 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 15.02.2006 - 02:40
Сообщение
#381
|
||||||
 freak on a leash  Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329  |
A-Nett,
"Трёхногая собака" - звучит гораздо свежее, чем скажем, "белая ворона" или там ... "трёхногий кот"? Кстати, "трёхногий кот" - даже больше подходит, угу...  Нет, мысль интересная и безусловно - неординарная, но чрезвычайно самораздутая и довольно плохо обоснованная.
О! Чья "твоя"? Кто тут последний в очереди на раздачу Рочестеров?!  А главное, каким бы чудесным
псом Рочестера не обзови - он способен в таком виде вызвать в первую очередь лишь брезгливую жалость. Ни один из образов Рочестеров не вызывает у меня жалости! Рождённая трёхногой собака - убога по сути и жалка по проявлению. Не думаю, что эти качества могут быть не оскорбляющим образом примеряны на Рочестера... -------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||||
 |
 
|
||||||
|
15.02.2006 - 03:34
Сообщение
#382
|
||
 Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett Не могу промолчать.....со многим не согласна......  Скажи, а ты взяла бы в "свои собаки" заведомо калечного щенка, чтобы потом - прощать его, блохастого и огрызающегося ? И - почему же Рочестер живет в сюрреалистическом "своем" мире? Он , по моему , слишком трезво и реалистично оценивает окружающе его болото и - тонет в нем сознательно....В " своих мирах" люди обычно находят убежище - хотя бы на время... и - именно этого ему и не хватало! Поэтому он вытащил из общей кучи маленькую актриску с "твердым характером" и - попытался построить ее так, чтобы она выжила - потом - когда его уже не будет...Может, это был по началу какой то " натуроведческий эксперимент" Милорда....( Сродни его химическим опытам в "кругу избранных" или - врачебной практике...) А любовь - это болезненное побочное явление, которого в " ненастоящем мире " быть не могло и не должно...Я понимаю, что говорю сейчас тоже несколько более жестко и "реально" , но - для меня Рочестер - не един..... И я не пытаюсь сопоставлять для себя JOHNNY, пронзительно, с болезненным любованием и - чистейшим глубоким пониманием прожившего своего Джона - с Джоном Уилмотом - реальным, жизнь которого была слишком наполненной , яркой и короткой и - " сюрреальные миры" в которой имели место быть , вероятно, только - после обильного возлияния.... Олуэн
Вот это правда.  Восхищение - да. Сопереживание - да....Острое, щемящее чувство потери кого то очень близкого по духу - да. Любовь - ДА! " Все таки - удивительно, что я - этот парень, стоящий одной ногой в могиле - не перстает играть шута и позера.Но - это меня устраивает и - обнадеживает.."(с) Желание - преклонить колена - ДА! А еще лучше - просто аплодировать стоя. Имхо, ему бы это - больше понравилось. -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 07:13
Сообщение
#383
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Олуэн JanaJo По прошествии времени и некотором "оседании эмоций" я понимаю, что высказанное - слишком однобоко, потому что - первый порыв. И - потому - пойду-ка пересморю-ка. Еще подумаю...  JanaJo
Вот! Наверное, с этим-то я внутренне и не могу смириться. Потому что никак не могу понять - "зачем" . И - "зачем" ИГРАТЬ "шута и позера"... И - злюсь... -------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 11:07
Сообщение
#384
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
A-Nett
А затем , что - только под этой маской он - настоящий , ранимый и , кстати, застенчивый, мог так долго держаться на плаву......Эта игра - была его единственным спасением в том полном слякоти мире, который он неприемлел всем существом своим, оценивая по достоинству....Но этот "спасательный жилет" он очень быстро износил до лохмотьев....Потому, что носил - почти не снимая..... " Сегодня ночью я ужинал в избранном обществе у Лорда Рочестера, который в таких ситуациях не имеет потребности блистать. Он просто очень любезен и - несколько застенчив, но эта застенчивость намного приятнее, чем многие таланты. Весь вечер царила очень дружелюбная атмосфера, не нарушенная даже появлением короля к концу ужина. " Он чем - то рассержен ",- сказал Рочестер -"Он всегда оказывает мне честь своим появлением, находясь в скверном настроении". (с) -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 13:45
Сообщение
#385
|
||
 люблю... Группа: Пользователи Сообщений: 2966 Регистрация: 1.12.2004 - 18:38 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 266 |
A-Nett
ИМХО Тебе не понравился Рочестер... но понимая глубину и неоднозначность характера и фильма, ты пытаешься найти оправдания и себе, и герою... Аппелируя к собственному великодушию и милосердию...
