 Распутник/The Libertine, Обсуждение после премьеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
|
 17.02.2006 - 02:05
Сообщение
#404
|
||
 Миледь  Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429  |
" Чарльз не считал ни одного мужчину - честным и ни одну женщину - порядочной и всегда подчеркивал, что никто из его придворных не служит ему просто из любви . Он не хотел "ничего задолжать миру", и этого же - придерживался Рочестер. С разницей в том, что граф Уилмот оставался идеалистом, верившим в порядочность других и - имевший свое представление об идеальном монархе, которым Чарльз не был. " Гилберт Бурнет.
Да.... Интересная связь....Ведь в своих письмах Рочестер все время вспоминает о короле, и - в основном - с какой то заботой, что ли.... "Merry King..." Тоже - весьма неоднозначная персона и, если учитывать * очень тихо* психологические травмы детства - то глубоко несчастная и - увечная....Не пытался ли он , чтобы скрыть эту свою увечность - приблизить к себе талантливого "драгоценного парнишку"(с), чтобы потом унизить, изуродовать его и - повеселиться на этот счет еще раз - более жестоко...Может, это - был как раз "натуроведческий эксперимент" монарха, прямо противоположный такому же - Милорда с Барри....В первом случае это - разрушительная привязанность - зависимость, наблюдение за агонией " объекта" с нездоровым интересом "а сколько он протянет и - долго ли будет мучиться" ? Во втором же - Созидание и самозабвенное построение Личности....Цена - все та же - неизменна - Душа..... На сравнение реагирую болезненно - т.к. всю жизнь переживаю за животных, и за обделенных - особенно ...Меня всегда мучает совесть оттого, что я не в состоянии им - всем - хоть чем то помочь...И за породу людскую стыдно..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
 |
 
|
||
|
17.02.2006 - 02:23
Сообщение
#405
|
||||
 freak on a leash Группа: Пользователи Сообщений: 669 Регистрация: 18.02.2005 - 02:24 Из: Москва Пользователь №: 329 |
Иришка А меня вот - тоже задевает это сравнение! Может, мы по-разному представляем себе это животное??  Да и потом, сказано было конкретно - не приобретённое уродство, а
И всё же, сколько бы ног ни было у собаки - мои разум и чувства восстают против подобного сравнения... JanaJo
О! ... Как глубоко... Продолжай, ещё! -------------------- - У нас всё равно ничего не вышло бы!
- Почаще повторяй себе это... (ПКМ-3) |
||||
|
|
|
||||
|
17.02.2006 - 08:08
Сообщение
#406
|
||
 Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
Иришка [/QUOTE]Мне кажется, у Рочестера, каким он представлен в пьесе (именно в пьесе) [/quote] Вот это - очень важное замечание. Мне кажется, что реальный Джон Уиллмот Рочестер, о детстве, письмах , проделках, стихах и сувствах мы, огромное спасибо Яне  , теперь знаем достаточно много и герой пьесы ( и даже сценария) - разное. Слишком банальное замечание, но все же: сама пьеса задумана и написана не только для того, чтобы рассказать о реальном персонаже, но и для того, чтобы передать современникам и потомкам некий пучок идей. некая "сверхзадача" что ли... Конечно, Джонни Депп играл и реального Джона Уиллмота Рочестера, понятого и прочувствованного через его письма, стихи, книги о нем. И , естественно - собственное представление о нем, его внутренних мотивах, собственное осуждение и оправдание персонажа. Но и - героя пьесы, которая показалась мне произведением о художнике и власти, художнике - и реальном мире, о природе любви способности и не способности жить в реальном мире и "испытывать чувства"... По-моему именно этот Рочестер - герой пьесы - вызвал у меня наиболее острую реакцию. Уж больно много каких-то "знаковых" реплик разбросано по телу пьесы.
- именно так Иришка - герой пьесы и с учетом русского перевода - который добавляет многоим репликам - жесткости и заставляет за многим видетьчто-то темное.
Наверное, мне стоит посмотреть еще раза 3 - чтобы увидеть все пласты... А не могу - разбила очки, в которых можно ходить в кино - теперь ждем-с окончания усилий "принца среди галантерейщиков", созидающего новые, чтобы УВИДЕТЬ Рочестера! 
-------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 11:37
Сообщение
#407
|
||
|
Большой поклонник Группа: Banned Сообщений: 627 Регистрация: 11.11.2005 - 19:26 Пользователь №: 583 |
Девушки!
