 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 1.02.2006 - 20:31
Сообщение
#284
|
||
 смутявая  Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375  |
Иришка
Интересная мысль....  Завтра пойду второй раз - все, что говорили в этой теме, учту. |
||
 |
 
|
||
|
1.02.2006 - 20:32
Сообщение
#285
|
||||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 1.02.2006 - 06:15 Из: Adderbury Пользователь №: 691 |
наверно странно звучит фраза "в детстве",т.к.ей было все-то 16 лет.Для юной особы она очень уж уверена в собственных силах,хотя,если в думаться,это не так уж и плохо.Потому что мы,как ни крути,смотрим с позиции Джонни Уилмота,поэтому не можем быть до конца беспристрастными к ней. Ладно,раз тема закрыта,ну или отложела до "лучших времен",то пусть будет так.
И еще,намловажно,он нашел милосердие у Бога.Мне кажется такая сюжетная линия тоже очень интересна.Такой простой,исчерпывающий диалог со свещенником в конце-он дает ответы на многие поступки Рочестера,его вечную борьбу между чувствами и разумом.Такой огромный противовес в его голове:Вера и разум! Барри обособленна от всех,она отградила себя от Рочестера,от его любви, на встречу которой он бежал в итоге(я уже потом заметила,на третий раз просмотра,что он скакал к ней на лошади,но в 35 мм видимо что-то с пленкой и был очень резкий переход от сцены с лошадью к сцене с криками Милорда под окном Барри),она-это вообще отдельная сюжетная линия. |
||||
|
|
|
||||
|
2.02.2006 - 00:37
Сообщение
#286
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Deva
Да, и не зря Вольтер называл Рочестера своим учителем. Вот они, истоки вольтерьянства! |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 00:51
Сообщение
#287
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Иришка
О! Интересно!!! А я еще заметила, что формула Антона Павловича про ружье, которое, если уж висит, должно выстрелить, придумана еще Милордом, правда, в более noble form - про платок, которым должны кого-то задушить... 
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 12:01
Сообщение
#288
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Народ, кто хотел получить слова Rochester's farewell?
вот здесь - аналогичная история - не все понятно на слух, написали на сайт Наймана и им любезно ответили Gwennie Registered: 12/16/04 Posts: 12 1/09/06 at 03:28 PM -------------------------------------------------------------------------------- Yes, I have the lyrics to "Rochester's Farewell". I couldn't understand all the words either so I emailed Michael Nyman at his website and a very kind lady typed the lyrics out and emailed them back to me. So, here they are: If, underneath death's cold wing, his restless sould should fly, away. Beyond the grasp of fools t'would meet with the bliss they deny. So stand for him, kneel for him As he lies low in kneaded clay. Pray for him who prayed too late that he might shine on judgment day. Kyrie Eleison. Christe Eleison. Kyrie Eleison. Christe Eleison. O Domine Deus dona nobis pacem. O Domine Deus dona nobis pacem. Наслаждайтесь  |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 12:04
Сообщение
#289
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
да еще есть перевод на английский последних латинских строчек
...and the English translation of the Latin is Kyrie Eleison. Christe Eleison. Kyrie Eleison. Christe Eleison. Lord have mercy, Christ have mercy, Lord have mercy, Christ have mercy, O Domine Deus dona nobis pacem. O Domine Deus dona nobis pacem. O Lord God grant us peace. O Lord God grant us peace.
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 13:13
Сообщение
#290
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
(это к дискуссии, котораяменя заинтересовала)
Мне кажется, осуждая Барри, многие ставят на ее место себя, и потому говорят: я бы поступила не так. Но ведь у нее наверняка были какие-то свои причины так поступить... Ведь какая б она ни была пустая и недалекая, она была личностью со своими целями и желаниями.... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 15:01
Сообщение
#291
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Вопрос: а кто ручается, что обсуждаемая сцена с Барри - отвегла умирающего Рочествера - соответствовала действительности? Сдается, что вы поставили знак тождества между реальной историей и персонажами фильма/пьесы. Судя по письмам Рочестере к Барри (Яна - низкий поклон!) к концу их связи он не испытывал никаких иллюзий по отношениею к ней... Похоже, что он ее даже жалел, а жалость, как известно, унизительна (в отличие от сострадания). Более того, сомнительна просьба стать его женой. Но автору пьесы простительна некоторая вольность - его задача была подчеркнуть трагичность/одиночество фигуры Рочестера. Эт-то на его совести, хотя, судя по вашей бурной дискусси, маленько передернул. Ну да ладно, не байопик в конце концов...
