Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры Опции

[Molly]

Esmira "два" - сто процентов верно
Lidaria и не только
Я уже писала и повторюсь, что слепая любовь к Рочестеру (видимо, вызванная тем, что роль исполняет любимый актер, иначе объяснить не могу) заставляет оправдывать его во всем и считать других людей (персонажей), которые так или иначе не поддержали его, мелкими, ограниченными и неблагодарными. Это очень легкая позиция, но необъективная. Хотя об объективности речь не идет, вопрос в чувствах. До того, как тут развернулась бурная дискуссия о поведении Барри, я говорила только, что не почувствовала, смотря фильм, что она в чем-то виновата перед Джоном. Не логически вывела это, а по ощущениям. Ладно, об ощущениях не спорят, присоединяюсь к предложению закрыть тему.

Иришка

[Lidaria]

Иришка

[Molly]

Я не оправдываю ее поступок. Я бы так не сделала. Я не согласна с другимы мыслями, что она всем ему обязана и забыла об этом. Это не так. А ее слова объяснимы, но жестоки.

[Lidaria]

Molly

[Иришка]

Molly

[Molly]

Lidaria
Пост я уже потом прочитала, мы с тобой одновременно добавили сообщения. А насчет "нормально бросить" мне даже ответить нечего. Перечитай мой предыдущий пост "Понять" и "поступить так же" - разные вещи.
И если говорить о порядочности и человечности Рочестера... нет, не хочется дискутировать в таком тоне. Лучше еще раз схожу на фильм.

Иришка

[Иришка]

Molly

[Deva]

Иришка ,
Мне кажется,что относительно Барри стало все более чем понятно,когда на вопрос Карла в курсе ли она того,что пишет Милорд,она ответила:"Я его любовница".Мне кажется,что любая нормальная любящая(хочу особенно выделить это слово) женщина иначе бы преподнесла отношения между ними.С того самого момента она для меня перестала существовать как человек. Еще она говорила в самом начале их диалога про страсть:"я грала страсть в постелии,если вы об этом".Она так же могла играть страсть и с Джонни. С другой стороны,может быть именно страсть к Милорду руководила ею,а страсть быстро проходит,если нет настоящего чувства.Мне показалось или она действительно с отвращением и жалостью смотрела на него во время финальной сцены?Джонни был для нее лишь напоминаем о прошлой жизни,не очень-то хорошо склыдвающейся карьере актрисы и то,что она была должна ему за свой успех-единственное,что не давало ей забыть о нем и прошлом. Барри-вот кто понастоящему циничен и жалок,если даже простым человеческим чувствам таким как сострадание и милосердие,она находит замену в черствости и безразличии.

[Иришка]

Deva

[Natty]

[Julie]

[Иришка]

Natty

[Natty]

[Julie]

Иришка

[Deva]

[Иришка]

Deva

[Umpa-Lumpa]

Иришка

[NB!]

Народ, кто хотел получить слова Rochester's farewell?
вот здесь - аналогичная история - не все понятно на слух, написали на сайт Наймана и им любезно ответили
Gwennie

Registered: 12/16/04
Posts: 12 1/09/06 at 03:28 PM

--------------------------------------------------------------------------------

Yes, I have the lyrics to "Rochester's Farewell". I couldn't understand all the words either so I emailed Michael Nyman at his website and a very kind lady typed the lyrics out and emailed them back to me. So, here they are:



If, underneath death's cold wing,

his restless sould should fly, away.

Beyond the grasp of fools

t'would meet with the bliss they deny.

So stand for him, kneel for him

As he lies low in kneaded clay.

Pray for him who prayed too late

that he might shine on judgment day.



Kyrie Eleison. Christe Eleison.

Kyrie Eleison. Christe Eleison.

O Domine Deus dona nobis pacem.

O Domine Deus dona nobis pacem.


Наслаждайтесь

[NB!]

да еще есть перевод на английский последних латинских строчек
...and the English translation of the Latin is



Kyrie Eleison. Christe Eleison.

Kyrie Eleison. Christe Eleison.



Lord have mercy, Christ have mercy,

Lord have mercy, Christ have mercy,





O Domine Deus dona nobis pacem.

O Domine Deus dona nobis pacem.



O Lord God grant us peace.

O Lord God grant us peace.