позвольте все-таки пока еще не видевшему, но страждущему в предвкушении маленький офф-топ как владелец "трехногой собаки" (увы, старость, болезни, ах, какой раньше был пес) могу сказать только одно - ничего привлекательного, жалостливого, вызывающего любовь именно в таком виде в этом нет. Это довольно мучительно и болезненно. Это скорее вопрос степени изначальной ответственности, поскольку в той или иной степени пережить состояние "трехногой собаки" предстоит многим... К Рочестеру не знаю - может быть, что касается последних лет жизни, в этом контесте и подошло бы такое сравнение, но ведь мы говорим о характере...  |
||
|
|
|
||
|
17.02.2006 - 16:19
Сообщение
#408
|
||
 Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
NB!
Ты права, мне кажется - в плане реальности. Но все-таки это художественное произведение, и в нем все направлено на достижение художественного эффекта. В том числе и негативные эмоции. -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
 17.02.2006 - 18:14
Сообщение
#409
|
||
 I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
Собаки, инвалиды, короли...
 Разве ЭТО главное? Фильм дает нам возможность увидеть незаурядного человека, а наши оценки его жизни - всего лишь наши оценки, как я уже когда-то писАла, отражающие личный жизненный опыт, моральные принципы и степень ответственности за свою жизнь каждого из нас. И тут уж точно никто не вправе судить чужие оценки, если только они не совсем ошибочные (типа фактических неточностей или откровенного бреда  ). По моему вИдению, мы скатываемся от обсуждения фильма к обсуждению жизни реального графа, да еще и пытаемся давать ему и его эпохе оценки, и, из-за всего этого, сбиваемся от фильма на вечные философские темы. А сколько всего еще можно обсудить! Сколько еще интересного и важного! Сколько интересных ролей! Или это все уже обсуждалось - ДО фильма? Или фильм настолько прозрачен, что говорить не о чем?  Роль Джонни в формировании образа нельзя обходить стороной - а тут все лишь снисходительно кивают, говоря: "Да, конечно, он пропустил все через себя..." и вновь углубляются в философствование... Обидно - за Деппа...Девушки! Мы все здесь очень умные (иначе бы нас здесь не было  ), но это же не главное - блеснуть интеллектом!  В общем, I did it for me!  ушла в глубокое подполье... -------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 11:42
Сообщение
#410
|
||
 Депполюб Группа: Администраторы Сообщений: 3628 Регистрация: 17.03.2004 - 14:54 Из: Нск Пользователь №: 4 |
МОДЕРАТОРИАЛ:
Umpa-Lumpa, на форуме запрещено самомодерирование. Если у Вас есть интересные темы для обсуждения - предлагайте. Ваши же замечания по поводу дискуссий других участников неуместны. -------------------- Пословицы часто друг другу перечат. И именно это — свидетельство народной мудрости. (с) Станислав Ежи Лец
|
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 14:26
Сообщение
#411
|
||
 Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
Ну, в общем, самомодерирование действительно запрещено - присоединяюсь к Энни. Лучше просто написать о том, что конкретно тебя взволновало или заинтересовало в этом фильме, или присоединиться к дискуссии в качестве равноправного участника и постараться аргументированно обосновать свое несогласие с мыслями остальных.
И, безусловно, необходимо уважать других участников и исходить из того, что никто здесь не стремится "блеснуть интеллектом", все просто говорят о фильме и пытаются выразить свои мысли и чувства наилучшим образом. Хотя в целом беспокойство Umpa-Lumpa вполне понятно. Действительно, процесс обсуждения этого фильма идет у нас несколько сумбурно - но я думаю, бояться этого не стоит. Мне кажется, прежде всего это происходит потому, что фильм трогает каждого на каком-то очень глубоком личном уровне, и каждый представляет и защищает здесь своего Рочестера. Кроме того, фильм действительно многоуровневый - поэтому не соглашусь с тем, что нам не стоит сбиваться на общефилософские темы или обсуждать историческую эпоху. То, что фильм заставляет задуматься над общими философскими проблемами - это признак настоящего искусства, слава богу, что в данном случае это произошло, и поэтому отказываться от их обсуждения не нужно (если эти мысли возникли в связи с фильмом, разумеется). Точно также не соглашусь, что мы должны уходить от исторической привязки. Она очень важна здесь, я думаю, это один из ключей к фильму - возможно, мы потом все вместе это увидим... Ну и по поводу образов, которые вызывает фильм - если они в рамках приличия ( ), давайте будем оспаривать эти образы спокойно и доказательно, а не просто ссылаться на то, что "это сравнение меня задевает"... Почему задевает? - вот вопрос. И, действительно, это очень интересно. Так что, подводя некоторый итог: девушки, давайте будем более внимательны друг к другу, более терпимы к чужим мыслям и более критичны к своим. С формальной точки зрения - давайте возьмем за правило убеждать друг друга, а не приказывать, не употреблять глаголов в повелительном наклонении, не высмеивать чужих мыслей, отказаться от агрессивного тона. Давайте постараемся высказываться строго по делу и помнить о том, что беседа здесь - коллективная. И, напоследок - просьба не обижаться на модераториал, а принимать его к сведению. Модераториал будет, от этого никуда не денешься - любой бурной беседе нужны спикеры (и в данном случае они не избираются, а существуют как данность ).Надеюсь, все у нас будет хорошо. |
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 18:48
Сообщение
#412
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Иришка
 Позвольте поместить здесь вот это творение eLiza - такое прямое сравнение вызывает священный трепет...... JOHNNY гений, конечно......   
