 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 1.02.2006 - 12:53
Сообщение
#251
|
||||||
 Миледь  Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429  |
Аэша
Ну, так поделись, сделай милость, с нами - тем, что ты видишь.... Помимо того, разумеется, что
И, может быть, твое мнение - новое и другое, заставит всех продолжить разговор - и не только о том, какой
Действительно, этот фильм стоит хорошей, сочной и многоголосной дискуссии !   -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||||||
 |
 
|
||||||
|
1.02.2006 - 12:56
Сообщение
#252
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa Разводы были во все времена. Конечно, раньше они были более громоздки и оставляли гораздо больший след на репутации - но все равео были. Павел I хотел развестись с Екатериной и жениться на Елизавете Воронцовой, к примеру... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:39
Сообщение
#253
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
По-моему, лучше поговорить об игре Джонни. Распутник довольно оригинальный опыт в его карьере. Такая яркая драматическая роль, которых не было раньше. Многие в один голос поют, что это его лучшая роль.
Лично я считаю эту роль большой удачей и прекрасным экспериментом. Это очень интересно, но то, что эта роль прямо таки лучшая, я согласиться не могу. В Неверленде на мой взгляд гораздо больше филиграни, очень тонко. В Распутнике более крупными мазками и более театрально что ли. Вроде бы оба фильма поставлены по пьесам, и в Распутнике это постоянно ощущается в отличие от Неверленда. Тот же первый монолог слишком театрален. Это прекрасно смотрися со сцены, но не с экрана, где лицо увеличено в сотни раз. Вроде бы нам пытаются подать человека, который всю жизнь говорил правду пускай и горькую, а в монологе с этими интонациями речь выглядит хвастовством в стиле Казановы. Последний монолог - это да. Это прекрасно. И поставлено и сыграно. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:40
Сообщение
#254
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
А мне вот "Волшебная страна" не нравится совершенно - слащавая какая-то...
-------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:40
Сообщение
#255
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Аэша Как жестоко...  Пока я собиралась с духом и мыслями после просмотра - тут уже три страницы наворотили...  Итак о себе, в смысле о моем Распутнике...  Я люблю этот фильм. Я люблю эту роль. Пожалуй, ни одна роль Джонни не утягивала меня в столь горячий водоворот эмоций и чувств. Либертин - словно омут, в который ухаешься с головой с самой первой сцены... Душа в смятении, голова кружится (чему, правда, в немалой степени способствует манера операторской работы...  ) ИМХО такая манера съемки - просто находка... На главный вопрос Рочестера у меня однозначный ответ - да, он мне нравится. Нравится и в начале, когда с презрительным изяществом грубит зрителям с экрана, и тем более нравится в конце... "Я вам не понравлюсь..." "Я не хочу вам нравится..." Кто-то написал, что слова эти звучат нагло. Я не услышала наглости. Я услышала и увидела глубоко запрятанное и тщательно скрываемое желание быть любимым. Возможно, главная боль жизни Джона Уилмота и была в том, что он ХОТЕЛ нравиться, хотел, как всякий нормальный человек. Только НЕ хотел для этого притворяться...  Две вещи в фильме, которые потрясли... Стихи Рочестера в исполнении Джонни (голос.. голос... ) и сцена возвращения к жене... Ни в одной роли Джонни моя душа не рвалась к нему так, как здесь. Эта мука, боль, ужас и отчаяние от сознания потери власти над собственным телом... от бессилия... Гигантские усилия воли, чтобы держаться, чтобы не дать повода жалеть себя... Чувство вины, грубые слова и мольба в глазах. Страх раскрыться и облегчение, когда это наконец случилось. Низкий поклон Джонни за то, как сыграна эта сцена. Обезображенный, искалеченный и униженный болезнью Рочестер в этой сцене отнюдь не жалок. Он потерял власть над телом, но не над духом... И до самого конца остался самим собой. "Расскажи о похищении..." перед последним вздохом... Браво, Рочестер! Браво, Джонни! Что