 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 1.02.2006 - 16:06
Сообщение
#261
|
||
 смутявая  Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375  |
robin
Спасибо, кое-что я тоже услышала....   Хотя жаль, что текста нету. Но, имхо, когда-нибудь появится. ) Natty ППКС твоему отзыву. Особенно насчет Элизабет.
|
||
 |
 
|
||
|
1.02.2006 - 17:09
Сообщение
#262
|
||||
 Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Umpa-Lumpa
Так вроде Рочестер сам попросил перед смертью сжечь его стихи... Natty
 ППКС!  Вот именно за это я очень-очень благодарна его жене... за то, что, в отличие от Барри, не оставила его в трудную минуту... продолжала любить, понимая, что ни она сама, ни ее муж - не ангелы... |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 17:18
Сообщение
#263
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Барри оставила бы его в любом случае, даже если бы он красавцем остался. Она боялась быть с таким человеком (если мы обсуждаем именно фильм, а не историю, о которой судить ИМХО сложнее...) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:33
Сообщение
#264
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
По-твоему это нормально сказать умирающему человеку, что он тебе больше не нужен? Я сейчас не говорю, что она такая-сякая не любила его. Сердцу не прикажешь. Я говорю о том, как она с ним обошлась - считай выкинула его на помойку со всеми его язвами. Ты бы смогла сказать умирающему человеку - извини, дружок - купи билет и смотри на меня в театре? Если - да, то, извини, я тебя не понимаю. Она элементарно могла бы поддержать его, не полюбить, а просто поддержать в трудную минуту. Думаешь, ему не нужна была ее поддержка? Умирать, знаешь ли, в одиночестве, когда от тебя все отвернулись - страшно. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:38
Сообщение
#265
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Я не считаю, что она ОТМАХНУЛАСЬ от него. Если даже так, то ИМХО она имела полное на это право, и присмерти он или нет тут значения не имело. Если он умирал, это не значит, что .... (сформулировать не могу....), что... теперь она молиться на него должна была (не очеь, по-моему, правильно выразилась, но к вечеру уже мыслилка плохо работает) -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:44
Сообщение
#266
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
Ясно. Я поняла твои мысли. "Take all, give nothing back". Ты считаешь нормальным - отворачиваться от человека, который умирает. Замечательная позиция. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 17:46
Сообщение
#267
|
||||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Аэша
Абсолютно согласна. Эта история, как и все хорошие истории, лишь повод для разговора о каких-то важных, более глобальных вопросах... Однако присоединяюсь к просьбе JanaJo - поделиться с нами этими мыслями. 
Ну, а с этим абсолютно НЕ согласна. Прежде всего, навряд ли здесь была нужна "внятная" демонстрация поведения зрелого пресыщенного развратного мужчины.  Что касается воздействия этих любовных сцен - и в карете, и с Джейн, и с Барри - ничего более провоцирующего и вместе с тем более потрясающего по нежности я (в кино) не видела. Имхо, дискуссию непременно стоит продолжить в "Самом интересном аспекте", также как и о роли Джонни - в теме "О таланте". Здесь пока кратко могу с тобой согласиться, что эта роль Джонни превосходна, великолепна, а по приемам исполнения нова и являет собой попытку перехода на какой-то новый уровень. Однако я тоже не могу назвать ее "самой" лучшей. Одной из самых лучших - да... Кто что думает по этому поводу, давайте еще раз "О таланте" поговорим! Natty И я присоединяюсь к твоему отзыву практически во всем... По поводу схематичности отношений Рочестера-Барри и нашей дискуссии об этих отношениях хочу вновь запустить мою старую шарманку - перевод и адаптация пьесы... Странное дело, когда смотришь фильм, понимая смысл только части сказанного (или вообще не улавливая вербального смысла), таких вопросов не возникает - все ясно, актеры выразили все, никаких схем, высокая, глубоко трогающая и даже пронзающая трагедия. А с переводом - часть ауры фильма пропадает, и дело даже не столько в прозе стихов и в излишней скабрезности диалогов, главное - конфликт стал мельче... Причем по нескольким (даже практически по всем) параметрам: Рочестер/Барри, Рочестер/Элизабет, Рочестер/Чарльз, Рочестер/Власть, и, самая главная для меня утрата - Рочестер/Бог. Совершенно удивительная история - актеры и режиссер так далеко вышли за пределы пьесы, что без аутентичного восприятия текста те самые "главные мысли" и доходят проще, и действуют сильнее... А я и не знаю, кстати, могли ли они так делать. Вот наш спор - как Барри могла сказать такое слабому и больному человеку, говорят одни, но Барри ничего и не было предложено - говорят другие. Когда вы не воспринимаете детали этого диалога, перед вами возникает только чистая трагедия - любовь и просьба о сострадании, с одной стороны, и холодный расчет и практицизм - с другой. Вы видите просто это извечное и частое столкновение, и чувствуете драму этого столкновения, без особых помех, так сказать... Другой пример (очень болезненный, Яна, готовься) - эта сильная сцена с женой... Здесь надо просто отключаться от слов и смотреть на людей... Здесь все уже многократно нами описано, здесь повторять не буду. Но какой же плоский диалог! Точнее, не плоский, а не вполне уместный здесь. "Не