Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Umpa-Lumpa]

Julie это не просто "излишне жестоко", это удивительно гадко смотрится с нашей стороны, но так - было, и память об этом сохранили, опять же, письма... Она подчеркнуто холодно относится к нему, и никогда не подпускала его близко к себе (об этом и сцена из фильма говорит, когда он приезжает к ней, зовет ее, стоя с бутылкой под окнами, а она лишь закрывается подушкой...)... Кстати, она ведь и во время их любовной сцены закрывала лицо руками. Тоже ведь не просто так...
Слишком она была уверена в своем "таланте", слишком тщеславна. Просто есть люди, чье развитие направлено в себя, а есть - в мир... Вот они и сошлись с Милордом, ведь во всем должна быть гармония...

[Julie]

Umpa-Lumpa

[robin]

[Umpa-Lumpa]

Julie конечно, быть сильным, тем более - физически, - вовсе не то, что можно подразумевать под словом "сила". Но Лиззи и не претендует на это. Она показана очень реалистично. Наверное, в этом и есть заслуга Мортон. А так, в принципе, она мне не понравилась. Да и на 16-летнюю девочку - не похожа...
Хотя! В этом тоже есть своя правда! Ей было всего-то 16, а жизнь приучила ее к тому, чтобы бояться всего, относиться ко ВСЕМУ с подозрением! Может, в этом - разгадка? Хотя, её это не оправдывает...
Милорд..

[Molly]

[Umpa-Lumpa]

Molly
Почему - не понравился? Мортон хороша в этой роли, а Барри - женщина, разбившая последние годы жизни любимому Милорду. Какие тут могут быть вопросы о том, кто не понравился?
Думаешь, это от страсти?.. Не знаю, не знаю... Я пытаюсь увидеть в этом более глубокий смысл, что ли...

[Molly]

Я не почувствовала, чтобы она ему жизнь разбила. Жаль, нам не показали, как Уилмот письма писал, но кажется, что он не сильно думал о Барри последние годы. Вообще писем в фильме сильно не хватает. Это упущение, я считаю. Можно было бы по-другому посмотреть на отношение Джона и к жене, и к Лиззи.
Глубокий смысл можно искать везде. А можно просто чувствовать. Это кино скорее обращено к сердцу, чем к разуму. Чем больше анализируешь, тем больше запутываешься. Хотя я поклонница интеллектуального кино

Трагедия Барри в том, что она женщина незнатного происхождения, родившаяся в такое время, когда таким как она, две дороги: работать всю жизнь прачкой (образно говоря) или стать проституткой. Но она еще и талантлива и упорна. Она хотела добиться успеха, и не из-за тщеславия, а из-за честолюбия, это очень разные вещи. Разве можно после упорного отвергания предложений Рочестера по ее обучению сказать, что она любыми средствами шла к цели и хотела использовать его? Нет, она хотела достичь всего сама, и это прекрасно видно в самом начале в ее монологе. А раскрыться она боялась, и было отчего (достаточно посмотреть на тех, кто приходил в гримерку позабавиться с актрисами). Разве могла она, шестнадцатилетняя девочка, приучившая себя никому не доверять и всего опасаться, раскрыться незнакомому человеку, да еще с такой репутацией? Ему было проще, ему нечего было бояться. И даже когда она полюбила его (влюбилась, увлеклась, называйте как хотите), она все равно не подпускала его близко. Конечно, этим она причиняла ему боль, но она ограждала себя от боли, которую он бы неизбежно принес ей. Можно сказать, что любящий человек так не поступает, но неверно было бы смотреть на тогдашние поступки глазами нашего "стерильного" времени. Джон тоже ради Лиззи ничем не пожертвовал. Он просто ее любил, и это оправдывает его в глазах многих. А этого бывает недостаточно. Вы говорите, она от него отказалась. А разве он ей что-то предложил?

[Umpa-Lumpa]

[Molly]

Umpa-Lumpa
Ничего он ей не предложил... обмолвился, что хотел видеть ее своей женой, когда ясно было, что уже поздно. Раньше почему-то не предлагал.

