 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 13.02.2006 - 15:47
Сообщение
#374
|
||
|
Большой поклонник  Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583  |
вот отзыв с другого форума
http://www.amurkino.ru/forum/showthread.ph...27&page=2&pp=15 может, зазовете к себе? La Danseuse de Nuit Новичок Сообщения: 41 Репутация: 0 11.02.2006, 23:17 цитировать -------------------------------------------------------------------------------- Странно, что никто до сих пор не высказал своего мнения. Неужели никто не смотрел?? Что ж, тогда я буду первой. О чем должен повествовать фильм о распущенности и распутнике? Чего все ожидали? Секс.. содомия.. мастурбация.. наркотики.. алкоголь.. грязь и бесстыдство.. Нет. Стоп. Фильм "Распутник" Лоуренса Данмора вовсе не об этом. Он о роли человеческих характеров и влиянии на их судьбы. В этом произведении грех – словно жало на кончике языка у каждого, он сквозит из глубины глаз. Джонни Депп представляет нам "грех во плоти". Глядя на Джонни Рочестера, невозможно представить его другим. Так же, как и невозможно поверить в то, что всего лишь на прошлой неделе вы любовались образом Виктора из "Трупа невесты", столь бережно отшлифованного этим же актером. "Распутник" – это как раз такой фильм, аналог которому встретишь нынче не часто. На протяжении всего действия вы словно танцуете на острие иглы, настолько тонко показаны в нем и ирония, и метафора, и сравнения, и юмор, и грани человеческих душ, и чувства, глубину которых можно познать, только впитав в себя. За глубоким переживанием далеко ходить не нужно – атмосфера фильма проникает в сердце с первых же слов главного героя и не отпускает довольно долго даже после просмотра. Божественная музыка фильма пленяет и дополняет ощущение живого присутствия и сопереживания. Действие замыкает в скорбный круг фраза "Speak to me of abduction". Несущая в себе столько страсти в начале, словно удар хлыстом, пускает коней вскачь, запуская череду событий, приведшую к трагическому, но предсказуемому финалу. В конце из уст Джонни Рочестера она звучит, как последнее желание ощутить себя сильным и цветущим, как в то время, когда ничто не могло омрачить его внутренний триумф. Посвящая немного внимания другим актерам, хочу отметить, колоритную игру Джона Малковича: король, повелевающий лишь движением глаз – воистину сыграно по-королевски. Из женских образов на меня произвела большее впечатление Розамунд Пайк, сыгравшая жену Рочестера. Хотя от Саманты Мортон на сцене тоже невозможно оторвать взгляд. И в качестве завершения. В конце, когда Джонни Рочестер говорит: "Do you like me now? Do you like me? Do you?..", все, что хочется ответить: "I do". __________________ |
||
 |
 
|
||
|
13.02.2006 - 18:13
Сообщение
#375
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
А мне вот очень интересно, что думает Джон Малкович обо всем этом. Нет ли какой-нибудь статейки, интервью или хоть чего-нибудь на эту тему? Все же, роль - его, и играл он ее в театре, и играл немало лет...
 Понятно, что два таланта сделают одно и то же по-разному, но интересно узнать, что они еще по этому поводу оба думают!  
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 22:26
Сообщение
#376
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Umpa-Lumpa
вот мнение Малковича - довольно жесткое по отношению к Рочестеру "It's a story about one's responsibility to one’s talent," elaborates John Malkovich, who also produced the film. "Rochester was a supremely gifted man but felt no responsibility to his talent whatsoever. Elizabeth Barry wasn't blessed with anything like Rochester's talent, but she was able to take what she possessed and, through her will, polish it to make it shine very brightly. Rochester, on the other hand, spent a lot of time complaining about what a c-word Charles II was, but he never did anything about it. He was a very gifted essayist and could have been a very good dramatist, but he never did anything [significant] with his talent." Коротенько: Это история об ответственном отношении каждого к своему таланту. Рочестер был исключительно одаренным человеком, но не чувствовал какой бы то ни было ответственности в отношении своего таланта. В отличие от Барри.... А вот сообщение с imdb.com (стоит проверить?) о том, что самый ожидаемый (по-русски ведь не скажешь, тот фильм, который будут больше всего смотреть?) в марте по мнению Etertaiment Weekly - догадались? - Либертин, при всем том, что пару месяцев назад EW присвоил этому фильму довольно низкий уровень F. Ирония? by - strumbum21 2 days ago (Fri Feb 10 2006 15:49:02 ) EW has the libertine listed as a must see in march! -------------------------------------------------------------------------------- yes.. etertainment has the libertine listed as a must see movie in march. the funny thing about this is Etertainment weekly blasted the libertine and gave it an "F" rating about 2 or 3 months ago. kinda of weird, dont u think?
|
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 22:35
Сообщение
#377
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
NB!