пей", "я хочу, чтобы ты жил иначе", "ты ловишь меня, как ловкий юрист"... Мой бог. Я читала субтитры и не верила своим глазам - какие там призывы к отказу от пьянства, когда перед тобой уже такое... Но актерская игра - слезы и рычание Рочестера, слезы, крики и объятия его жены, их драка - вот что раскрывает перед нами историю их отношений, вот что заставляет нас сострадать этим людям всей душой и даже молиться за них. Актерам мешают рамки пьесы. Точнее, не мешают - они просто игнорируют эти рамки и играют так, как сами чувствуют и считают нужным. По силе воздействия - хорошо, что они это сделали. Но с точки зрения, простите меня за применение этого упрека к таким людям, актерского и режиссерского профессионализма - не уверена, может быть, тексту все-таки следовало подчиниться. Короче - вот когда искренне можно пожалеть о немом кино.  Но, возможно, мы здесь можем сделать и такой вывод - не в тексте дело, просто этот фильм действует на уровне невербальных связей, и воспринимать его надо именно так. Не только слушать, но и смотреть, и чувствовать, и думать, и вспоминать, и сопоставлять. В жизни мы ведь тоже знаем, что цена голого слова невелика - масса нюансов, наши знания и житейский опыт - вот что помогает нам не делать ошибок во взаимоотношениях с людьми... |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 17:53
Сообщение
#268
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
Lidaria
Нет не поняла ты меня! Ты говоришь в обобщенных черах - это раз! Явная беспробудная симпатия к Милорду (которая и у меня присутствует) у тебя заслоняет собой все! - это два. Это мое ИМХО. Я в ауте до завтра. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:04
Сообщение
#269
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Esmira
Я вижу как положительные, так и отрицательные стороны Рочестера. Он не был идеальным. Я так отношусь к Барри не из-за того, что она отвергала его. В моем понимании бросить умирающего человека, оставить его без моральной поддержки - пусть сам выкручивается - бесчеловечно. Все. Больше не собираюсь на эту тему дискутировать. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:16
Сообщение
#270
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Esmira
Цитата Явная беспробудная симпатия к Милорду (которая и у меня присутствует) у тебя заслоняет собой все! - это два. Возможно, помимо симпатии к Рочестеру, принять такую точку зрения заставляет еще и простое стремление к состраданию и милосердию. Действительно - даже если вы не любите и не любили этого человека, или даже считаете, что он когда-то обидел или оскорбил вас - неужели вы, глядя на него - такого - не подумаете, много ли ему осталось, и не притвориться ли на это время, в конце концов? Нелегко это сделать (особенно с учетом природы заболевания  ), однако жена - оскорбленная не в меньшей, а в большей степени - сделала это, а Барри - нет. Жена и Джейн в этом фильме - примеры истинной любви и милосердия, но не Барри. И вы извините, но в жизни бывают моменты, когда хочется сказать - да, ты имеешь свои доводы и свои причины поступать так, а не иначе, но в данном случае - катись-ка ты с этими "доводами" подальше! PS. Девочки, все-таки хочу обратить ваше внимание, что форум - не чат, и соответственно надо постараться не превращать общение исключительно в двусторонний диалог по одной проблеме. Желательно по всем темам, которые здесь поднимаются, высказываться. Если чувствуете, что соблазн более глубокого разговора вдвоем на одну тему возникает - пользуйтесь личной почтой. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:22
Сообщение
#271
|
||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Esmira "два" - сто процентов верно Lidaria и не только Я уже писала и повторюсь, что слепая любовь к Рочестеру (видимо, вызванная тем, что роль исполняет любимый актер, иначе объяснить не могу) заставляет оправдывать его во всем и считать других людей (персонажей), которые так или иначе не поддержали его, мелкими, ограниченными и неблагодарными. Это очень легкая позиция, но необъективная. Хотя об объективности речь не идет, вопрос в чувствах. До того, как тут развернулась бурная дискуссия о поведении Барри, я говорила только, что не почувствовала, смотря фильм, что она в чем-то виновата перед Джоном. Не логически вывела это, а по ощущениям. Ладно, об ощущениях не спорят, присоединяюсь к предложению закрыть тему. Иришка
Думаю, в таком кино текст очень важен, поскольку это почти пьеса. Другое дело, что можно легко облажаться с переводом (что мы местами и наблюдали) и нужно быть очень осторожными в интерпретации и подходить к этому с душой, что ли, чего не заметила в русском варианте. Текст важен, но в сценах, о которых шла речь, он действительно отходит на второй план. Сообщение отредактировал Molly - 1.02.2006 - 18:25 -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:24
Сообщение
#272
|
||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Иришка
Вот я именно об этом и говорю. Если уж не можешь человека полюбить, то ведь можно хотя бы облегчить его страдания... Человеку гораздо легче, не так старшно, уходить из жизни, зная, что рядом кто-то есть.  |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:31
Сообщение
#273
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Я не оправдываю ее поступок. Я бы так не сделала. Я не согласна с другимы мыслями, что она всем ему обязана и забыла об этом. Это не так. А ее слова объяснимы, но жестоки.