Около 1678. "Мадам, мои ошибки будут прощены разумными людьми, а перед вами я не буду извиняться - я думаю, что вы можете с успехом блюсти себя , по крайней мере я очень на это надеюсь , но самое главное, в чем я вас могу заверить - это то, что вы никогда не станете примером для меня - ни в добродетели, ни в дружелюбии, потому что эти качества я всегда мерил и - буду это делать впредь - своим мерилом, а не вашим. Ваш покорнейший слуга." Браво Рочестер! |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 16:12
Сообщение
#292
|
||
 птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
NB!
Спасибо за твой топик. Коротко, четко и ясно! Молодец. -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 16:14
Сообщение
#293
|
||
 Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
NB! за что браво то? За довольно резкое чуть ли не хамское письмо?
Это при том, что мы не знаем контекста письма. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 16:45
Сообщение
#294
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
NB! Письмо действительно резкое, и мы действительно не знаем его контекста. Но я хотела бы обратить ваше внимание вот на это:
Дело в том, что эта дискуссия настолько же "наша", насколько и "ваша" - если, конечно, вы считаете себя участником нашего форума. Не стоит присваивать себе статус арбитра или стороннего наблюдателя, тем более, что здесь таких статусов просто не существует. |
||||
|
|
|
||||
|
2.02.2006 - 16:49
Сообщение
#295
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Аэша
А как он еще мог относиться (при всей симпатии и даже возможной любви) к актрисе, которых вообще считали чем-то вроде проституток? То, что Рочестер крутил с ними интрижки - еще не факт, что он признавал их людьми, равными себе, потомственному аристократу и т.п. Он унижал свое достоинство - потому что ему было, что унижать, а таких людей он (я не говорю - делала так), но вполне мог априори считать много ниже себя, что называется, быдлом. Мне кажется, NB! права именно в том, что отмечает разницу меж тем, как было в жизни (и что мы не узнаем), тем контекстом, который вкладывал автор пьесы, и тем, чтовложили в него актеры. Получается минимум три варианта. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 16:53
Сообщение
#296
|
||
|
птаха Группа: Пользователи Сообщений: 5542 Регистрация: 5.12.2005 - 14:26 Из: Москва Пользователь №: 607 |
А если к этому мы еще и добавил личное восприятие этих трех похзиций... Определенно - сложный фильм, вызыват много противоречий, и между людми, и даже внутри самого себя... -------------------- "Эта бедная, старая невинная птица ругается, как тысяча чертей, но она не понимает, что говорит".
© Р. Стивенсон |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 16:57
Сообщение
#297
|
||
|
Поклонница таланта Группа: Администраторы Сообщений: 4685 Регистрация: 17.03.2004 - 12:08 Из: Москвы Пользователь №: 2 |
ЭдВуд да я не спорю. Он в духе своего времени презирал всех, кто был ниже его по положению (да и остальных не жаловал). "Браво" то за что?
-------------------- |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 17:09
Сообщение
#298
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Аэша
А, ну да.  Я на другое парюсь... "Браво" - не за что. А "браво" - гм-гм... если бы мне такое письмо написали, я бы автору кастрюлю с супом на голову надела бы, Рочестер он, не Рочестер... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 17:54
Сообщение
#299
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Вот за это браво - за позицию и за трезвый взгляд на людей и вещи:
но самое главное, в чем я вас могу заверить - это то, что вы никогда не станете примером для меня - ни в добродетели, ни в дружелюбии, потому что эти качества я всегда мерил и - буду это делать впредь - своим мерилом, а не вашим. Внимательно почитайте все письма Рочестера и отзывы современников как о нем, так и о Барри, переведенные Яной. Совет - собирите все вместе и прочитайте разом - картинка вырисовывается более чем ясная. Собственно выше приведенное письмо стоит у Яны сразу же за письмом Рочестера к Барри вначале их связи - увидите сами разницу. Контекст письма в данном случае не столь важен - безосновательным его не назовешь. Чтобы не надевать кастрюлю на голову  , постарайтесь не заслуживать подобных писем... Иришка сорри, но фильм пока до нас не дошел - более детально выскажуть через две недели. Поэтому пока, увы, смотрю со стороны. Судить - упаси боже - каждый волен выражать свое мнение. Возражения есть?
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 18:01
Сообщение
#300
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
NB!
Против чего? Аэша
Вот, честно говоря, насчет этого не совсем уверена. Если бы он действительно презирал всех, он бы не стал себя утруждать такими письмами, а либо проигнорировал случившееся, либо устроил какую-нибудь гадость чужими руками… Такие письма пишут, как правило, как раз в случаях, когда адресат небезразличен. Но, все-таки, я думаю, мы не знаем обстоятельств этого письма – так что, имхо, ни "Браво!" кричать, ни "кастрюлю с супом" надевать мы не можем. Возможно, получатель не только такого письма заслужил. |
||||
|
|
|
||||
|
2.02.2006 - 18:13
Сообщение
#301
|
||||
 Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Кастрюлю с супом может надевать только получатель сего письма, а мы судить, тем более по отрывку, не можем. Но не только знать презирала актрис, но и они принимали это как должное, и подобное обращение вовсе не было обидным.