-------------------- Если вы не чувствуете себя жертвой, никто не заставит вас ею стать... JD
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:31
Сообщение
#386
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
A-Nett Может быть, затем, что для него это была единственная приемлемая форма существования в таком мире? -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:32
Сообщение
#387
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
JanaJo
пожалуй лучше не сказать  забавно, но образ Рочестера для меня перекликается с одним диалогом из "Уловки 22" в борделе молодого американского лейтинанта и местного старика в итальянском городишке после освобождения от фашистов (читала давно в блестящем украинском переводе, полагаю, все поймут) Лейтенант: Як ви могли так жити? Краще вмерти стоячи, ніж жити на колінах Старик: Ні, хлопче, мабуть, ти помиляєшься. Краще жити стоячи, ніж вмирати на колінах...
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:35
Сообщение
#388
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
NB!
Интересные у тебя ассоциации... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 15:42
Сообщение
#389
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
а я вообще не понимаю, как можно АППЕЛИРОВАТЬ такими понятиями как понравилось-не понравилось Разве чужая жизнь может нравиться или не нравиться? Она просто есть, и это - жизнь другого человека, мы не вправе давать ей оценку... И фильм не настроен на то, чтобы оправдать Рочестера или заставить нас его любить. Он просто показывает нам кусочек чужой жизни, позволяет увидеть это и сделать свои выводы. ну,имхо,конечно... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 16:55
Сообщение
#390
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Umpa-Lumpa
Ну нет, не соглашусь. Это про живого человека так можно сказать, хотя мы в жизнии оцениваем людей именно по принципу"нравится - не нравится". А что касается произведения искусства, то здесь личный вкус очень важен. Приятен тебе герой или нет, задевает он тебя или нет, трогает душу, будит какие-то чувства, мысли, переживания... И вообще, ИМХО, все наши взгляды делятся на "нравится - не нравится". Другое дело, что можем ли мы это оценивать, развешивать ярлыки или давать "добро"... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 17:08
Сообщение
#391
|
||
 смутявая Группа: Пользователи Сообщений: 2957 Регистрация: 16.03.2005 - 11:47 Из: City of shadows Пользователь №: 375 |
Umpa-Lumpa
Мы вправе давать свою оценку всему, чему захотим.  Хотя бы на подсознании. А вот высказывать ее или нет, и как ее высказывать - это другое дело. Но оценивать мы можем все.
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 22:52
Сообщение
#392
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Julie
Не знаю... Может быть, и можно пытаться все оценивать, но только с постоянной проверкой своего права на такую оценку. В данном случае - можем ли мы оценивать героя, когда мы не прожили такую жизнь - не писали стихов, не были игрушками королей, не гнили заживо и т.д.? Какова ценность такой оценки? Нулевая, если говорить честно. Можно формировать свое отношение к этому герою, можно искать ему оправданий - а вот оценивать и осуждать нельзя. Нет у нас ни права, ни мерила... |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:20
Сообщение
#393
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Прошу прощения за быстрый переход к прозе жизни, но в прошлую пятницу "Распутник" стартовал в Италии. Так вот, сборы за первый уикенд составили 660.223 бакса, и он вышел на четвертое место в итальянском бокс-офисе!
Вот что значит выпустить фильм на 205 копиях в нормальных кинотеатрах с большими залами...  Написать, что ли, об этом ЦПШ в гостевую... |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:21
Сообщение
#394
|
||
 Новый участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 2.03.2005 - 14:16 Из: москва Пользователь №: 350 |
Иришка
ППКС! Только в жизни довольно часто оцениваем, даже не замечая того. Наверное, человек так устроен. |
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:41
Сообщение
#395
|
||
 Гадкий чертов маленький сволочной горец Группа: Администраторы Сообщений: 27697 Регистрация: 17.03.2004 - 15:37 Из: Москва Пользователь №: 5 |
Иришка
Конечно, написать!  Пускай кусают локти! 
-------------------- - Я считаю, что каждый дает себе право думать то, что хочет, пока он не окажется в жестоком заблуждении. (Джонни Депп)
|
||
|
|
|
||
|
15.02.2006 - 23:56
Сообщение
#396
|
||||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Иришка дельные слова! спас!