касается жены, думаете, Элизабет надо пожалеть?... Да о какой жалости тут может идти речь... Она любила его, и она была рядом с ним, когда он более чем когда-либо нуждался в помощи, сочувствии, нуждался в любви... Это счастье для любящего человека, в данном случае - горькое счастье... Согласна с теми, кто считает линию Рочестер - Барри схематичной. Не знаю, чья здесь вина: сценариста ли, режиссера, или фильм просто грубо порезали. Но эта любовная линия - просто набор нанизанных сцен, каждая из которых не слишком связана с предыдущей. Неясно - откуда берется эта любовь и почему она развивается так, как развивается... Зато линии Рочестер - король и Рочестер - Элизабет безупречны... Заключительное Do you like me now?, повторенное четыре раза... И каждый раз с разными интонациями. Тут уже говорили об этом. Добавлю лишь, что третий раз, произнесенный с робкой надеждой, словно он не верит в то, что слышит и при этом отчаянно надеется, что это так... В общем, словно - Рочестер услышал то, что вырвалось из сердца при этом вопросе - нравишься, нравишься, НРАВИШЬСЯ! Для меня это вопрос имеет двойной смысл: словно его задают и Рочестер, поведавший историю своей жизни и смерти, и Джонни, опять обезобразивший себя сверх всякой меры. Ответ обоим одинаков. Должна сказать, что несмотря на весь драматизм, фильм не оставил тягостного, безрадостного ощущения, ощущения безысходности. Потому что в нем ощущается ИСТИНА, и истина эта - любовь. Но не та любовь, которая влекла Джона к Лиззи. Истина - та иступленная нежность, с которой Элизабет прижимает к себе страшную маску, которая когда-то была красивым лицом ее мужа. Она НЕ ВИДИТ страшных перемен, произошедщих с ним, вернее, ей нет до этого дела. Этот человек, превратившийся в развалину, с гниющим заживо телом - для нее по-прежнему Ее Мужчина, желанный и красивый, когда-то выкравший ее из родительской кареты... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:56
Сообщение
#256
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
За эти слова тебе можно только поклониться. Тем не менее для меня остается неясной всебщая нелюбовь к Барри. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 13:59
Сообщение
#257
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Esmira У меня ее нет. Она сделала свой выбор - за что ее винить? -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 14:08
Сообщение
#258
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Natty, умничка!!!!
Мы так с тобой спорили о "Храбреце", но здесь почти в каждой строчке - ППКС!!!   Morty, ОГРОМНЫЙ ТЕБЕ БУКЕТ ЗА МУЗЫКУ!!! Просто ВОЛШЕБНО.Правда, может я туплю, но вы не подскажите, как скачать архивный файл? (*ворчит*) на этих англоязычных сайтах вечно там много лишнего понаписано! Не понимаю, куды жать-то надо?  Julie, текста Farewell (шикарная! Сижу и рыдаю...  ) нигде не нашла. Даже на официальном сайте Наймана смотрела. Нет там лирики. Только мелодии. Но кое-что в самом начале я разобрала (возможны неточности, сразу предупреждаю!) Here's underneath that cold wind His restless soul should fly Away Beyond the grasp of fools .......................... Stand for Him, bill for him Pray for him, who be unchained on Judgement Day... Н-да, не густо... плохо у меня с пониманием оперных голосов...
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 14:18
Сообщение
#259
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Natty
ППКС! У нее тоже не такая уж простая ситуация в жизни была. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 15:47
Сообщение
#260
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Natty
Твой отклик - первый, в котором мне действительно хочется Подписаться Под Каждым Словом и - поклониться тебе.... Такое пронзительное, человечное и сострадающее восприятие..... Спасибо тебе .... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 16:06
Сообщение
#261
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
robin
Спасибо, кое-что я тоже услышала....  Хотя жаль, что текста нету. Но, имхо, когда-нибудь появится. ) Natty ППКС твоему отзыву. Особенно насчет Элизабет.