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:33
Сообщение
#274
|
||||
|
Ангел его хранит... Группа: Пользователи Сообщений: 2306 Регистрация: 15.07.2005 - 13:51 Из: Heavenside Пользователь №: 471 |
Molly
Перечитай, пожалуйста мой пост. Я вполне ясно дала понять, что вижу как положительные стороны Рочестера, так и отрицательные. Дело не в Джонни и Рочестере, которого я, по-твоему, защищаю. Я сейчас говорила конкретно о порядочности и человечности людей. Барри не обладает ни тем, ни другим качеством.
Если для вас с Эсмирой нормально бросить человека, который умирает, то мне нечего сказать. *удаляется из темы, глядя каким грозным взглядом одарила ее Иришка* |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 18:39
Сообщение
#275
|
||||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Здесь, к сожалению, "двойной удар" - и плохой русский перевод, и сам текст Джеффриса. Для театра хороша эта рваность и краткость ситуаций без предисловий, для кино - нет...
Как уже сказал кто-то из участников дискуссии, мы обсуждаем фильм, а не подлинные события - очень верное замечание! С точки зрения подлинных событий мне Рочестер нравится даже больше - я читаю стихи и письма, и вижу, что это действительно был глубоко чувствующий, искренний и мужественный человек. В интерпретации Джеффриса он все-таки в большей степени раздолбай. Но даже и такой Рочестер мне нравится - как сказала Сольвейг, "у меня слабость к таким людям". У меня тоже. Джонни просто сумел передать весь блеск и все острые грани таких людей, сделал это мастерски, поэтому Рочестер, безусловно, нравится и вызывает чувство сострадания, возможно, в большей степени, чем это было бы с другим актером.
Возможно, потому что Мортон своей игрой также вызывает у зрителя сострадание к Барри. Тем более, слова ее к Рочестеру не оскорбительны. Еще раз, ситуация сложна, и ее нельзя решить однозначно - тем более, в фильме еще перемешаны философский и бытовой смысл. В философском смысле - Барри виновата, в контекстном - не уверена, а в бытовом смысле вообще никого ни за что обвинять нельзя. Здесь каждому участнику спора, имхо, действительно надо просто попытаться абстрагироваться от того, что он увидел, и попытаться понять, а почему он увидел именно это. Lidaria
Не удаляйся далеко, просто прими к сведению. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
1.02.2006 - 18:40
Сообщение
#276
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Lidaria Пост я уже потом прочитала, мы с тобой одновременно добавили сообщения. А насчет "нормально бросить" мне даже ответить нечего. Перечитай мой предыдущий пост "Понять" и "поступить так же" - разные вещи.И если говорить о порядочности и человечности Рочестера... нет, не хочется дискутировать в таком тоне. Лучше еще раз схожу на фильм. Иришка
Вот именно! В этом и причина того, что многие готовы ему все простить. У меня такой слабости нет. Что-то мне в нем нравится, что-то нет, но будь он рядом, он бы не свел меня с ума. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:44
Сообщение
#277
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Да, вот здесь присоединюсь и повторюсь - жизнь штука сложная, и не всегда люди могут вести себя идеальным образом. Однако насколько далеко мы можем заходить в оправдании "неидеальных" поступков? Я лично ответа не знаю. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 18:46
Сообщение
#278
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 1.02.2006 - 06:15 Из: Adderbury Пользователь №: 691 |
Иришка ,
Мне кажется,что относительно Барри стало все более чем понятно,когда на вопрос Карла в курсе ли она того,что пишет Милорд,она ответила:"Я его любовница".Мне кажется,что любая нормальная любящая(хочу особенно выделить это слово) женщина иначе бы преподнесла отношения между ними.С того самого момента она для меня перестала существовать как человек. Еще она говорила в самом начале их диалога про страсть:"я грала страсть в постелии,если вы об этом".Она так же могла играть страсть и с Джонни. С другой стороны,может быть именно страсть к Милорду руководила ею,а страсть быстро проходит,если нет настоящего чувства.Мне показалось или она действительно с отвращением и жалостью смотрела на него во время финальной сцены?Джонни был для нее лишь напоминаем о прошлой жизни,не очень-то хорошо склыдвающейся карьере актрисы и то,что она была должна ему за свой успех-единственное,что не давало ей забыть о нем и прошлом. Барри-вот кто понастоящему циничен и жалок,если даже простым человеческим чувствам таким как сострадание и милосердие,она находит замену в черствости и безразличии. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 19:00
