 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 31.01.2006 - 21:18
Сообщение
#231
|
||
 I need a hero...  Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543  |
Molly миледи, и я рада, что мы поговорили, ибо тема меня тоже крайне волнует.  Думаю, за кружечкой красного вина, простите, чая, беседа была бы еще более продуктивной   А я вот Мортон только в 2 фильмах видела, включая и The Libertine... Интересно было бы еще посмотреть на ее работу... Julie
вот-вот... Но это неизбежно. Потому что фильм - это приближение к Истине, к какому-то высшему понятию о Жизни, - отсюда и все эти рассуждения, I guess.. Мне кажется, самое яркое обсуждение начнется, когда фильм закончится. Пообсуждаем... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
 |
 
|
||
|
31.01.2006 - 21:22
Сообщение
#232
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ещё одна рецензия, но скучная.
http://www.pravda.ru/culture/31-01-2006/75322-libertine-0 -------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 21:24
Сообщение
#233
|
||||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Это понятно.  Но иногда все-таки можно заострить внимание и на других деталях. Имхо.
В смысле? Закончится показ в кино? 
|
||||
|
|
|
||||
|
31.01.2006 - 22:40
Сообщение
#234
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Julie ну, это уже называется "анализ"  Все же, пока чувства и ощущения еще живы, анализом лучше не заниматься, а то потом самому же будет стыдно. Ну, так у меня и бывает всегда 
Именно так 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 22:46
Сообщение
#235
|
||
|
Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Ой, ребята, давайте выкладывать стихи в стихотворные темы.
 Хорошо?Я очень рада креативу, но мы тут утопнем в эмоциях. Не хотелось бы. 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 22:49
Сообщение
#236
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Анна
а можно мой ответ и стих robin как-нибудь перенести куда-нибудь? Спасибо -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
31.01.2006 - 23:43
Сообщение
#237
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Интересный вопрос, но я не вполне согласна. Приземленный человек не может быть гением, а вот одаренным, увы, вполне может (и даже часто случается). Вспомним слова Ф.Г.Раневской: "Талант как прыщ, он может вскочить на любом лице". Куда вот только пойдет дальше эта одаренность, вот вопрос... Конечно, Барри Рочестеру обязана, но она в фильме вполне это осознает, как ученица. Только здесь ведь не только отношения Пигмалион/Галатея, учитель/ученица - здесь много чего понамешано... Что до меня, то я Барри не обвиняю и не защищаю (хотя Рочестера мне по-прежнему жаль, что он с ней связался - я еще и под впечатлением его писем к Барри. С учетом контекста фильма, Барри жаль тоже - но она-то как раз не пропадет, а вот Рочестер погибнет. Собственно, только поэтому я на его стороне). А вообще я просто восхищаюсь тем, как изящно, точно и правдиво рассказана в фильме эта сложнейшая история - такие тонкие человеческие отношения... Здесь нет правых и виноватых, только сплошные трагедии налицо.  |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 00:41
Сообщение
#238
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Этой фотографии вроде не было. *закрывает глаза и убегает, чтобы не прочитать спойлеры*
http://www9.oekakibbs.com/bbs/P-chan/data/118.jpg -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 00:55
Сообщение
#239
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка Я согласна с тобой...Да простит меня "Фракция в защиту Барри", но - какие, извините, чувства "самосохранения" могут быть у дамы, ночь которой стоила - для всех - 5 пфундов и которую современники же называли " самой изощренной, холодной и бесчувственной шлюхой из всех далеко не святых представительниц своей професии, которые в наше время выступали на сцене."Colley Cibber. Поэтому, что бы вы мне не говорили, Барри я понять не смогу и - не захочу.... И 16 лет в то время - был довольно зрелый возраст....Как оказалось, известнейшей в то время придворной проститутке Nell Gwyn - той самой Нелли
- было 15 !