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:09
Сообщение
#262
|
||||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Umpa-Lumpa
Так вроде Рочестер сам попросил перед смертью сжечь его стихи... Natty
 ППКС! Вот именно за это я очень-очень благодарна его жене... за то, что, в отличие от Барри, не оставила его в трудную минуту... продолжала любить, понимая, что ни она сама, ни ее муж - не ангелы... |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 17:18
Сообщение
#263
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Барри оставила бы его в любом случае, даже если бы он красавцем остался. Она боялась быть с таким человеком (если мы обсуждаем именно фильм, а не историю, о которой судить ИМХО сложнее...) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:33
Сообщение
#264
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
По-твоему это нормально сказать умирающему человеку, что он тебе больше не нужен? Я сейчас не говорю, что она такая-сякая не любила его. Сердцу не прикажешь. Я говорю о том, как она с ним обошлась - считай выкинула его на помойку со всеми его язвами. Ты бы смогла сказать умирающему человеку - извини, дружок - купи билет и смотри на меня в театре? Если - да, то, извини, я тебя не понимаю. Она элементарно могла бы поддержать его, не полюбить, а просто поддержать в трудную минуту. Думаешь, ему не нужна была ее поддержка? Умирать, знаешь ли, в одиночестве, когда от тебя все отвернулись - страшно. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:38
Сообщение
#265
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Я не считаю, что она ОТМАХНУЛАСЬ от него. Если даже так, то ИМХО она имела полное на это право, и присмерти он или нет тут значения не имело. Если он умирал, это не значит, что .... (сформулировать не могу....), что... теперь она молиться на него должна была (не очеь, по-моему, правильно выразилась, но к вечеру уже мыслилка плохо работает) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:44
Сообщение
#266
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
Ясно. Я поняла твои мысли. "Take all, give nothing back". Ты считаешь нормальным - отворачиваться от человека, который умирает. Замечательная позиция. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:46
Сообщение
#267
|
||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Аэша
Абсолютно согласна. Эта история, как и все хорошие истории, лишь повод для разговора о каких-то важных, более глобальных вопросах... Однако присоединяюсь к просьбе JanaJo - поделиться с нами этими мыслями.
Ну, а с этим абсолютно НЕ согласна. Прежде всего, навряд ли здесь была нужна "внятная" демонстрация поведения зрелого пресыщенного развратного мужчины. Что касается воздействия этих любовных сцен - и в карете, и с Джейн, и с Барри - ничего более провоцирующего и вместе с тем более потрясающего по нежности я (в кино) не видела. Имхо, дискуссию непременно стоит продолжить в "Самом интересном аспекте", также как и о роли Джонни - в теме "О таланте". Здесь пока кратко могу с тобой согласиться, что эта роль Джонни превосходна, великолепна, а по приемам исполнения нова и являет собой попытку перехода на какой-то новый уровень. Однако я тоже не могу назвать ее "самой" лучшей. Одной из самых лучших - да... Кто что думает по этому поводу, давайте еще раз "О таланте" поговорим! Natty И я присоединяюсь к твоему отзыву практически во всем... По поводу схематичности отношений Рочестера-Барри и нашей дискуссии об этих отношениях хочу вновь запустить мою старую шарманку - перевод и адаптация пьесы... Странное дело, когда смотришь фильм, понимая смысл только части сказанного (или вообще не улавливая вербального смысла), таких вопросов не возникает - все ясно, актеры выразили все, никаких схем, высокая, глубоко трогающая и даже пронзающая трагедия. А с переводом - часть ауры фильма пропадает, и дело даже не столько в прозе стихов и в излишней скабрезности диалогов, главное - конфликт стал мельче... Причем по нескольким (даже практически по всем) параметрам: Рочестер/Барри, Рочестер/Элизабет, Рочестер/Чарльз, Рочестер/Власть, и, самая главная для меня утрата - Рочестер/Бог. Совершенно удивительная история - актеры и режиссер так далеко вышли за пределы пьесы, что без аутентичного восприятия текста те самые "главные мысли" и доходят проще, и действуют сильнее... А я и не знаю, кстати, могли ли они так делать. Вот наш спор - как Барри могла сказать такое слабому и больному человеку, говорят одни, но Барри ничего и не было предложено - говорят другие. Когда вы не воспринимаете детали этого диалога, перед вами возникает только чистая трагедия - любовь и просьба о сострадании, с одной стороны, и холодный расчет и практицизм - с другой. Вы видите просто это извечное и частое столкновение, и чувствуете драму этого столкновения, без особых помех, так сказать... Другой пример (очень болезненный, Яна, готовься) - эта сильная сцена с женой... Здесь надо просто отключаться от слов и смотреть на людей... Здесь все уже многократно нами описано, здесь повторять не буду. Но какой же плоский диалог! Точнее, не плоский, а не вполне уместный здесь. "Не пей", "я хочу, чтобы ты жил иначе", "ты ловишь меня, как ловкий юрист"... Мой бог. Я читала субтитры и не верила своим глазам - какие там призывы к отказу от пьянства, когда перед тобой уже такое... Но актерская игра - слезы и рычание Рочестера, слезы, крики и объятия его жены, их драка - вот что раскрывает перед нами историю их отношений, вот что заставляет нас сострадать этим людям всей душой и даже молиться за них. Актерам мешают рамки пьесы. Точнее, не мешают - они просто игнорируют эти рамки и играют так, как сами чувствуют и считают нужным. По силе воздействия - хорошо, что они это сделали. Но с точки зрения, простите меня за применение этого упрека к таким людям, актерского и режиссерского профессионализма - не уверена, может быть, тексту все-таки следовало подчиниться. Короче - вот когда искренне можно пожалеть о немом кино.  Но, возможно, мы здесь можем сделать и такой вывод - не в тексте дело, просто этот фильм действует на уровне невербальных связей, и воспринимать его надо именно так. Не только слушать, но и смотреть, и чувствовать, и думать, и вспоминать, и сопоставлять. В жизни мы ведь тоже знаем, что цена голого слова невелика - масса нюансов, наши знания и житейский опыт - вот что помогает нам не делать ошибок во взаимоотношениях с людьми... |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 17:53
Сообщение
#268
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Lidaria
Нет не поняла ты меня! Ты говоришь в обобщенных черах - это раз! Явная беспробудная симпатия к Милорду (которая и у меня присутствует) у тебя заслоняет собой все! - это два. Это мое ИМХО. Я в ауте до завтра. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:04
Сообщение
#269
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
Я вижу как положительные, так и отрицательные стороны Рочестера. Он не был идеальным. Я так отношусь к Барри не из-за того, что она отвергала его. В моем понимании бросить умирающего человека, оставить его без моральной поддержки - пусть сам выкручивается - бесчеловечно. Все. Больше не собираюсь на эту тему дискутировать. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:16
Сообщение
#270
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Esmira
Цитата Явная беспробудная симпатия к Милорду (которая и у меня присутствует) у тебя заслоняет собой все! - это два. Возможно, помимо симпатии к Рочестеру, принять такую точку зрения заставляет еще и простое стремление к состраданию и милосердию. Действительно - даже если вы не любите и не любили этого человека, или даже считаете, что он когда-то обидел или оскорбил вас - неужели вы, глядя на него - такого - не подумаете, много ли ему осталось, и не притвориться ли на это время, в конце концов? Нелегко это сделать (особенно с учетом природы заболевания  ), однако жена - оскорбленная не в меньшей, а в большей степени - сделала это, а Барри - нет. Жена и Джейн в этом фильме - примеры истинной любви и милосердия, но не Барри. И вы извините, но в жизни бывают моменты, когда хочется сказать - да, ты имеешь свои доводы и свои причины поступать так, а не иначе, но в данном случае - катись-ка ты с этими "доводами" подальше! PS. Девочки, все-таки хочу обратить ваше внимание, что форум - не чат, и соответственно надо постараться не превращать общение исключительно в двусторонний диалог по одной проблеме. Желательно по всем темам, которые здесь поднимаются, высказываться. Если чувствуете, что соблазн более глубокого разговора вдвоем на одну тему возникает - пользуйтесь личной почтой. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:22