Хорошие новости по поводу "самого ожидаемого фильма". Действительно, "вот ведь какая ирония!" (с)  Александрина Добро пожаловать! 
|
||
|
|
|
||
|
13.02.2006 - 23:50
Сообщение
#378
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 2.03.2005 - 14:16 Из: москва Пользователь №: 350 |
Иришка спасибо! A-Nett
Как ты тонко подметила. Я тоже обратила внимание на то, что его отношение к Лиззи Барри может быть основано на том, что милорд воспринимал ее, как свое творение. Он предал ей часть своей души, своего таланта и чувствовал себя рядом с ней не таким одиноким. Может быть именно поэтому она ему так интересна? И так больно ему ее равнодушие. |
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 08:53
Сообщение
#379
|
||
 I am Группа: Пользователи Сообщений: 392 Регистрация: 19.03.2004 - 08:53 Из: nowhere Пользователь №: 19 |
Растрогал отзыв на сайте питерского Дома Кино:
"Великолепный, несказочный, настоящий, нескольок камерный.. смотрите этот фильм. Пишите мне. Не знаю почему, но пишите мне.. те, кто понял этот фильм.. я думаю, мне будет о чем поговорить с теми..." Дом Кино -------------------- "Buy the ticket, take the ride!" ©
|
||
|
|
|
||
|
14.02.2006 - 13:18
Сообщение
#380
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Какая хорошая фраза... говорит гораздо больше, чем все пышные восклицания. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 02:40
Сообщение
#381
|
||||||
 freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
A-Nett,
"Трёхногая собака" - звучит гораздо свежее, чем скажем, "белая ворона" или там ... "трёхногий кот"? Кстати, "трёхногий кот" - даже больше подходит, угу... Нет, мысль интересная и безусловно - неординарная, но чрезвычайно самораздутая и довольно плохо обоснованная.
О! Чья "твоя"? Кто тут последний в очереди на раздачу Рочестеров?! А главное, каким бы чудесным
псом Рочестера не обзови - он способен в таком виде вызвать в первую очередь лишь брезгливую жалость. Ни один из образов Рочестеров не вызывает у меня жалости! Рождённая трёхногой собака - убога по сути и жалка по проявлению. Не думаю, что эти качества могут быть не оскорбляющим образом примеряны на Рочестера... -------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||||
|
|
|
||||||
|
15.02.2006 - 03:34
Сообщение
#382
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett Не могу промолчать.....со многим не согласна......  Скажи, а ты взяла бы в "свои собаки" заведомо калечного щенка, чтобы потом - прощать его, блохастого и огрызающегося ? И - почему же Рочестер живет в сюрреалистическом "своем" мире? Он , по моему , слишком трезво и реалистично оценивает окружающе его болото и - тонет в нем сознательно....В " своих мирах" люди обычно находят убежище - хотя бы на время... и - именно этого ему и не хватало! Поэтому он вытащил из общей кучи маленькую актриску с "твердым характером" и - попытался построить ее так, чтобы она выжила - потом - когда его уже не будет...Может, это был по началу какой то " натуроведческий эксперимент" Милорда....( Сродни его химическим опытам в "кругу избранных" или - врачебной практике...) А любовь - это болезненное побочное явление, которого в " ненастоящем мире " быть не могло и не должно...Я понимаю, что говорю сейчас тоже несколько более жестко и "реально" , но - для меня Рочестер - не един..... И я не пытаюсь сопоставлять для себя JOHNNY, пронзительно, с болезненным любованием и - чистейшим глубоким пониманием прожившего своего Джона - с Джоном Уилмотом - реальным, жизнь которого была слишком наполненной , яркой и короткой и - " сюрреальные миры" в которой имели место быть , вероятно, только - после обильного возлияния.... Олуэн
Вот это правда.  Восхищение - да. Сопереживание - да....Острое, щемящее чувство потери кого то очень близкого по духу - да. Любовь - ДА! " Все таки - удивительно, что я - этот парень, стоящий одной ногой в могиле - не перстает играть шута и позера.Но - это меня устраивает и - обнадеживает.."(с) Желание - преклонить колена - ДА! А еще лучше - просто аплодировать стоя. Имхо, ему бы это - больше понравилось. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 07:13
Сообщение
#383
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Олуэн JanaJo По прошествии времени и некотором "оседании эмоций" я понимаю, что высказанное - слишком однобоко, потому что - первый порыв. И - потому - пойду-ка пересморю-ка. Еще подумаю... JanaJo
Вот! Наверное, с этим-то я внутренне и не могу смириться. Потому что никак не могу понять - "зачем" . И - "зачем" ИГРАТЬ "шута и позера"... И - злюсь... -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 11:07
Сообщение
#384