Такая позиция и вовсе нормальна для Рочестера. Я цитировала еще до просмотра (по трейлеру) и повторю фразу, которая врезалась мне в память: I have to speak my mind, because what is in my mind is always more important of what is happening in the world outside my mind. В этом он весь, так что он мог любому так сказать, не думая, что это кого-то заденет. Не в Лиззи дело.
В то время вполне допустимо было презирать того, кто тебе небезразличен. -------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||||
|
|
|
||||
|
2.02.2006 - 18:32
Сообщение
#302
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Да это и сейчас вполне допустимо, не в этом дело. Просто навряд ли тон этого письма связан с общим презрением к людям такого сословия. Тех, кого презирают, задевают и наказывают не так (о перевоспитании или объяснении своих взглядов не заботятся, во всяком случае). Я думаю, смысл и тон этого письма говорят как раз о том, что Рочестер смотрел на адресата как равного. |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 18:48
Сообщение
#303
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
обождите, обождите,
ведь речь о фильме, не так ли? кудысь завернули.. |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 19:09
Сообщение
#304
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
NB!
И о персонажах фильма. А поскольку у них были реальные прототипы, речь и о людях. А куда деваться...
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 20:00
Сообщение
#305
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
NB!
Я! Я! Дай-ка я тебя расцелую!  Спасибо огромное!  Сегодня ходила с мамой на фильм. Я очень боялась, что ей не понравится. Я полпути домой вообще не могла говорить, а потом, когда мы начали обсуждать, в очередной раз пожаловалась, что фильм пролетел мимо Оскара - мне безумно обидно.  Хотя бы за музыку и... Джонни.  А мама мне сказала - да, жаль. Это чистый Оскар. |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 20:05
Сообщение
#306
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Molly
Да, согласна. Наверное, тем-то этот фильм и хорош, что заставляет думать и спорить об огромном количестве самых разных вещей и проблем, и однозначных ответов на них не дает. Боюсь, мы еще и сотой доли процента возможных споров не исчерпали...  Все-таки, этот фильм действительно "чистый Оскар", как сказала мама Julie . |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 20:07
Сообщение
#307
|
||
|
смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Иришка
Не представляешь, как я... растрогалась. Так приятно было.. и одновременно - все-таки обидно. Никогда не прощу этим академикам. |
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 22:10
Сообщение
#308
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
ага обещаю кстати, Иришка, мне тоже понравился твой перевод на Зоне - для состраждущих в предкушении просмотра это неоценимая поддержка
|
||
|
|
|
||
|
2.02.2006 - 22:48
Сообщение
#309
|
||
 Смотри мне в лицо, живой человек, я это я, а ты кто? Группа: Пользователи Сообщений: 581 Регистрация: 5.06.2004 - 00:09 Из: Москва Пользователь №: 115 |
Она ему все не обезана. А он и самого начала не на что не претендовал. Просто это выглядило малость, как самостановление за счет него. Т.е. надо было обезательно успеть ему в лицо сказать, что всего добилась сама, и тебе ничем не обязана. Скорее она так не думала на самом деле, поэтому спишила это сказать. Кста а у нас везде его на инглише показывают с субтитрами? -------------------- Я могу появиться, я могу скрыться,
Я могу всё, что может присниться, Я меняю голоса, я меняю лица, Но кто меня знает, что я за птица... |
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 09:57
Сообщение
#310
|
||
|
Amateur Группа: Пользователи Сообщений: 3561 Регистрация: 25.11.2005 - 17:52 Из: Out there Пользователь №: 600 |
Singing Maya У нас - везде.
Моей маме фильм тоже очень понравился (правда, я с ней вместе пойти не решилась, мы ходили раздельно ), она сказала, что Джонни великолепен, но за такие фильмы Оскаров не дают...
-------------------- Paciencia (paz y ciencia)
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 11:42
Сообщение
#311
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
NB!
спасибо за слова! Очень вовремя и - очень в тему. В отличие от ссор, здесь происходящих... Ах, не бейте меня!!! -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 12:00
Сообщение
#312
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Да ладно тебе, какие ссоры. Просто у людей полярные мнения, и каждый считает правильным свое... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
3.02.2006 - 14:51
Сообщение
#313
|
||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Umpa-Lumpa
ЭдВуд
Девочки, на форуме проходит обычная дискуссия по фильму. Пожалуйста, будьте корректными по отношению к участникам таких дискуссий. |
||||
|
|
|
||||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 26.07.2025 - 15:46 |