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 01:49
Сообщение
#240
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Согласна с Иришкой. Лучше и не скажешь. JanaJo, если 16 лет было зрелым возрастом, то Милорду было довольно-таки много лет...  Что могу сказать... После первого просмотра мне: 1) стало ясно, почему Милорд полюбил Барри, 2) захотелось расколотить что-нибудь, раз уж я не могу это сделать с ее головой... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 03:08
Сообщение
#241
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Umpa-Lumpa
Это относилось только к дамам....
Судя по письмам Савиля к Милорду, все их женщины тогда были примерно в этом возрасте....Старели дамы раньше и быстрее - от многочисленных искусственных выкидышей ( средство прерывания нежелательной беременности того времени), например....Дама в 30 лет уже была "пенсионеркой", если доживала до этого возраста. Напомню, что Миледи Рочестер умерла в 1681 - от "удара"( инсульта) на 31 году жизни..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 03:33
Сообщение
#242
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
JanaJo
Не везло noble, ох, не везло... А что мама Милорда? в теме про письма почти ничего не написано про леди Рочестер... И почему она так - сожгла его стихи, рисунки?... Думала так спасти его душу?.. Почему-то Дон Кихота напомнило...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 09:33
Сообщение
#243
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
-------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:16
Сообщение
#244
|
||
 Zealous Infiltration Machine Группа: Пользователи Сообщений: 1229 Регистрация: 15.05.2004 - 13:20 Из: 4ERMET Пользователь №: 105 |
К сожалению, не имею пока возможности прочитать всё, что в этой теме уже написано, но очень хочется поделиться впечатлением.
Так что пока просто выложу свой отзыв здесь |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:23
Сообщение
#245
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Валенка
"Внутренний мир Рочестера остался где-то за кадром, мы видим в основном его поступки, а не мотивы. " А может мы сами должны разобраться в его внутреннем мире, и сделать выводы каждый для себя, ведь он все-таки действительно сложная личность. ИМХО, фильм оставляет возможность думать "нравится ли он нам"... И это хорошо. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:36
Сообщение
#246
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Вчера посмотрела второй раз на Рочестера. И все-таки с грустной улыбкой отметила, что играть убедительно любовные сцены Джонни так и не может. С Лиззи Барри я еще могу поверить - он безответно влюблен как малолеток, но ни с женой ни с проституткой зрелый пресыщенный развратный мужчина так себя вести не будет. Сцена в карете - это просто сексуальная фантазия подростка. Глазищами Рочестер здорово играет и на женщин, и на мужчин, это выразительно, а действия... невнятные.
Но фильм совершенно не об этом. Не о любовных победах и поражениях милорда. И не о быте, и даже не о нравах того времени. Все это просто декорации на мой взгляд. Поэтому тот бытовой уровень рассуждений о жене, о каких-то мелочах обесценивает главные мысли, которые лично я вынесла для себя. Если увидели только комичную сцену в театре, как вчера большинство в зале - с полным правом, разумеется - мне жаль. Хотя я безусловно имею ввиду постоянную мысль: если я что-то вижу в фильме - это еще не значит, что оно там есть.
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:43
Сообщение
#247
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Но я все-таки считаю, что оно есть. Без мысли фильмы не смотрятся. И не побуждают к дисскусиям. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:45
Сообщение
#248
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
Esmira ну и о чем дискуссия идет уже которую страницу?.. Ах, бедняжка милорд, какие все бяки, какой он несчастный?.. А жена его еще несчастнее. У-тю-тю...
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:54
Сообщение
#249
|
||
 Призрак... Группа: Пользователи Сообщений: 185 Регистрация: 23.01.2006 - 15:22 Из: Москва Пользователь №: 671 |
-------------------- "Do you like me...now?"