[Julie]

Molly
К твоему предпоследнему посту, что про Лиззи Барри:
Я уже говорила, что все понимаю - что на ограждала себя от боли, и т.д. и т.п. - ты уже все это перечислила. Да, я понимаю это и не спорю. Но вы все куда-то далеко уходите, слишком далеко. Хотя со многими мыслями я, пожалуй, соглашусь. А я просто слышу ее слова:
"Вы можете купить билет и увидеть меня в театре" - и все.

[Umpa-Lumpa]

Molly миледи, и я рада, что мы поговорили, ибо тема меня тоже крайне волнует. Думаю, за кружечкой красного вина, простите, чая, беседа была бы еще более продуктивной

А я вот Мортон только в 2 фильмах видела, включая и The Libertine... Интересно было бы еще посмотреть на ее работу...

Julie

[Анна]

Ещё одна рецензия, но скучная.
http://www.pravda.ru/culture/31-01-2006/75322-libertine-0

[Julie]

Umpa-Lumpa

[Umpa-Lumpa]

Julie ну, это уже называется "анализ" Все же, пока чувства и ощущения еще живы, анализом лучше не заниматься, а то потом самому же будет стыдно. Ну, так у меня и бывает всегда

[Анна]

Ой, ребята, давайте выкладывать стихи в стихотворные темы. Хорошо?
Я очень рада креативу, но мы тут утопнем в эмоциях. Не хотелось бы.

[Umpa-Lumpa]

Анна
а можно мой ответ и стих robin как-нибудь перенести куда-нибудь?
Спасибо

[Иришка]

Molly

[eLiza]

Этой фотографии вроде не было. *закрывает глаза и убегает, чтобы не прочитать спойлеры*
http://www9.oekakibbs.com/bbs/P-chan/data/118.jpg

[JanaJo]

Иришка Я согласна с тобой...Да простит меня "Фракция в защиту Барри", но - какие, извините, чувства "самосохранения" могут быть у дамы, ночь которой стоила - для всех - 5 пфундов и которую современники же называли " самой изощренной, холодной и бесчувственной шлюхой из всех далеко не святых представительниц своей професии, которые в наше время выступали на сцене."Colley Cibber. Поэтому, что бы вы мне не говорили, Барри я понять не смогу и - не захочу.... И 16 лет в то время - был довольно зрелый возраст....Как оказалось, известнейшей в то время придворной проститутке Nell Gwyn - той самой Нелли - было 15 !

[Umpa-Lumpa]

[JanaJo]

Umpa-Lumpa

[Umpa-Lumpa]

JanaJo

[Esmira]

А вот инфо с оскара...

[Валенка]

К сожалению, не имею пока возможности прочитать всё, что в этой теме уже написано, но очень хочется поделиться впечатлением.
Так что пока просто выложу свой отзыв
здесь

[Esmira]

Валенка
"Внутренний мир Рочестера остался где-то за кадром, мы видим в основном его поступки, а не мотивы. "

А может мы сами должны разобраться в его внутреннем мире, и сделать выводы каждый для себя, ведь он все-таки действительно сложная личность. ИМХО, фильм оставляет возможность думать "нравится ли он нам"... И это хорошо.

[Аэша]

Вчера посмотрела второй раз на Рочестера. И все-таки с грустной улыбкой отметила, что играть убедительно любовные сцены Джонни так и не может. С Лиззи Барри я еще могу поверить - он безответно влюблен как малолеток, но ни с женой ни с проституткой зрелый пресыщенный развратный мужчина так себя вести не будет. Сцена в карете - это просто сексуальная фантазия подростка. Глазищами Рочестер здорово играет и на женщин, и на мужчин, это выразительно, а действия... невнятные.
Но фильм совершенно не об этом. Не о любовных победах и поражениях милорда. И не о быте, и даже не о нравах того времени. Все это просто декорации на мой взгляд. Поэтому тот бытовой уровень рассуждений о жене, о каких-то мелочах обесценивает главные мысли, которые лично я вынесла для себя. Если увидели только комичную сцену в театре, как вчера большинство в зале - с полным правом, разумеется - мне жаль. Хотя я безусловно имею ввиду постоянную мысль: если я что-то вижу в фильме - это еще не значит, что оно там есть.

[Esmira]

[Аэша]

Esmira ну и о чем дискуссия идет уже которую страницу?.. Ах, бедняжка милорд, какие все бяки, какой он несчастный?.. А жена его еще несчастнее. У-тю-тю...

[Alena Jackson]

[Esmira]

Аэша