Сообщение
#279
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Deva
Да, абсолютно согласна. Хотя у нее есть оправдание - она явно была запугана и очень сильно оскорблена в юности, возможно, даже в детстве... Не знаю, был ли в оригинале пьесы подобный контекст, но в фильме Мортон, по-моему, проводит его очень сильно. Хотя ее предательство и согласие доносить на Рочестера - это вообще отдельная тема (которой еще подробно не касались ). Molly
Да, возможно, камень преткновения именно в этом. Хотя лучше сказать - в том числе и в этом, потому что здесь таких "камней" полно. Анна говорила уже о том, что фильм каждый воспринимает с учетом своего жизненного опыта, что и делает историю этих людей такой личной и близкой для каждого. Может быть еще, многие из нас так сочувствуют Рочестеру, потому что видят, что вдобавок ко всем своим мучениям он испил еще и чашу неразделенной и отвергнутой любви... И уж конечно, Барри могла бы и не торопиться наливать ему в эту чашу содержимое. Давайте согласимся с тем, что мы бы так не сделали . А насчет того, имеем ли мы право судить Барри с учетом нашей "школы жизни" - это другой вопрос. Имхо, судить можем, осуждать - нет... Давайте лучше отложим разбор конкретных сюжетных линий (пока отложим) и поговорим о "главных мыслях". Итак, у кого какие главные мысли возникли? |
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 19:05
Сообщение
#280
|
||||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Да я вообще не почувствовала между ними какой-то особой близости...  И сцена под дождем была совершенно неожиданна, и непонятно было - как Рочестер "дошел до жизни такой"...
Так просто жена любила его, а Барри нет. Для нее он стал катализатором ее таланта, его любовь помогла ей раскрыться, но она его не любила. И не вижу причин, по которым она должна была бы притворяться. Ему нужна была ее любовь, а не милосердие... Еще хотела сказать - одна из критикес (или это был мужчина )написала что-то вроде того, что Деппу по-настоящему интересно играть только сифилис. Сказано грубо, но ИМХО недалеко от правды. Чувствуется, что и скандальную буффонаду начала фильма, и лиричные сцены с Барри Джонни играет... играя, а драматизм конца он играет живя... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||||
|
|
|
||||
|
1.02.2006 - 19:10
Сообщение
#281
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Извините, мне смешно.  Почему-то стоит начать замечать положительные стороны в не совсем неположительных героях Джонни Сэндз, Корсо и другие), как тут же, кто с тобой не согласен, выбрасывают первый и непрошибаемый аргумент - см. цитату. Мне кажется, это немного странно. Как я заметила почти за год пребывания - здесь люди собрались не фанаты, которые только орут, какой Джонни "суперский и сексуальный в каждой роли", но люди, которые хотят понять его роли, и разбирают их практически по косточкам. поэтому, имхо, подобные аргументы.... не смотрятся. Так что ППКС Лидарии - третий раз скажу, что понимаю Лиззи Барри, все ее закидоны и прочее, но за весь фильм, за всю историю - не прощу ей только одной фразы. Это мое ИМХО. Может, я слишком категорична. Но - Имхо. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 19:15
Сообщение
#282
|
||||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Natty
Вот именно - "драматизм конца", а не "сифилис". Не своим делом занимается эта критикесса. Абсолютно не согласна, что он не "прожил" лиричные сцены с Барри. И сцена в театре, и лирическая сцена - боже мой... "Лиззи Барри"... Просто, возможно, в финале пошел уже такой актерский "запредел", что воздействие начальных сцен несколько затуманилось (или забылось).
