парня: "Мне 18, и мне страшно понравился фильм. Хотя, скажу честно, если бы я посмотрел его год назад, я бы воспринял его совершенно иначе..."
В этом фильме есть откровенность в действительно нежелательных для публичного обсуждения вопросах, которая может шокировать даже взрослых. А детей она просто напугает. Поэтому я в данном случае за возрастной ценз - даже не потому, что дети могут узнать "про то, чего нельзя" (боюсь, что ничего нового в этом плане фильм для них не откроет ), а просто потому, чтобы они имели возможность, посмотрев фильм позднее, понять его прелесть, мудрость и чистоту, не отвлекаясь на всякие неприглядные картины.

Иришка, 100% с тобой согласна! Как точно ты сказала! Дело действительно не в запрете чего-то (ни что сейчас не секрет), дело в том, что для того, чтобы суметь ощутить всю красоту фильма, правильно понять - надо повзрослеть!

Вот случай... Когда мне было лет 13, мне разрешили посмотреть "Лолиту", скандальная экранизация 1997 года. Я была так рада, что я легально посмотрела этот фильм, хотя по сути - ничего не поняла... Потом, позже, повзрослев и прочитав роман пересмотрела фильм - многое увидела по-новому. Ну это я такой личный пример про возрастное ограничение.

[Анна]

спасибо, девушки)) мне даже легче стало, что я думаю я сделаю првильно, если подожду с просмотром.....

Настюша, ты молодец! Торопиться совершенно некуда, всё придёт в своё время.

ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

Да-да, это знакомо. Есть такой момент.

[Anne_Abberline]

Дело не в "этом". smile.gif В Эдварде сконцентрирована трагедия подростка, который не знает, как жить в мире, который его не понимает. Подростку Эдвард ближе, чем Распутник, по факту. И я согласна с Vassa, его лучше примет человек с жизненным опытом, который редко у кого приходит без утрат и разочарований.

Так а я что, написала что все дело в "этом"? Это было конкретно про Эдварда, да, подросткам он близок, но не только же им... Так же и с Распутником мне кажется, он может стать любимым фильмом не только для взрослого. Я например, мне 17. Но про опыт жизненный (разноообразный) - это да. Надо самому что то повидать, перепробовать, чтобы понять... С Vassой я тоже согласилась в этом плане.

вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

У меня то же самое после Джонниных фильмов. Распутник исключением не был. Его Рочестер меня тронул, и я когда смотрела первый раз, поразилась тому каким он был на самом деле, верней тому, как я восприняла его в начале, и как в конце.
Ну со второго просмотра он наверное нравится уже с начала фильма))

[Нетрезвая]

"Распутник" один из любимых фильмов Джонни. Вчера удалось посмотреть только концовку, но как же я люблю этот эпилог - это настолько мощно! И с каждым просмотром я люблю это кино всё больше и больше. Это одна из любимейших ролей Джонни! Он тут гениален. Ему удается показать, так виртуозно душу героя...это чувствуешь...просто чувствуешь и всё... Он очень чётко от кадра к кадру прорисовывает характер своего героя, мелкими штрихами добиавается того, что зрители на его вопрос - "Теперь я вам нравлюсь?", отвечают - да.... А какие диалоги в фильме! Это блеск! Вобщем, я бесповоротно влюблена в это кино, в эту роль!

ППКС!
И знаете, други, я настолько полюбила эту роль, что.. сейчас начну оффтопить...
В общем... Для меня роль Милорда как-то отделилась и теперь живёт собственной жизнью. И чем больше я над этим думаю, тем более жалею, что родилась не в том месте не в то время... Я сейчас не хочу, чтоб моя мысль растеклась по древу слишком густо, я лишь говорю, что... Хочется увидеть ЕГО и в другом исполнении. А именно - Джона Малковича. Так хочется сравнить интерпретации! И вот я думаю... Ведь у нас - в России есть такое понятие как "телеспектакль". А там??? Неужели это НИ РАЗУ не было снято на плёнку? А вдруг какой-то (ну уж совсем оффтоп) зритель сумел пронести в "Степпенволф" камеру? Блин, тешу себя напрасными надеждами Но... Даже не важно в каком качестве и откуда... Единственный вопрос, что во мне зреет все эти годы: "А вдруг?"