Сообщение
#271
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Esmira "два" - сто процентов верно Lidaria и не только Я уже писала и повторюсь, что слепая любовь к Рочестеру (видимо, вызванная тем, что роль исполняет любимый актер, иначе объяснить не могу) заставляет оправдывать его во всем и считать других людей (персонажей), которые так или иначе не поддержали его, мелкими, ограниченными и неблагодарными. Это очень легкая позиция, но необъективная. Хотя об объективности речь не идет, вопрос в чувствах. До того, как тут развернулась бурная дискуссия о поведении Барри, я говорила только, что не почувствовала, смотря фильм, что она в чем-то виновата перед Джоном. Не логически вывела это, а по ощущениям. Ладно, об ощущениях не спорят, присоединяюсь к предложению закрыть тему. Иришка
Думаю, в таком кино текст очень важен, поскольку это почти пьеса. Другое дело, что можно легко облажаться с переводом (что мы местами и наблюдали) и нужно быть очень осторожными в интерпретации и подходить к этому с душой, что ли, чего не заметила в русском варианте. Текст важен, но в сценах, о которых шла речь, он действительно отходит на второй план. Сообщение отредактировал Molly - 1.02.2006 - 18:25 -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:24
Сообщение
#272
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Иришка
Вот я именно об этом и говорю. Если уж не можешь человека полюбить, то ведь можно хотя бы облегчить его страдания... Человеку гораздо легче, не так старшно, уходить из жизни, зная, что рядом кто-то есть. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:31
Сообщение
#273
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Я не оправдываю ее поступок. Я бы так не сделала. Я не согласна с другимы мыслями, что она всем ему обязана и забыла об этом. Это не так. А ее слова объяснимы, но жестоки.
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:33
Сообщение
#274
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Molly
Перечитай, пожалуйста мой пост. Я вполне ясно дала понять, что вижу как положительные стороны Рочестера, так и отрицательные. Дело не в Джонни и Рочестере, которого я, по-твоему, защищаю. Я сейчас говорила конкретно о порядочности и человечности людей. Барри не обладает ни тем, ни другим качеством.
Если для вас с Эсмирой нормально бросить человека, который умирает, то мне нечего сказать. *удаляется из темы, глядя каким грозным взглядом одарила ее Иришка* |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 18:39
Сообщение
#275
|
||||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Здесь, к сожалению, "двойной удар" - и плохой русский перевод, и сам текст Джеффриса. Для театра хороша эта рваность и краткость ситуаций без предисловий, для кино - нет...
Как уже сказал кто-то из участников дискуссии, мы обсуждаем фильм, а не подлинные события - очень верное замечание! С точки зрения подлинных событий мне Рочестер нравится даже больше - я читаю стихи и письма, и вижу, что это действительно был глубоко чувствующий, искренний и мужественный человек. В интерпретации Джеффриса он все-таки в большей степени раздолбай. Но даже и такой Рочестер мне нравится - как сказала Сольвейг, "у меня слабость к таким людям". У меня тоже. Джонни просто сумел передать весь блеск и все острые грани таких людей, сделал это мастерски, поэтому Рочестер, безусловно, нравится и вызывает чувство сострадания, возможно, в большей степени, чем это было бы с другим актером.