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 20:09
Сообщение
#413
|
||
 MUSE Группа: Пользователи Сообщений: 3194 Регистрация: 23.03.2004 - 08:37 Пользователь №: 35 |
JanaJo
Совсем не похож. По-моему обычный подгон.
|
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 20:25
Сообщение
#414
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Eve
А я и не смею утверждать, что - похож... JOHNNY вообще намного красивее "оригинала".... Просто я хотела подчеркнуть, как JOHNNY вдумчиво и искренне подошел к изучению исторического материала..... И - как удивительно точно он выстроил образ - даже чисто физически.... 
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 20:50
Сообщение
#415
|
||
|
Мадаааам!!!!! Группа: Пользователи Сообщений: 2234 Регистрация: 16.01.2006 - 10:12 Из: Там, где туманы встают над Невой... Пользователь №: 652 |
JanaJo
Сейчас в меня полетят тапки ! Но, хотя я и считаю, что роль выше всяческих похвал по степени перевоплощения и "вжитости" в образ и эпоху, мне пару раз показалост, что кое-где сквозит капитан Джек Воробей...  Хотя... В принципе, они, судя по всему, отстаят друг от друга не далее чем на 1-2 поколения, чисто хронолически. И схожесть в проявлении чувств , в особенности иронически окрашенных более чем уместна.
-------------------- "Две обезьяны, бочки злата, Да груз богатый шоколата, Да модная болезнь: она недавно вам подарена." (с) |
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 22:18
Сообщение
#416
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
A-Nett Ой, нет, а вот я Воробья не увидела. Может быть, просто общий смысл персонажа - свободный человек - схож, но физических повторов я не заметила. Возможно, что-то близкое действительно есть, но тональность, имхо, совершенно другая... JanaJo
Да, ППКС. Мы еще как-то говорили, как хороша его поза в сцене написания портрета и как она соответствует портретным позам 17-го века... Наверняка Джонни тщательно изучал все эти портреты, и точность физического воплощения просто шокирует. |
||
|
|
|
||
|
18.02.2006 - 23:21
Сообщение
#417
|
||
 Undiscovered Soul Группа: Пользователи Сообщений: 5633 Регистрация: 22.01.2006 - 17:54 Пользователь №: 669 |
Может, сейчас скажу глупость, но в одном моменте - в самом начале, когда Милорд сидит рядом с королем, у меня мелькнуло - "О, боже... Эдвард. ЕГО глаза".
Такой же загнанный в угол, не понимающий, чего от него хотят... А вот Воробей - нисколечко 
-------------------- Не люблю когда вешают ярлыки - они все равно на мне не держатся (с) F. Mercury
Some people feel the rain. Others just get wet. (с) Bob Dylan |
||
|
|
|
||
|
19.02.2006 - 03:17
Сообщение
#418
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Нашла новый портрет Милорда.....
 Господи, какой же он на нем страшный....  Помещу лучше в тему "Джон Уилмот..." -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 03:03
Сообщение
#419
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
Вот она - милая Джейн....Очень милая......
 Рыыыжая..... Ого ! Ладно...Не буду ее ревновать - уж больно задорна и симпатична....
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 17:46
Сообщение
#420
|
||
 deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Новые фотографии.
http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/418.jpg http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/417.jpg http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/416.jpg  http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/414.jpg  http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/407.jpg http://www10.oekakibbs.com/bbs/filmodd/data/406.jpg -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 19:52
Сообщение
#421
|
||
 We broke our mirrors... Группа: Пользователи Сообщений: 2964 Регистрация: 19.02.2006 - 19:10 Из: Тёмного Ничто. Пользователь №: 743 |
Мне понравилась последняя. Только выражение чего у Джонни на лице?