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett
А затем , что - только под этой маской он - настоящий , ранимый и , кстати, застенчивый, мог так долго держаться на плаву......Эта игра - была его единственным спасением в том полном слякоти мире, который он неприемлел всем существом своим, оценивая по достоинству....Но этот "спасательный жилет" он очень быстро износил до лохмотьев....Потому, что носил - почти не снимая..... " Сегодня ночью я ужинал в избранном обществе у Лорда Рочестера, который в таких ситуациях не имеет потребности блистать. Он просто очень любезен и - несколько застенчив, но эта застенчивость намного приятнее, чем многие таланты. Весь вечер царила очень дружелюбная атмосфера, не нарушенная даже появлением короля к концу ужина. " Он чем - то рассержен ",- сказал Рочестер -"Он всегда оказывает мне честь своим появлением, находясь в скверном настроении". (с) -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 13:45
Сообщение
#385
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
A-Nett
ИМХО Тебе не понравился Рочестер... но понимая глубину и неоднозначность характера и фильма, ты пытаешься найти оправдания и себе, и герою... Аппелируя к собственному великодушию и милосердию...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:31
Сообщение
#386
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
A-Nett Может быть, затем, что для него это была единственная приемлемая форма существования в таком мире? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:32
Сообщение
#387
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
JanaJo
пожалуй лучше не сказать забавно, но образ Рочестера для меня перекликается с одним диалогом из "Уловки 22" в борделе молодого американского лейтинанта и местного старика в итальянском городишке после освобождения от фашистов (читала давно в блестящем украинском переводе, полагаю, все поймут) Лейтенант: Як ви могли так жити? Краще вмерти стоячи, ніж жити на колінах Старик: Ні, хлопче, мабуть, ти помиляєшься. Краще жити стоячи, ніж вмирати на колінах...
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:35
Сообщение
#388
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
NB!
Интересные у тебя ассоциации... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:42
Сообщение
#389
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
а я вообще не понимаю, как можно АППЕЛИРОВАТЬ такими понятиями как понравилось-не понравилось Разве чужая жизнь может нравиться или не нравиться? Она просто есть, и это - жизнь другого человека, мы не вправе давать ей оценку... И фильм не настроен на то, чтобы оправдать Рочестера или заставить нас его любить. Он просто показывает нам кусочек чужой жизни, позволяет увидеть это и сделать свои выводы. ну,имхо,конечно... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 16:55
Сообщение
#390
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Ну нет, не соглашусь. Это про живого человека так можно сказать, хотя мы в жизнии оцениваем людей именно по принципу"нравится - не нравится". А что касается произведения искусства, то здесь личный вкус очень важен. Приятен тебе герой или нет, задевает он тебя или нет, трогает душу, будит какие-то чувства, мысли, переживания... И вообще, ИМХО, все наши взгляды делятся на "нравится - не нравится". Другое дело, что можем ли мы это оценивать, развешивать ярлыки или давать "добро"... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 17:08
Сообщение
#391
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Мы вправе давать свою оценку всему, чему захотим.  Хотя бы на подсознании. А вот высказывать ее или нет, и как ее высказывать - это другое дело. Но оценивать мы можем все.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 22:52
Сообщение
#392
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Julie
Не знаю... Может быть, и можно пытаться все оценивать, но только с постоянной проверкой своего права на такую оценку. В данном случае - можем ли мы оценивать героя, когда мы не прожили такую жизнь - не писали стихов, не были игрушками королей, не гнили заживо и т.д.? Какова ценность такой оценки? Нулевая, если говорить честно. Можно формировать свое отношение к этому герою, можно искать ему оправданий - а вот оценивать и осуждать нельзя. Нет у нас ни права, ни мерила... |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:20
Сообщение
#393
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Прошу прощения за быстрый переход к прозе жизни, но в прошлую пятницу "Распутник" стартовал в Италии. Так вот, сборы за первый уикенд составили 660.223 бакса, и он вышел на четвертое место в итальянском бокс-офисе!