просто Джонни, всегда действовал на меня по-другому...не так как другие актеры, после любого фильма с ним, я не в себе, он долго не покидает меня...ну вообщем, он так меня трогает, что я погружаюсь куда-то в другой мир........
поэтому я побоялась, что этот фильм не покинет меня, потому что слишком я все воспринимаю страшно........

Обязательно. Я тебе больше скажу: такие фильмы остаются в тебе навсегда. И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
И мой совет на будущее: Настюша, не бойся тяжёлых фильмов! Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Всё, заканчиваю оффтоп. И так уже порядком накосипорила...

[Настюша]

Капитан Нетрезвая, спасибо огромное за совет!) И ты права я боюсь такие фильмы.....надо бы перебороть свой страх))))

[Xakkeryga]

Обязательно. Я тебе больше скажу: такие фильмы остаются в тебе навсегда. И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
И мой совет на будущее: Настюша, не бойся тяжёлых фильмов! Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа..

Как хорошо сказана даже нечего добавить

[ИньЯнь]

Капитан Нетрезвая.

В общем... Для меня роль Милорда как-то отделилась и теперь живёт собственной жизнью. И чем больше я над этим думаю, тем более жалею, что родилась не в том месте не в то время... Я сейчас не хочу, чтоб моя мысль растеклась по древу слишком густо, я лишь говорю, что... Хочется увидеть ЕГО и в другом исполнении. А именно - Джона Малковича. Так хочется сравнить интерпретации! И вот я думаю... Ведь у нас - в России есть такое понятие как "телеспектакль". А там??? Неужели это НИ РАЗУ не было снято на плёнку? А вдруг какой-то (ну уж совсем оффтоп) зритель сумел пронести в "Степпенволф" камеру? Блин, тешу себя напрасными надеждами Но... Даже не важно в каком качестве и откуда... Единственный вопрос, что во мне зреет все эти годы: "А вдруг?"

Малкович играл другого Рочестера - и пьеса была несколько о другом.... Вы понимаете? Вполне возможно, что вам бы такая трактовка роли и образа не подошла бы - именно потому , что вы уже видели Деппа .

И меняют тебя... Да, что-то страшное в этом есть... Но ты приобретаешь куда больше, чем теряешь...
Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Браво.

[Одиночество-и-Свобода]

Да, всё правильно, то, что ты чувствуешь, ты должна прочувствовать... (как сказал персонаж одной книги: "Рано или поздно, так или иначе") Поэтому эти фильмы и названы "тяжёлыми"... Зрителем они воспринимаются ох как нелегко! Но! Когда досмотришь до конца, схлынет первая волна катарсиса, будешь благодарить себя за смелость, что всё-таки решилась.. (И я сейчас не только о "Распутнике" говорю...) Во время просмотра такого фильма твоя душа проделывает огромную работу, а душа - штука ленивая, потому и тяжело... Но самое главное, ИМХО, в таких фильмах - та работа, которую совершает твой разум после просмотра... Ещё 3 раза ИМХО, но ради таких моментов стоит жить! Эволюция духа.. *блин, да заткните же меня кто-нибудь!!*

Капитан, ты родилась в том месте и в то время! Спасибо тебе за эти слова - это удивительно! Неподражаемо! Побольше бы таких откровений. Будем ждать...