-------------------- Если вы писатель и ваши герои вдруг начинают жить самостоятельной, непредсказуемой жизнью, если непонятно, где проходит граница между литературным вымыслом и реальностью, если крыша едет у вас, ваших друзей и родственников, у ваших героев и, в конце концов, у читателей, значит, вас можно поздравить. Вы - Стивен Кинг. ©
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 21:39
Сообщение
#422
|
||
|
Поклонник Группа: Администраторы Сообщений: 10869 Регистрация: 17.03.2004 - 23:56 Пользователь №: 7 |
eLiza
Спасибо! Обалденные фотографии - тут и удаленные сцены, и просто сцены "за кадром". Интересно, на DVD что-нибудь из этих сцен попадет? |
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 22:31
Сообщение
#423
|
||
|
deeppswooner Группа: Модераторы Сообщений: 5659 Регистрация: 28.10.2004 - 02:14 Из: Мурманск Пользователь №: 240 |
Еще одна фотография.
http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...vie-0206_1a.jpg Эта фотография была - но давно. Поэтому напоминаю. Момент съемок. http://img.photobucket.com/albums/v299/mag...llaSera_01a.jpg -------------------- "Держи крепко, отпускай легко." (с) У. Черчиль.
|
||
|
|
|
||
|
20.02.2006 - 22:49
Сообщение
#424
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
eLiza Ох, спасибо..... Сколько же там порезали......
Хорош то как - и грациозен !
 Позирует - прямо как для портрета again.....-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
21.02.2006 - 16:32
Сообщение
#425
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Ох, момент съемок - хорош... eLiza, умничка...
 А вообще Джонни кажется гораздо тоньше Рочестера, субтильней. Вообще мне понравилось замечание Иришки - что каждый защищает своего Рочестера. Это так. Ничего не могу прибавить... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
21.02.2006 - 17:45
Сообщение
#426
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
ЭдВуд
Это - ты по портретам судя?
На руки обрати внимание.....   Имхо - куда уж субтильнее?
-------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
21.02.2006 - 18:53
Сообщение
#427
|
||
|
I need a hero... Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 4.10.2005 - 00:21 Пользователь №: 543 |
а какие чудесные чулочки у Элкока... Розовые...
-------------------- Быть действительно счастливым - очень нелегко, но - очень просто - быть добрым , и именно это - высшая мера счастья. © JW
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 11:11
Сообщение
#428
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
JanaJo Это я по лицу судя. У Рочестера на портретах щечки такие - пухленькие. А руки - да, у него кончики пальцев тонкие, не поспоришь. А сама рука в кисти, в основании пальцев - полнее, белее, холенее. У Джонни пальце суше. Ну и лицо - джоннины впалые щеки и рочестеровские - не наливные яблоки, конечно, но вполне наетые. Извините меня, что я такими словами про таких людей... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 11:30
Сообщение
#429
|
||
|
Миледь Группа: Banned Сообщений: 4415 Регистрация: 31.05.2005 - 02:12 Из: Bremen Пользователь №: 429 |
ЭдВуд ....слушай, слава Богу, что у JOHNNY не такие "пухлые щечки", честно!
...и, учитывая, что Милорд пил к тому же - полностью осознавая, что он этим себя доканывает .............
Ну, и - самое главное -у Джона явно не было индейцев в роду..... -------------------- He was but lent this duller world t`improve
In all the charms of poetry and love, Both were his gift, wrich freely he bestow`d, And like a God , dealt to the world`ring crowd.© Aphra Behn "Tis not an easy thing to be entirely happy, but to be kind is very easy, and that is the greatest measure of happiness" © John Wilmot, Earl of Rochester |
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 11:36
Сообщение
#430
|
||||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
JanaJo
А вот это верно, черт побери! -------------------- Подписи не будет.
|
||||
|
|
|
||||
|
22.02.2006 - 13:29
Сообщение
#431
|
||
 La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
Пробежалась по своей экранке - качество проверяла. Ну качество, как и следует быть экранке, т.е. кошмар. Но итальянцы очень хорошо подобрали голос актёра, дублирующего Джонни . И даже в тех двух эпизодах, что я увидела - Джонни, конечно, потрясающий. И не похожий на другие роли совершенно. Опять совершенно новый Джонни. Но смотреть целиком буду на днях.
Я не думаю, что внешнее сходство играет важную роль. Все знают, как выглядел настоящий Барри -) |
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 13:48
Сообщение
#432
|
||
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 6121 Регистрация: 25.10.2005 - 11:47 Из: подсознания Пользователь №: 565 |
Ренфри
Ты смотрела на итальянском?! Круто... -------------------- Подписи не будет.
|
||
|
|
|
||
|
22.02.2006 - 13:59
Сообщение
#433
|
||
|
La donna per sempre Группа: Banned Сообщений: 2793 Регистрация: 8.02.2005 - 20:34 Из: in nessun posto Пользователь №: 319 |
ЭдВуд
Я ещё буду смотреть на итальянском.От безысходности Нет на других языках пока.
|
||
|
|
|
||
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 25.07.2025 - 04:20 |