Вот что значит выпустить фильм на 205 копиях в нормальных кинотеатрах с большими залами...  Написать, что ли, об этом ЦПШ в гостевую... |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:21
Сообщение
#394
|
||
|
Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 2.03.2005 - 14:16 Из: москва Пользователь №: 350 |
Иришка
ППКС! Только в жизни довольно часто оцениваем, даже не замечая того. Наверное, человек так устроен. |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:41
Сообщение
#395
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Конечно, написать!  Пускай кусают локти! 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:56
Сообщение
#396
|
||||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Иришка дельные слова! спас!
и еще не забудь добавить, что они Украину совсем развели - никакая премьера Либертина в Киеве не состоялась вопреки их обещанию...
|
||||
|
|
|
||||
|
16.02.2006 - 01:47
Сообщение
#397
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
NB!
Нет, насчет этого лучше пишите сами - я деталей не знаю... И еще неизвестно, кто там "развел" публику - сам ЦПШ или ЦПШ-Украина. A-Nett А мне понравилось про "трехногую собаку" - я, наверное, согласна с этим сравнением. |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 02:16
Сообщение
#398
|
||||||
|
freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Позволю себе вновь всколыхнуть волнительную тему... Тот же вопрос - "зачем" ИГРАТЬ "шута и позера", мне видится практически как один из основных, способных помочь приблизиться к пониманию личности Рочестера.
Пойдём от противного - не "зачем" играть, а "почему" играть? Спецам адресуется - наверняка существует полно психологически обоснованных причин этой игре, попутно проясняющих так же и гипертрофированное Донжуанство (помимо возможных отприродных физиологических причин ), и беспрерывные запои и пр... Причины традиционно ищем в детстве. Мать Рочестера - как я поняла, чрезвычайно строгая и сухая женщина - вряд ли смогла дать такому чувствительному и ранимому мальчику, которым его описывают до и по прибытии ко двору, любви, нежности и внимания в том объёме, в котором он нуждался. И вот, в тщетных попытках собрать своё море любви по каплям, Милорд вынужден шагать и шагать сквозь штабеля покорённых или просто купленных им женщин...
А вот его ранимость и застенчивость вполне можно счесть за внешнее проявление тщательно скрываемых комплексов. Если же это черты характера, изначально присущие Рочестеру, то они уж точно лишний раз подчёркивали его непригодность к придворной жизни... Иришка,
Скажи почему, мне очень интересно!
-------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||||
|
|
|
||||||
|
16.02.2006 - 13:07
Сообщение
#399
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Олуэн Соглашусь, все очень разумно... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 14:32
Сообщение
#400
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Иришка что особенно греет душу: что Сломаная гора (или как ее?) на 9-м месте со сборами раза в два меньше, а из всех Оскарономинированных фильмов, похоже, только Гордость на 20 тысченок обошла Либертина...А если бы итальянцы еще и не дублировали этот фильм (судя по их трейлеру - озвучка ни в какое сравнение с оригиналом...)