и еще не забудь добавить, что они Украину совсем развели - никакая премьера Либертина в Киеве не состоялась вопреки их обещанию...
|
||||
|
|
|
||||
|
16.02.2006 - 01:47
Сообщение
#397
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
NB!
Нет, насчет этого лучше пишите сами - я деталей не знаю... И еще неизвестно, кто там "развел" публику - сам ЦПШ или ЦПШ-Украина. A-Nett А мне понравилось про "трехногую собаку" - я, наверное, согласна с этим сравнением. |
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 02:16
Сообщение
#398
|
||||||
|
freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Позволю себе вновь всколыхнуть волнительную тему... Тот же вопрос - "зачем" ИГРАТЬ "шута и позера", мне видится практически как один из основных, способных помочь приблизиться к пониманию личности Рочестера.
Пойдём от противного - не "зачем" играть, а "почему" играть? Спецам адресуется - наверняка существует полно психологически обоснованных причин этой игре, попутно проясняющих так же и гипертрофированное Донжуанство (помимо возможных отприродных физиологических причин ), и беспрерывные запои и пр... Причины традиционно ищем в детстве. Мать Рочестера - как я поняла, чрезвычайно строгая и сухая женщина - вряд ли смогла дать такому чувствительному и ранимому мальчику, которым его описывают до и по прибытии ко двору, любви, нежности и внимания в том объёме, в котором он нуждался. И вот, в тщетных попытках собрать своё море любви по каплям, Милорд вынужден шагать и шагать сквозь штабеля покорённых или просто купленных им женщин...
А вот его ранимость и застенчивость вполне можно счесть за внешнее проявление тщательно скрываемых комплексов. Если же это черты характера, изначально присущие Рочестеру, то они уж точно лишний раз подчёркивали его непригодность к придворной жизни... Иришка,
Скажи почему, мне очень интересно!
-------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||||
|
|
|
||||||
|
16.02.2006 - 13:07
Сообщение
#399
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Олуэн Соглашусь, все очень разумно... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 14:32
Сообщение
#400
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Иришка что особенно греет душу: что Сломаная гора (или как ее?) на 9-м месте со сборами раза в два меньше, а из всех Оскарономинированных фильмов, похоже, только Гордость на 20 тысченок обошла Либертина...А если бы итальянцы еще и не дублировали этот фильм (судя по их трейлеру - озвучка ни в какое сравнение с оригиналом...)
|
||
|
|
|
||
|
16.02.2006 - 23:21
Сообщение
#401
|
||||||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Олуэн
Ой, вот это я, честно говоря, не люблю, весь этот "фрейдизм"... Всю жизнь исхожу из предположения, что психология - это лженаука. Надо обладать чрезвычайно огромным (и даже болезненным) самомнением, чтобы пытаться объяснить человека и, тем более, пытаться предугадать его поведение в какой-то ситуации. Да еще "искать причины в детстве". *Олуэн, это возмущение не в твой адрес, а в адрес психологии *Я думаю, что Шекспир устами Гамлета блестяще ответил всем старателям на этом поле - "Я не флейта, и на мне играть нельзя!" Блестяще. Человек - это вселенная, и все эти "детские" причины могут, действительно, как-то влиять на его будущие поступки, а могут и не влиять вовсе, и т.д. Насчет трехногой собаки. Мне это сравнение понравилось, потому что в нем есть некий смысл ущербности, присущей и Рочестеру - ущербности не врожденной, а приобретенной, и такой ущербности, которая вызывает сочувствие у людей, которые умеют чувствовать, отвращение у сытых и желание ударить и погнать еще дальше у подонков. Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) такого рода ущербность просматривается. Именно трехногая собака, которая защищает себя из последних сил - в мире, где, к сожалению, встречаются люди всех трех типов и неизвестно еще, кого больше. А ущербность его (именно ущербность, это больше, чем просто непохожесть, которая бы позволила его сравнить с белой вороной) проявляется во многих вещах: и, как ты писала,
и его неспособность чувствовать (как он говорит Барри: я не способен чувствовать в реальной жизни) - не знаю, правда, насколько он был неспособен, скорее чувствовать в той среде действительно было сродни тому, чтобы влезть на крест и самому вбить гвозди в ладони - и его неспособность лгать близким людям (вспомним сцены с женой и матерью), и его ощущение, что он стоит над всем этим миром и вне его ("то, что происходит в моей голове, гораздо интереснее того, что происходит за ее пределами"), и т.д. Он не просто гений, одаренный человек, непохожий на остальных - нет, он действительно в определенной степени моральный инвалид, хотя стал таким не по своей воле... В этой связи интересны его отношения с Чарльзом II - Чарльз явно один из тех людей, кто оторвал ему лапу, а теперь хочет, чтобы пес по-прежнему прыгал вокруг него и ласкался... Нет, для трехногой собаки это затруднительно. NB!