[Nata Li]

Вот, искала кое-что и наткнулась на свое первое впечатление от
Распутника.
Все это было написано на следующее утро после просмотра, с тех пор я смотрела фильм несколько раз. Кое-что изменилось, кое-что нет. Просто интересно даже самой оказалось прочитать свой собственный первый взгляд на фильм. Вспомнила, как это было тогда...
Вот так)
"Не скажу, что фильм понравился. Но я его вряд ли забуду.
Что лично я вынесла из этого фильма - насколько привлекателен порок, если это Джонни Депп. Привлекателен в своей отвратительной притягательности. И насколько страшна расплата за грехи. Я не смогла уловить смысл, кроме глубокого ужаса, у меня нет другого комментария. Страшный фильм. Насколько интересен вначале, насколько поистине невероятен, неописуем, невозможен герой Деппа, насколько глупа и пошла середина фильма, настолько фильм страшен в конце. Я быстро поняла, что все кончится плохо. Но изуродованное лицо Деппа- это страшнее, чем Деви Джонс. Тот вообще особых эмоций не вызывает. Никаких. Короче, досмотреть до конца я себя заставила силой. Но гений Деппа меня потряс. Сыграно просто невероятно. Как бы и не роль это , а его нормальное состояние. И это страшно. И контраст - насколько красив вначале, жалок и безобразен в конце. Два дня я переваривала. А теперь пишу. И это наглое - я вам не понравлюсь - вначале, и отчаянное - таким я вам нравлюсь? - в конце. Короче, фильм меня поверг в глубочайший шок. Я не люблю такие вещи. Но фильм потрясающ в своей кошмарности. Больше я его, конечно, смотреть не буду. А еще- параллель Джонни-герой - Джонни Депп. Имя героя воспринимается, как реальность, равно как и имя Элизабет(!!!) кажется, трижды встречающееся в Распутнике. Прямо злой рок какой-то. И - отголоски Воробья - пить могут многие, - но мало кто сравнится со мной в упорстве. И еще была одна фраза, сейчас не вспомню. Короче, именно поэтому я никогда бы не смогла быть актером - хороший актер примеряет шкуру героя на себя, и срастается с ней. И Депп настолько реален в шкуре Распутника, что это просто страшно. Короче, моя психика после этого фильма глубоко пострадала."

Сразу скажу, что координально изменилось одно - фильм мне нравится настолько сильно (теперь), насколько сильно пострадала моя психика после первого просмотра. Безумно нравится.

Написано "два дня переваривала". Читай-редактировала)

Нда... Стала вспоминать свой первый просмотр Либертина. Подсчитала когда это было, и сколько мне было лет. Вышло, что тогда мне только-только 16 исполнилось (ну плюс-минус пару месяцев)...

Святые угодники....
Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

[Айрина]

Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

Точно.

[Анна]

Я тоже нашла кое-что "на просторах". http://gladkeeh.livejournal.com/22883.html И про фильм, и про графа.

«А такой я вам нравлюсь? Такой я вам нравлюсь?» – спрашивает Рочестер-Депп в эпилоге. (Правда, с нормальным, а не гуммозным носом, а то ответить на вопрос было бы существенно проще).

Вопрос вроде бы риторический, однако, что на него можно сказать? Рочестер – тип человека, все существо которого развернуто в этом вопросе: нравиться – не нравиться, привлекать – и отталкивать. Он не может не притягивать: умом, остроумием, талантом, красотой, сексуальностью, внутренней и внешней свободой. Но обаяние его адское: его ум беспокойно ищет, что в мире можно расковырять, он не в силах родить ничего конструктивного; его остроумие больно ранит и врагов и друзей; талант может воплотиться только в «непечатном» слове; красота на глазах, в считанные годы, превратится в свою противоположность; сексуальность его лишена радости, он тащит ее как бремя, втыкаясь во все дырки, доступные и недоступные, пока она не переходит из метафорического недуга в реальный и уже по-настоящему смертельный; почти каждый его «свободный» поступок заканчивается временным изгнанием из общества… и все же его каждый раз возвращают назад, потому что он умеет внести в пресную жизнь соль и остроту.

[Anne_Abberline]

Я тоже нашла кое-что "на просторах". smile.gif http://gladkeeh.livejournal.com/22883.html И про фильм, и про графа.

Интересно... отзыв хороший, но одна фраза меня просто срубила наповал!

[Анна]

Anne_Abberline, про страшненького мужичка?