Хороший довод. Во всяком случае, она могла так его понять. Но только мы-то знаем, что ему было нужно именно милосердие - он его искал у всех, кроме короля. У "доброго" Джорджа, у Барри, и нашел-таки - у своей жены. Хоть это слава Богу.
Да - при первом просмотре. Но эта сцена, имхо, находится в сильной связи с его отношениями не с Барри, а именно с женой. А это мы еще не обсуждали... Julie
Да, имхо, абсолютно правильное замечание. |
||||||||
|
|
|
||||||||
|
1.02.2006 - 19:46
Сообщение
#283
|
||
|
люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
Иришка Возможно... Этот запредел меня просто оглушил... -------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 20:31
Сообщение
#284
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Иришка
Интересная мысль.... Завтра пойду второй раз - все, что говорили в этой теме, учту. |
||
|
|
|
||
|
1.02.2006 - 20:32
Сообщение
#285
|
||||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 1.02.2006 - 06:15 Из: Adderbury Пользователь №: 691 |
наверно странно звучит фраза "в детстве",т.к.ей было все-то 16 лет.Для юной особы она очень уж уверена в собственных силах,хотя,если в думаться,это не так уж и плохо.Потому что мы,как ни крути,смотрим с позиции Джонни Уилмота,поэтому не можем быть до конца беспристрастными к ней. Ладно,раз тема закрыта,ну или отложела до "лучших времен",то пусть будет так.
И еще,намловажно,он нашел милосердие у Бога.Мне кажется такая сюжетная линия тоже очень интересна.Такой простой,исчерпывающий диалог со свещенником в конце-он дает ответы на многие поступки Рочестера,его вечную борьбу между чувствами и разумом.Такой огромный противовес в его голове:Вера и разум! Барри обособленна от всех,она отградила себя от Рочестера,от его любви, на встречу которой он бежал в итоге(я уже потом заметила,на третий раз просмотра,что он скакал к ней на лошади,но в 35 мм видимо что-то с пленкой и был очень резкий переход от сцены с лошадью к сцене с криками Милорда под окном Барри),она-это вообще отдельная сюжетная линия. |
||||
|
|
|
||||
|
2.02.2006 - 00:37
Сообщение
#286
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Deva
Да, и не зря Вольтер называл Рочестера своим учителем. Вот они, истоки вольтерьянства! |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 00:51
Сообщение
#287
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Иришка
О! Интересно!!! А я еще заметила, что формула Антона Павловича про ружье, которое, если уж висит, должно выстрелить, придумана еще Милордом, правда, в более noble form - про платок, которым должны кого-то задушить...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 12:01
Сообщение
#288
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Народ, кто хотел получить слова Rochester's farewell?
вот здесь - аналогичная история - не все понятно на слух, написали на сайт Наймана и им любезно ответили Gwennie Registered: 12/16/04 Posts: 12 1/09/06 at 03:28 PM -------------------------------------------------------------------------------- Yes, I have the lyrics to "Rochester's Farewell". I couldn't understand all the words either so I emailed Michael Nyman at his website and a very kind lady typed the lyrics out and emailed them back to me. So, here they are: If, underneath death's cold wing, his restless sould should fly, away. Beyond the grasp of fools t'would meet with the bliss they deny. So stand for him, kneel for him As he lies low in kneaded clay. Pray for him who prayed too late that he might shine on judgment day. Kyrie Eleison. Christe Eleison. Kyrie Eleison. Christe Eleison. O Domine Deus dona nobis pacem. O Domine Deus dona nobis pacem. Наслаждайтесь  |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 12:04
Сообщение
#289
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
да еще есть перевод на английский последних латинских строчек
...and the English translation of the Latin is Kyrie Eleison. Christe Eleison. Kyrie Eleison. Christe Eleison. Lord have mercy, Christ have mercy, Lord have mercy, Christ have mercy, O Domine Deus dona nobis pacem. O Domine Deus dona nobis pacem. O Lord God grant us peace. O Lord God grant us peace.
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 13:13
Сообщение
#290
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
(это к дискуссии, котораяменя заинтересовала)
Мне кажется, осуждая Барри, многие ставят на ее место себя, и потому говорят: я бы поступила не так. Но ведь у нее наверняка были какие-то свои причины так поступить... Ведь какая б она ни была пустая и недалекая, она была личностью со своими целями и желаниями.... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.07.2025 - 00:48 |