Да, Италия точно согрела душу... Все расставила по местам. Молодцы! |
||||||
|
|
|
||||||
|
17.02.2006 - 00:02
Сообщение
#402
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка Извини, конечно, но тема, поднятая Олуэн - действительно интересна...Ведь речь шла не только о "тяжелом детстве"
 , но и - о том, почему наш герой поступает так, а не иначе в "предложенных обстоятельствах"....Ну, хочет его понять человек, прочувствовать , оправдать, может быть....и - не обязательно для этого сравнивать его с каким нибудь калечным животным, имхо. Вполне достойный человек был. И Личность. И - удары судьбы сносил стоически, и - с издевкой : и над самим собой, и - над "палачами".... Хотя мне не кажется, что Рочестер чувствовал себя жертвой кого бы то ни было....Король....В пьесе - гад конечно....Но - в реале то - действительно, очень многое прощавший ему и - раздающий "милости"....Уж не за " танцы " ли - на "задних лапках" ? Вот в этом - очень сомневаюсь....Ну, задевает меня это сравнение, простите .... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 01:11
Сообщение
#403
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
JanaJo Да за что же тут извиняться? Серьезный фильм у каждого рождает свои ассоциации. Мне Рочестер (с учетом русского перевода) действительно напомнил калечное животное.
Мы, кстати, еще не обсуждали линию Рочестер-Король, весьма интересную... Сомневаюсь я, очень сомневаюсь в том, что Чарльз был фигурой, "раздающей милости" - как в реале, так и в пьесе. Как раз в пьесе-то он может показаться гуманистом, а вот в реале... Да, думаю, "милости" эти (в кавычках) Чарльз давал в том числе и за "прыжки на задних лапках". Только я не хочу сказать, что со стороны Рочестера эти прыжки были подобострастными - нет, скорее, это была поначалу просто юношеская живость и дружеская привязанность. А потом, когда его сделали калекой - увы, живость и привязанность пропали. *Но я все-таки не понимаю, почему тебя это сравнение задевает? Для меня трехногий пес - это комплимент, я с этой точки зрения провожу такую параллель* |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 02:05
Сообщение
#404
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
" Чарльз не считал ни одного мужчину - честным и ни одну женщину - порядочной и всегда подчеркивал, что никто из его придворных не служит ему просто из любви . Он не хотел "ничего задолжать миру", и этого же - придерживался Рочестер. С разницей в том, что граф Уилмот оставался идеалистом, верившим в порядочность других и - имевший свое представление об идеальном монархе, которым Чарльз не был. " Гилберт Бурнет.
Да.... Интересная связь....Ведь в своих письмах Рочестер все время вспоминает о короле, и - в основном - с какой то заботой, что ли.... "Merry King..." Тоже - весьма неоднозначная персона и, если учитывать * очень тихо* психологические травмы детства - то глубоко несчастная и - увечная....Не пытался ли он , чтобы скрыть эту свою увечность - приблизить к себе талантливого "драгоценного парнишку"(с), чтобы потом унизить, изуродовать его и - повеселиться на этот счет еще раз - более жестоко...Может, это - был как раз "натуроведческий эксперимент" монарха, прямо противоположный такому же - Милорда с Барри....В первом случае это - разрушительная привязанность - зависимость, наблюдение за агонией " объекта" с нездоровым интересом "а сколько он протянет и - долго ли будет мучиться" ? Во втором же - Созидание и самозабвенное построение Личности....Цена - все та же - неизменна - Душа..... На сравнение реагирую болезненно - т.к. всю жизнь переживаю за животных, и за обделенных - особенно ...Меня всегда мучает совесть оттого, что я не в состоянии им - всем - хоть чем то помочь...И за породу людскую стыдно..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 02:23
Сообщение
#405
|
||||
|
freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Иришка А меня вот - тоже задевает это сравнение! Может, мы по-разному представляем себе это животное?? Да и потом, сказано было конкретно - не приобретённое уродство, а
И всё же, сколько бы ног ни было у собаки - мои разум и чувства восстают против подобного сравнения... JanaJo
О! ... Как глубоко... Продолжай, ещё! -------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2006 - 08:08
Сообщение
#406