Возможно, потому что Мортон своей игрой также вызывает у зрителя сострадание к Барри. Тем более, слова ее к Рочестеру не оскорбительны. Еще раз, ситуация сложна, и ее нельзя решить однозначно - тем более, в фильме еще перемешаны философский и бытовой смысл. В философском смысле - Барри виновата, в контекстном - не уверена, а в бытовом смысле вообще никого ни за что обвинять нельзя. Здесь каждому участнику спора, имхо, действительно надо просто попытаться абстрагироваться от того, что он увидел, и попытаться понять, а почему он увидел именно это. Lidaria
Не удаляйся далеко, просто прими к сведению. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
1.02.2006 - 18:40
Сообщение
#276
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Lidaria Пост я уже потом прочитала, мы с тобой одновременно добавили сообщения. А насчет "нормально бросить" мне даже ответить нечего. Перечитай мой предыдущий пост "Понять" и "поступить так же" - разные вещи.И если говорить о порядочности и человечности Рочестера... нет, не хочется дискутировать в таком тоне. Лучше еще раз схожу на фильм. Иришка
Вот именно! В этом и причина того, что многие готовы ему все простить. У меня такой слабости нет. Что-то мне в нем нравится, что-то нет, но будь он рядом, он бы не свел меня с ума. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:44
Сообщение
#277
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Да, вот здесь присоединюсь и повторюсь - жизнь штука сложная, и не всегда люди могут вести себя идеальным образом. Однако насколько далеко мы можем заходить в оправдании "неидеальных" поступков? Я лично ответа не знаю. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:46
Сообщение
#278
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 1.02.2006 - 06:15 Из: Adderbury Пользователь №: 691 |
Иришка ,
Мне кажется,что относительно Барри стало все более чем понятно,когда на вопрос Карла в курсе ли она того,что пишет Милорд,она ответила:"Я его любовница".Мне кажется,что любая нормальная любящая(хочу особенно выделить это слово) женщина иначе бы преподнесла отношения между ними.С того самого момента она для меня перестала существовать как человек. Еще она говорила в самом начале их диалога про страсть:"я грала страсть в постелии,если вы об этом".Она так же могла играть страсть и с Джонни. С другой стороны,может быть именно страсть к Милорду руководила ею,а страсть быстро проходит,если нет настоящего чувства.Мне показалось или она действительно с отвращением и жалостью смотрела на него во время финальной сцены?Джонни был для нее лишь напоминаем о прошлой жизни,не очень-то хорошо склыдвающейся карьере актрисы и то,что она была должна ему за свой успех-единственное,что не давало ей забыть о нем и прошлом. Барри-вот кто понастоящему циничен и жалок,если даже простым человеческим чувствам таким как сострадание и милосердие,она находит замену в черствости и безразличии. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 19:00
Сообщение
#279
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Deva
Да, абсолютно согласна. Хотя у нее есть оправдание - она явно была запугана и очень сильно оскорблена в юности, возможно, даже в детстве... Не знаю, был ли в оригинале пьесы подобный контекст, но в фильме Мортон, по-моему, проводит его очень сильно. Хотя ее предательство и согласие доносить на Рочестера - это вообще отдельная тема (которой еще подробно не касались ). Molly
Да, возможно, камень преткновения именно в этом. Хотя лучше сказать - в том числе и в этом, потому что здесь таких "камней" полно. Анна говорила уже о том, что фильм каждый воспринимает с учетом своего жизненного опыта, что и делает историю этих людей такой личной и близкой для каждого. Может быть еще, многие из нас так сочувствуют Рочестеру, потому что видят, что вдобавок ко всем своим мучениям он испил еще и чашу неразделенной и отвергнутой любви... И уж конечно, Барри могла бы и не торопиться наливать ему в эту чашу содержимое. Давайте согласимся с тем, что мы бы так не сделали . А насчет того, имеем ли мы право судить Барри с учетом нашей "школы жизни" - это другой вопрос. Имхо, судить можем, осуждать - нет... Давайте лучше отложим разбор конкретных сюжетных линий (пока отложим) и поговорим о "главных мыслях". Итак, у кого какие главные мысли возникли? |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 19:05
Сообщение
#280
|
||||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Да я вообще не почувствовала между ними какой-то особой близости... И сцена под дождем была совершенно неожиданна, и непонятно было - как Рочестер "дошел до жизни такой"...
Так просто жена любила его, а Барри нет. Для нее он стал катализатором ее таланта, его любовь помогла ей раскрыться, но она его не любила. И не вижу причин, по которым она должна была бы притворяться. Ему нужна была ее любовь, а не милосердие... Еще хотела сказать - одна из критикес (или это был мужчина )написала что-то вроде того, что Деппу по-настоящему интересно играть только сифилис. Сказано грубо, но ИМХО недалеко от правды. Чувствуется, что и скандальную буффонаду начала фильма, и лиричные сцены с Барри Джонни играет... играя, а драматизм конца он играет живя... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 20.06.2025 - 16:01 |