"If you wanna make a world a better place take a look at yourself and make a change!" Michael Jackson. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 10:56
Сообщение
#250
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Аэша
Вот я резко ПРОТИВ этой мысли! А кто-то ЗА, о том и дискуссия. Если фильм вызыват противоречивые мысли, значит он достоин, по крайней мере, внимания. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 12:53
Сообщение
#251
|
||||||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Аэша
Ну, так поделись, сделай милость, с нами - тем, что ты видишь.... Помимо того, разумеется, что
И, может быть, твое мнение - новое и другое, заставит всех продолжить разговор - и не только о том, какой
Действительно, этот фильм стоит хорошей, сочной и многоголосной дискуссии !  -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||||||
|
|
|
||||||
|
1.02.2006 - 12:56
Сообщение
#252
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa Разводы были во все времена. Конечно, раньше они были более громоздки и оставляли гораздо больший след на репутации - но все равео были. Павел I хотел развестись с Екатериной и жениться на Елизавете Воронцовой, к примеру... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:39
Сообщение
#253
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
По-моему, лучше поговорить об игре Джонни. Распутник довольно оригинальный опыт в его карьере. Такая яркая драматическая роль, которых не было раньше. Многие в один голос поют, что это его лучшая роль.
Лично я считаю эту роль большой удачей и прекрасным экспериментом. Это очень интересно, но то, что эта роль прямо таки лучшая, я согласиться не могу. В Неверленде на мой взгляд гораздо больше филиграни, очень тонко. В Распутнике более крупными мазками и более театрально что ли. Вроде бы оба фильма поставлены по пьесам, и в Распутнике это постоянно ощущается в отличие от Неверленда. Тот же первый монолог слишком театрален. Это прекрасно смотрися со сцены, но не с экрана, где лицо увеличено в сотни раз. Вроде бы нам пытаются подать человека, который всю жизнь говорил правду пускай и горькую, а в монологе с этими интонациями речь выглядит хвастовством в стиле Казановы. Последний монолог - это да. Это прекрасно. И поставлено и сыграно. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:40
Сообщение
#254
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А мне вот "Волшебная страна" не нравится совершенно - слащавая какая-то...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:40
Сообщение
#255
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Аэша Как жестоко... Пока я собиралась с духом и мыслями после просмотра - тут уже три страницы наворотили... Итак о себе, в смысле о моем Распутнике...  Я люблю этот фильм. Я люблю эту роль. Пожалуй, ни одна роль Джонни не утягивала меня в столь горячий водоворот эмоций и чувств. Либертин - словно омут, в который ухаешься с головой с самой первой сцены... Душа в смятении, голова кружится (чему, правда, в немалой степени способствует манера операторской работы... ) ИМХО такая манера съемки - просто находка... На главный вопрос Рочестера у меня однозначный ответ - да, он мне нравится. Нравится и в начале, когда с презрительным изяществом грубит зрителям с экрана, и тем более нравится в конце... "Я вам не понравлюсь..." "Я не хочу вам нравится..." Кто-то написал, что слова эти звучат нагло. Я не услышала наглости. Я услышала и увидела глубоко запрятанное и тщательно скрываемое желание быть любимым. Возможно, главная боль жизни Джона Уилмота и была в том, что он ХОТЕЛ нравиться, хотел, как всякий нормальный человек. Только НЕ хотел для этого притворяться... Две вещи в фильме, которые потрясли... Стихи Рочестера в исполнении Джонни (голос.. голос... ) и сцена возвращения к жене... Ни в одной роли Джонни моя душа не рвалась к нему так, как здесь. Эта мука, боль, ужас и отчаяние от сознания потери власти над собственным телом... от бессилия... Гигантские усилия воли, чтобы держаться, чтобы не дать повода жалеть себя... Чувство вины, грубые слова и мольба в глазах. Страх раскрыться и облегчение, когда это наконец случилось. Низкий поклон