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Иришка [/QUOTE]Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) [/quote] Вот это - очень важное замечание. Мне кажется, что реальный Джон Уиллмот Рочестер, о детстве, письмах , проделках, стихах и сувствах мы, огромное спасибо Яне , теперь знаем достаточно много и герой пьесы ( и даже сценария) - разное. Слишком банальное замечание, но все же: сама пьеса задумана и написана не только для того, чтобы рассказать о реальном персонаже, но и для того, чтобы передать современникам и потомкам некий пучок идей. некая "сверхзадача" что ли... Конечно, Джонни Депп играл и реального Джона Уиллмота Рочестера, понятого и прочувствованного через его письма, стихи, книги о нем. И , естественно - собственное представление о нем, его внутренних мотивах, собственное осуждение и оправдание персонажа. Но и - героя пьесы, которая показалась мне произведением о художнике и власти, художнике - и реальном мире, о природе любви способности и не способности жить в реальном мире и "испытывать чувства"... По-моему именно этот Рочестер - герой пьесы - вызвал у меня наиболее острую реакцию. Уж больно много каких-то "знаковых" реплик разбросано по телу пьесы.
- именно так Иришка - герой пьесы и с учетом русского перевода - который добавляет многоим репликам - жесткости и заставляет за многим видетьчто-то темное.
Наверное, мне стоит посмотреть еще раза 3 - чтобы увидеть все пласты... А не могу - разбила очки, в которых можно ходить в кино - теперь ждем-с окончания усилий "принца среди галантерейщиков", созидающего новые, чтобы УВИДЕТЬ Рочестера! 
-------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 11:37
Сообщение
#407
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Девушки!
позвольте все-таки пока еще не видевшему, но страждущему в предвкушении маленький офф-топ как владелец "трехногой собаки" (увы, старость, болезни, ах, какой раньше был пес) могу сказать только одно - ничего привлекательного, жалостливого, вызывающего любовь именно в таком виде в этом нет. Это довольно мучительно и болезненно. Это скорее вопрос степени изначальной ответственности, поскольку в той или иной степени пережить состояние "трехногой собаки" предстоит многим... К Рочестеру не знаю - может быть, что касается последних лет жизни, в этом контесте и подошло бы такое сравнение, но ведь мы говорим о характере... |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 16:19
Сообщение
#408
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
NB!
Ты права, мне кажется - в плане реальности. Но все-таки это художественное произведение, и в нем все направлено на достижение художественного эффекта. В том числе и негативные эмоции. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
 17.02.2006 - 18:14
Сообщение
#409
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Собаки, инвалиды, короли...
Разве ЭТО главное? Фильм дает нам возможность увидеть незаурядного человека, а наши оценки его жизни - всего лишь наши оценки, как я уже когда-то писАла, отражающие личный жизненный опыт, моральные принципы и степень ответственности за свою жизнь каждого из нас. И тут уж точно никто не вправе судить чужие оценки, если только они не совсем ошибочные (типа фактических неточностей или откровенного бреда ). По моему вИдению, мы скатываемся от обсуждения фильма к обсуждению жизни реального графа, да еще и пытаемся давать ему и его эпохе оценки, и, из-за всего этого, сбиваемся от фильма на вечные философские темы. А сколько всего еще можно обсудить! Сколько еще интересного и важного! Сколько интересных ролей! Или это все уже обсуждалось - ДО фильма? Или фильм настолько прозрачен, что говорить не о чем? Роль Джонни в формировании образа нельзя обходить стороной - а тут все лишь снисходительно кивают, говоря: "Да, конечно, он пропустил все через себя..." и вновь углубляются в философствование... Обидно - за Деппа...Девушки! Мы все здесь очень умные (иначе бы нас здесь не было ), но это же не главное - блеснуть интеллектом! В общем, I did it for me!  ушла в глубокое подполье... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 11:42
Сообщение
#410
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
МОДЕРАТОРИАЛ:
Umpa-Lumpa, на форуме запрещено самомодерирование. Если у Вас есть интересные темы для обсуждения - предлагайте. Ваши же замечания по поводу дискуссий других участников неуместны. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 20.07.2025 - 04:00 |