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 23:21
Сообщение
#401
|
||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Олуэн
Ой, вот это я, честно говоря, не люблю, весь этот "фрейдизм"... Всю жизнь исхожу из предположения, что психология - это лженаука. Надо обладать чрезвычайно огромным (и даже болезненным) самомнением, чтобы пытаться объяснить человека и, тем более, пытаться предугадать его поведение в какой-то ситуации. Да еще "искать причины в детстве". *Олуэн, это возмущение не в твой адрес, а в адрес психологии *Я думаю, что Шекспир устами Гамлета блестяще ответил всем старателям на этом поле - "Я не флейта, и на мне играть нельзя!" Блестяще. Человек - это вселенная, и все эти "детские" причины могут, действительно, как-то влиять на его будущие поступки, а могут и не влиять вовсе, и т.д. Насчет трехногой собаки. Мне это сравнение понравилось, потому что в нем есть некий смысл ущербности, присущей и Рочестеру - ущербности не врожденной, а приобретенной, и такой ущербности, которая вызывает сочувствие у людей, которые умеют чувствовать, отвращение у сытых и желание ударить и погнать еще дальше у подонков. Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) такого рода ущербность просматривается. Именно трехногая собака, которая защищает себя из последних сил - в мире, где, к сожалению, встречаются люди всех трех типов и неизвестно еще, кого больше. А ущербность его (именно ущербность, это больше, чем просто непохожесть, которая бы позволила его сравнить с белой вороной) проявляется во многих вещах: и, как ты писала,
и его неспособность чувствовать (как он говорит Барри: я не способен чувствовать в реальной жизни) - не знаю, правда, насколько он был неспособен, скорее чувствовать в той среде действительно было сродни тому, чтобы влезть на крест и самому вбить гвозди в ладони - и его неспособность лгать близким людям (вспомним сцены с женой и матерью), и его ощущение, что он стоит над всем этим миром и вне его ("то, что происходит в моей голове, гораздо интереснее того, что происходит за ее пределами"), и т.д. Он не просто гений, одаренный человек, непохожий на остальных - нет, он действительно в определенной степени моральный инвалид, хотя стал таким не по своей воле... В этой связи интересны его отношения с Чарльзом II - Чарльз явно один из тех людей, кто оторвал ему лапу, а теперь хочет, чтобы пес по-прежнему прыгал вокруг него и ласкался... Нет, для трехногой собаки это затруднительно. NB!
Да, Италия точно согрела душу... Все расставила по местам. Молодцы! |
||||||
|
|
|
||||||
|
17.02.2006 - 00:02
Сообщение
#402
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка Извини, конечно, но тема, поднятая Олуэн - действительно интересна...Ведь речь шла не только о "тяжелом детстве"
 , но и - о том, почему наш герой поступает так, а не иначе в "предложенных обстоятельствах"....Ну, хочет его понять человек, прочувствовать , оправдать, может быть....и - не обязательно для этого сравнивать его с каким нибудь калечным животным, имхо. Вполне достойный человек был. И Личность. И - удары судьбы сносил стоически, и - с издевкой : и над самим собой, и - над "палачами".... Хотя мне не кажется, что Рочестер чувствовал себя жертвой кого бы то ни было....Король....В пьесе - гад конечно....Но - в реале то - действительно, очень многое прощавший ему и - раздающий "милости"....Уж не за " танцы " ли - на "задних лапках" ? Вот в этом - очень сомневаюсь....Ну, задевает меня это сравнение, простите .... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 01:11
Сообщение
#403
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
JanaJo Да за что же тут извиняться? Серьезный фильм у каждого рождает свои ассоциации. Мне Рочестер (с учетом русского перевода) действительно напомнил калечное животное.
Мы, кстати, еще не обсуждали линию Рочестер-Король, весьма интересную... Сомневаюсь я, очень сомневаюсь в том, что Чарльз был фигурой, "раздающей милости" - как в реале, так и в пьесе. Как раз в пьесе-то он может показаться гуманистом, а вот в реале... Да, думаю, "милости" эти (в кавычках) Чарльз давал в том числе и за "прыжки на задних лапках". Только я не хочу сказать, что со стороны Рочестера эти прыжки были подобострастными - нет, скорее, это была поначалу просто юношеская живость и дружеская привязанность. А потом, когда его сделали калекой - увы, живость и привязанность пропали. *Но я все-таки не понимаю, почему тебя это сравнение задевает? Для меня трехногий пес - это комплимент, я с этой точки зрения провожу такую параллель* |
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 25.07.2025 - 15:38 |