Джонни за то, как сыграна эта сцена. Обезображенный, искалеченный и униженный болезнью Рочестер в этой сцене отнюдь не жалок. Он потерял власть над телом, но не над духом... И до самого конца остался самим собой. "Расскажи о похищении..." перед последним вздохом... Браво, Рочестер! Браво, Джонни! Что касается жены, думаете, Элизабет надо пожалеть?... Да о какой жалости тут может идти речь... Она любила его, и она была рядом с ним, когда он более чем когда-либо нуждался в помощи, сочувствии, нуждался в любви... Это счастье для любящего человека, в данном случае - горькое счастье... Согласна с теми, кто считает линию Рочестер - Барри схематичной. Не знаю, чья здесь вина: сценариста ли, режиссера, или фильм просто грубо порезали. Но эта любовная линия - просто набор нанизанных сцен, каждая из которых не слишком связана с предыдущей. Неясно - откуда берется эта любовь и почему она развивается так, как развивается... Зато линии Рочестер - король и Рочестер - Элизабет безупречны... Заключительное Do you like me now?, повторенное четыре раза... И каждый раз с разными интонациями. Тут уже говорили об этом. Добавлю лишь, что третий раз, произнесенный с робкой надеждой, словно он не верит в то, что слышит и при этом отчаянно надеется, что это так... В общем, словно - Рочестер услышал то, что вырвалось из сердца при этом вопросе - нравишься, нравишься, НРАВИШЬСЯ! Для меня это вопрос имеет двойной смысл: словно его задают и Рочестер, поведавший историю своей жизни и смерти, и Джонни, опять обезобразивший себя сверх всякой меры. Ответ обоим одинаков. Должна сказать, что несмотря на весь драматизм, фильм не оставил тягостного, безрадостного ощущения, ощущения безысходности. Потому что в нем ощущается ИСТИНА, и истина эта - любовь. Но не та любовь, которая влекла Джона к Лиззи. Истина - та иступленная нежность, с которой Элизабет прижимает к себе страшную маску, которая когда-то была красивым лицом ее мужа. Она НЕ ВИДИТ страшных перемен, произошедщих с ним, вернее, ей нет до этого дела. Этот человек, превратившийся в развалину, с гниющим заживо телом - для нее по-прежнему Ее Мужчина, желанный и красивый, когда-то выкравший ее из родительской кареты... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:56
Сообщение
#256
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
За эти слова тебе можно только поклониться. Тем не менее для меня остается неясной всебщая нелюбовь к Барри. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:59
Сообщение
#257
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Esmira У меня ее нет. Она сделала свой выбор - за что ее винить? -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 14:08
Сообщение
#258
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Natty, умничка!!!!
Мы так с тобой спорили о "Храбреце", но здесь почти в каждой строчке - ППКС!!!  Morty, ОГРОМНЫЙ ТЕБЕ БУКЕТ ЗА МУЗЫКУ!!! Просто ВОЛШЕБНО.Правда, может я туплю, но вы не подскажите, как скачать архивный файл? (*ворчит*) на этих англоязычных сайтах вечно там много лишнего понаписано! Не понимаю, куды жать-то надо?  Julie, текста Farewell (шикарная! Сижу и рыдаю...  ) нигде не нашла. Даже на официальном сайте Наймана смотрела. Нет там лирики. Только мелодии. Но кое-что в самом начале я разобрала (возможны неточности, сразу предупреждаю!) Here's underneath that cold wind His restless soul should fly Away Beyond the grasp of fools .......................... Stand for Him, bill for him Pray for him, who be unchained on Judgement Day... Н-да, не густо... плохо у меня с пониманием оперных голосов...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 14:18
Сообщение
#259
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Natty
ППКС! У нее тоже не такая уж простая ситуация в жизни была. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 15:47
Сообщение
#260
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty
Твой отклик - первый, в котором мне действительно хочется Подписаться Под Каждым Словом и - поклониться тебе.... Такое пронзительное, человечное и сострадающее восприятие..... Спасибо тебе .... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.07.2025 - 08:40 |