[ЭдВуд]

(это к дискуссии, котораяменя заинтересовала)

Мне кажется, осуждая Барри, многие ставят на ее место себя, и потому говорят: я бы поступила не так. Но ведь у нее наверняка были какие-то свои причины так поступить... Ведь какая б она ни была пустая и недалекая, она была личностью со своими целями и желаниями....

[NB!]

Вопрос: а кто ручается, что обсуждаемая сцена с Барри - отвегла умирающего Рочествера - соответствовала действительности? Сдается, что вы поставили знак тождества между реальной историей и персонажами фильма/пьесы. Судя по письмам Рочестере к Барри (Яна - низкий поклон!) к концу их связи он не испытывал никаких иллюзий по отношениею к ней... Похоже, что он ее даже жалел, а жалость, как известно, унизительна (в отличие от сострадания). Более того, сомнительна просьба стать его женой. Но автору пьесы простительна некоторая вольность - его задача была подчеркнуть трагичность/одиночество фигуры Рочестера. Эт-то на его совести, хотя, судя по вашей бурной дискусси, маленько передернул. Ну да ладно, не байопик в конце концов...
Около 1678.
"Мадам, мои ошибки будут прощены разумными людьми, а перед вами я не буду извиняться - я думаю, что вы можете с успехом блюсти себя , по крайней мере я очень на это надеюсь , но самое главное, в чем я вас могу заверить - это то, что вы никогда не станете примером для меня - ни в добродетели, ни в дружелюбии, потому что эти качества я всегда мерил и - буду это делать впредь - своим мерилом, а не вашим.
Ваш покорнейший слуга."

Браво Рочестер!

[Esmira]

NB!
Спасибо за твой топик. Коротко, четко и ясно! Молодец.

[Аэша]

NB! за что браво то? За довольно резкое чуть ли не хамское письмо?
Это при том, что мы не знаем контекста письма.

[Иришка]

NB!
Письмо действительно резкое, и мы действительно не знаем его контекста.

Но я хотела бы обратить ваше внимание вот на это:

[ЭдВуд]

Аэша
А как он еще мог относиться (при всей симпатии и даже возможной любви) к актрисе, которых вообще считали чем-то вроде проституток? То, что Рочестер крутил с ними интрижки - еще не факт, что он признавал их людьми, равными себе, потомственному аристократу и т.п. Он унижал свое достоинство - потому что ему было, что унижать, а таких людей он (я не говорю - делала так), но вполне мог априори считать много ниже себя, что называется, быдлом.

Мне кажется, NB! права именно в том, что отмечает разницу меж тем, как было в жизни (и что мы не узнаем), тем контекстом, который вкладывал автор пьесы, и тем, чтовложили в него актеры. Получается минимум три варианта.

[Esmira]

[Аэша]

ЭдВуд да я не спорю. Он в духе своего времени презирал всех, кто был ниже его по положению (да и остальных не жаловал). "Браво" то за что?

[ЭдВуд]

Аэша
А, ну да. Я на другое парюсь... "Браво" - не за что.
А "браво" - гм-гм... если бы мне такое письмо написали, я бы автору кастрюлю с супом на голову надела бы, Рочестер он, не Рочестер...

[NB!]

Вот за это браво - за позицию и за трезвый взгляд на людей и вещи:
но самое главное, в чем я вас могу заверить - это то, что вы никогда не станете примером для меня - ни в добродетели, ни в дружелюбии, потому что эти качества я всегда мерил и - буду это делать впредь - своим мерилом, а не вашим.

Внимательно почитайте все письма Рочестера и отзывы современников как о нем, так и о Барри, переведенные Яной. Совет - собирите все вместе и прочитайте разом - картинка вырисовывается более чем ясная.
Собственно выше приведенное письмо стоит у Яны сразу же за письмом Рочестера к Барри вначале их связи - увидите сами разницу.
Контекст письма в данном случае не столь важен - безосновательным его не назовешь. Чтобы не надевать кастрюлю на голову , постарайтесь не заслуживать подобных писем...

Иришка
сорри, но фильм пока до нас не дошел - более детально выскажуть через две недели. Поэтому пока, увы, смотрю со стороны. Судить - упаси боже - каждый волен выражать свое мнение. Возражения есть?

[Иришка]

NB!