[ИньЯнь]

@Анна

Эти высказывания, что вы нашли, уж больно устаревшие и к Рочестеру отношения имеют весьма отдаленное - скорее это довольно субъективная реценизия на фильм .

@ Anne_Abberline


Да, Рочестер был "андрогинно" красив. В сссылке, предложенной Анной, вы же прочитали об этом.

[Нетрезвая]

Ой. Меня поддерживают.. Спасибо всем, кто отреагировал!

Мне было больше 30.
В 16 я бы не выдержала.

Точно.

» Смотреть спойлер - скрыть спойлер... «

уу-хи-хи, какая я уникальная, аж оторопь берёт!

Что лично я вынесла из этого фильма - насколько привлекателен порок, если это Джонни Депп.

Порок всегда привлекалелен... Хотя Джонни, да, он это гиперболизирует...

Ой. Я сейчас дальше писать не буду. А то у меня такое состояние "Бежит и на ходу уменьшается! Ох и путанная же девочка!" (с)

[Anne_Abberline]

про страшненького мужичка? lol2.gif wink.gif

как ты догадалась!

[Анна]

Эти высказывания, что вы нашли, уж больно устаревшие и к Рочестеру отношения имеют весьма отдаленное - скорее это довольно субъективная реценизия на фильм .

Не старее картины. А про самого Рочестера автор пишет после рецензии.

как ты догадалась!

А режет глаз фраза.

[Anne_Abberline]

А режет глаз фраза.

Ну еще бы)) , вот единственное что там не в тему - эта фраза.

[Анна]

офф
Anne_Abberline, авииик!

[Anne_Abberline]

офф

Anne_Abberline, авииик! obm.gif

Нет, я убьюсь, но найду это фото!

Кстати... спросить вот хотела, тут у всех Распутник в полный экран, без темных полос? Ато я читала где то что так вообше не должно быть... типа тогда бока немного обрезаны получается. Или это у одной у меня так))))

[ZZZladeyka]

Anne_Abberline'

я что-то не очень поняла где какие полосы должны быть но включила свой фильм, там полосы по бокам (справа и слева)

Про фильм...собственно согласна со всем, что тут уже написано!
Фильм сложный, драматичный, глубокий.
Кто видит в нем только разврат, сочувствую, значит еще не доросли до понимания происходящего на экране, а если этим людям уже много лет, то сочувствую вдвойне, видимо, уже и не дорастут
В одной рецензии читала, что мол Джонни играет самого себя, каким он был до рождения детей, даже имя у героя такое же, поэтому, собственно, актерской игры там нет, ибо играть самого себя - это не талант.
Обидно читать такое, я понимаю, что каждый имеет право на свое мнение, НО..почему бы просто не написать: мне не понравилось или я не поняла...
И не лень же сочинять такие бредовые рецензии

[Нетрезвая]

ZZZladeyka, ППКС!

В одной рецензии читала, что мол Джонни играет самого себя, каким он был до рождения детей, даже имя у героя такое же, поэтому, собственно, актерской игры там нет, ибо играть самого себя - это не талант.

ого! Слава богу, мне такое не попадалось! Или же, читая по диагонали, я просто не обратила внимания... А то бы я там автора на тряпочки порвала...

[ZZZladeyka]

ого! Слава богу, мне такое не попадалось! Или же, читая по диагонали, я просто не обратила внимания... А то бы я там автора на тряпочки порвала...

Везет, что не попадалось А насчет "тряпочек" ...да пусть живут во тьме, не видя прекрасного... авторов таких умозаключений надо просто пожалеть

[Айрина]

На счет тряпочек - не надо уж так категорично, это близко к истине, просто автор неправильно выразился. Видимо, он имел ввиду, что Джонни использовал свой личный опыт тех лет, в чем я ни на минуту не сомневаюсь.

[Nata Li]

Как писал Стивен Кинг, мнигое из персонажей писателя в той или иной мере имеют черты характера самого писателя.
Это нормально.
Наверное, в некоторой степени это свойственно и актерам и их персонажам. Это тоже, по-моему, нормально)))))))))))))

[ZZZladeyka]

Айрина

просто автор неправильно выразился. Видимо, он имел ввиду, что Джонни использовал свой личный опыт тех лет, в чем я ни на минуту не сомневаюсь.

Автор выразился до нельзя точно, именно имея ввиду, то, что я написала выше.

Nata Li, согласна, но если поразмышлять, то каждый может себе представить, что такое быть распутником, даже не будучи никогда таковым в жизни, это, на мой взгляд, совсем просто.

Но фильм-то не про распутство, он о том, что в каждом человеке живет страсть, что каждый человек грешен, о безумном одиночестве, о любви, о человеке, который устал от жизни и перестал чувствовать ее вкус, перестал ощущать, что живет и потому начал «переигрывать» жизнь, бросаться в нее с головой и брать у нее слишком много, фильм о человеке, не желающем мириться с общественным мнением и «не желающим нравиться»…

Вот написала о чем фильм...перечитала....и знаете, появилось такое ощущение, что очень это похоже на давнишнее поведение Джонни. Может зря я так высказалась резко в адрес автора рецензии, что Джонни играет самого себя. Есть толика истины в этом....Может на самом деле, герой графа Рочестера был для него близок до нельзя...и именно поэтому, я считаю, это одна из лучших его ролей. Нет, я не утверждаю, что граф и Джонни это одно лицо, ни в коем случае, но может они все-таки братья по несчастью в какой-то период их жизней. Но отличие в том, что один из них проиграл жизни, а другой, более сильный, более цельный, выиграл у нее в итоге....

[Anne_Abberline]

такое ощущение, что очень это похоже на давнишнее поведение Джонни. Может зря я так высказалась резко в адрес автора рецензии, что Джонни играет самого себя. Есть толика истины в этом...

Конечно похоже, ну в какой то степени... я не думаю что Джонни прям так уж злоупотреблял жизнью, как Рочестер. Автор прав в том, что Джонни играл практически себя, но это не говорит о том что легко сыграть такого человека, даже если вы с ним похожи. Всем известно, что Джонни "отходил" от роли Рочестера лежа в постели. Ну и это не с проста наверное.
А то что Джонни, можно сказать себя играет, так для него это что то вроде нормы, он же всех персонажей так и выбирает, у кого есть с ним самим что то общее, что он сам пережил. Он по-моему говорил, что самые близкие ему роли это Эдвард и Рочестер, и вот гадай, как в одном человеке могут сочетаться эти двое
Так что, ничего плохого в том что он играет похожих на себя персонажей нет, наоборот. Распутник тому пример.

[Нетрезвая]

Я тогда тоже объяснюсь про тряпочки.. Я имела в виду, что автор не понял, да и НЕ ЗАХОТЕЛ понимать персонаж... Он заявил (со слов ZZZladeyka) категорично и плоско: Джонни скопировал себя, это не есть актёрская игра. Если сей товарищ действительно так считает, то он - .....

Может на самом деле, герой графа Рочестера был для него близок до нельзя...и именно поэтому, я считаю, это одна из лучших его ролей.

Конечно же, в выборе персонажа и в последующей работе над ним доминирующее значение играет личная заинтересованность.
А что такое личная заинтересованность? Это то, почему мы понимаем кого бы то ни было.. Ведь, ИМХО, сопереживание рождается из сравнения, даже временами отождествления себя с персонажем...
НО! Это никому не даёт права говорить, что, дескать, чувак сыграл себя, это не искусство, итэдэитэпэ....

Вот. Это ИМХО, вызвано словесным поносом, вызванным возмущением.. Извиняюсь, если что

Всем известно, что Джонни "отходил" от роли Рочестера лежа в постели. Ну и это не с проста наверное.

Второй раз этот разговор в данной теме.. А я до сих пор не в курсе...
Народ, поделитесь фактами, может интервью, может статьи. может ещё что-то..
Просто я об этом не слышала!!